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【ネタバレOK】ベルウィックサーガクリア後スレ02

1 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 01:57:05 ID:irBnY9sR: ネタバレ可な方のみ御覧下さい。

前スレ【ネタバレOK】ベルウィックサーガクリア後スレ01
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1117431129/

ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ～第35章～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1118680524/

【走れ】ベルウィックサーガ　攻略15【デリック】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1118756578/
2 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:04:54 ID:rgxWQfgu: ウォロー先生のEDはあんまりにもひどいと思うんだ
3 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:09:44 ID:xS2Sc+5e: ウォロー先生らしいじゃないか
こうして先生はフラッと次の町に行くのさ、雇い主とうまい飯を求めて・・・
4 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:10:24 ID:iJrVhyMs: 「ベルヴィック年代記外伝～ローランド公女活躍記～　著：デリック・アルムート」
この物語には何故か悪い魔道師として雷と風の魔法使いが出てきます

エニードってローランド公女で合ってたよね？
5 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:20:57 ID:psBM0rV5: 剣士好きの俺としてはウォロー先生のEDはあれでいい。ただ、風のように
去ってゆく過去のクールな黒髪剣士よりお笑いキャラに感じてしまうのは
ナゼだろうｗ

ファラミアなんて最終MAPまで活躍させたのに専用EDが無いときたもんだ・・
6 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:22:13 ID:nbavFbGp: ウォロー先生最後雑魚だからな。余計お笑いキャラ臭くなる
7 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:34:41 ID:JeZ6409I: エニードはナルヴィア公女じゃなかったっけ？
8 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:39:01 ID:qXVkBHby: >>7

表向きはな
9 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:41:33 ID:w9x4Y9bW: 裏向きにはどーなの？？
10 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:46:41 ID:xS2Sc+5e: 俺の嫁
11 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:47:04 ID:rgxWQfgu: ローランド公女でしょ？エニードは
ナルヴィアの公子バンミリオンの姉がローランドに嫁いで、
それがエニードを養子にとったんだから
12 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:58:52 ID:JeZ6409I: そこら辺あんまり覚えてないや
考えてみたら、ナルヴィア公女がわざわざナルヴィアを離れて戦時下の街にいるわけないか
13 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 02:59:22 ID:w9x4Y9bW: 交互にユニットを動かしていくルールは面白かった。
シミュレーションで頭使ったの三国志９以来だ。
14 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 09:27:53 ID:4+B39EC9: >5
うまか（ｒｙ
15 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 09:51:40 ID:A69TxXx0: ディアンのEDなんだありゃ?
イゼルナと何かあると思ったのに…orz
畑耕しに帰るだけかよ
16 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:05:52 ID:4BGURE3j: ネタバレを避けて2chには来なかったので、ED全然知らずに見た。

・・・なんでいきなり挙式ですか＿|￣|○

こう、お付き合いと言うものは段階がありましてな。
いきなりというのは動揺を誘うのですよ。
だからせめて一緒に協力して国を盛り上げていこうでいいじゃないか。

せめて義妹がもうちょっと大人になってからとか。
あんなロリ(rya…顔でいやいや。

ごめん。ちと動揺しまくり。
17 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:11:37 ID:RtkJ20lx: >>16
シェンナにほぼ強制的に結婚しろって言われたもんなぁ。
18 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:18:19 ID:rgxWQfgu: >>15
母の愛を見たあとだと、最後にイゼルナが待っててくれるだろ
19 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:18:55 ID:tLF6EQaj: 結婚は人生の墓場というからな。
リース、まだ若いのに気の毒な・・・。
20 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:21:00 ID:nz7yW1Wr: イゼルナといいエニードといい、EDでワカメがでしゃばり過ぎ、優遇されすぎ。
マーセルはハァ？？って感じ。武器屋の子に惚れてたとは全く思えないよ。
フェイも2章早々からラーズ教団の悪玉連中に絡ませて
いかにもヒロインのごとく登場してるのに何あのEDの扱われ方・・・あっさり
消えていった感じ。
で、シェルパは結局ケイを選んだんじゃないか。この2人だけは
最初からラブラブぽかったのでベタな結末で終わって欲しかったよ。
ロゼリーの台詞だと、アイギナは女の喜びも知らずに
一生独りで復興に、みたいな言われ方されて可哀相になったよ。
つーか俺が贔屓して育てたキャラのED全部こんなんか・・・orz
21 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:25:40 ID:xBwfM+N9: キャラ同士の絡みが殆ど無いから、唐突感は拭えないなあ
イベントも良いのと変なのの差がありすぎだしな
EDも中途半端、数年後を舞台にして続編を作るために、ああいう風に終わらせたんか…そうじゃないのか
つーか、リースの相手は選べたら良かったのになあ…
リネットも好きだが、許婚候補のアイギナとか総て捧げるエニードとか色々居るじゃないかと子一時間（ｒｙ
22 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:34:50 ID:KvHNbvJR: 何か皆シェンナが強制させたみたいなこと言ってるけど
結婚しないとリネットと離れ離れになるけどいいのか？
って言われただけだと思うんだが・・・。
23 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:46:31 ID:nz7yW1Wr: すぐに結婚に持っていかなくてもとりあえず一時平和が戻ったのだから
リネットに会えない事はないと思うんだ・・・まだ10代なんだし
結婚はそれからでもいいと・・・。それがいきなり政略結婚の展開。
リネットの乙女としての活躍ぶりが（語られていたけど）
実感できないから、ピンとこない。乙女が進軍して民の噂になりだしてから
１～２マップでいいからもプレイヤーがリネットを動かして
攻略するマップがあれば納得出来るんだけどね。
24 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:49:03 ID:bcQh8PeM: >>22
唐突すぎるしプレイナーが納得してなきゃあんまり意味が無い。
リースのリネットへの思いってどっちかというと女というより妹と言う感じ
に見えたもんだから、自分もそうとしか思えなかった。
25 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:51:12 ID:nz7yW1Wr: つーことで消化できてないから続編頼むよ・・・
26 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:52:28 ID:KvHNbvJR: 何にしろ

では、
挙式を上げなさい

↑いきなりこれじゃあ(　゜Д゜)ポカーンって感じだな
このセリフはどう考えてもおかしい

ウォロー先生の「うまかったです！！」
くらいおかしい
27 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:54:05 ID:Mqf65XzJ: リネットが嫌いなわけじゃない。（好きでもないけど）
役に立つし、性格が悪いわけではない事もわかる。

でも、やっぱり妹キャラだろ。
今まで妹としか見てなかったやつと結婚しろと言われてもなあ。

冷静に考えればリネット以外いないんだろうけど、
せめて結婚やら婚約やらはぼかして欲しかった。
そこまで好きになったつもりねえよ、って感じ。
28 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:55:16 ID:eRmzth4I: まぁリースも嫌じゃないし、普通に嬉しかったでいいと思う
リースの感情描写が少ないからプレイヤーがその気になれず
強制されたんだと思ってしまってるんだろうな
今回は時々主人公がプレイヤーの知らないところで行動してるのが問題か
29 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 10:55:59 ID:n1keSJvX: 色んな女に粉かけてたのに妹と強制結婚させられるリース哀れ・・・
30 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 11:00:32 ID:eRmzth4I: マーセルや他のキャラの恋愛もそうだけど
今回はプレイヤーにキャラの感情変化をあまり見せないんだよな
好きになったところだけを綺麗に省いている
結果しか見えないようにしてるのは何らかの意図があるのかね？
31 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 11:05:33 ID:nz7yW1Wr: これは数年後を舞台にした続編を出すべきだよ。
平和にみえたはずのベルウィック同盟に突然の紛争が・・・（？
結婚はちょっと早いということで、家族のように交流していた
リースとリネットはまたもや戦火に巻き込まれる。
ここから再スタートで頼む・・・
次は舞台をもっと大きくして新たな主人公を立ててもいい。
勿論リースもリネットもそこに登場するわけだよ、戦士として。
32 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 11:05:44 ID:RtkJ20lx: 次はリネット視点でリースがシノン去った後のお話じゃあるまいな？
33 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 11:09:37 ID:Mqf65XzJ: えええええええ。
リネットが主人公…びっみょ～

次は子供世代とかそんなのでは。
34 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 11:12:06 ID:BD10GMmp: >>32
ありうるな・・・
リース父が死んでからパラミティースに会って
ベルナードと共に西部戦線盛り返していくんだよな？

んで、最終面は今回と一緒ｗ
35 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 11:12:15 ID:7hlAjOxn: パラスセレニアはだいたい15章で使い切ってるしな
36 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 11:12:37 ID:KvHNbvJR: 話的には町でマッタリのリースより面白そうだけど・・・・。
結末は一緒だしな・・・。
正直それは勘弁
37 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 11:17:58 ID:Zl6/c6y+: >>34
しかも、リース軍は自分で育ててないので強さバラバラ＆ろくな武器持ってないとか

話がわからんので神剣なしでカオスに凹られるフェイさん・・・
38 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 11:40:58 ID:gIOhkIgf: 解放軍を組織して戦いだしたって点だけではリネットの方が面白そうだ
39 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 11:45:46 ID:Mqf65XzJ: 弓兵が主人公にはなるかな…
どっちかというとベルナードのほうがまだ
可能性ありじゃないか？
40 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 11:53:41 ID:xBwfM+N9: >>39
つホームズ
まあ、片割れだけどな

やるならそれこそバンストール・ベルナードが組んで戦う所から始めて
バンストール死亡→リネット蜂起→ベルナードと共に
最後はベルナードの王都奪還で終わり、くらいやらんと微妙じゃないかね
いや、此れでも微妙な気がひしひしするが
41 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 12:01:40 ID:C/lAB30B: >>20
自分、アイギナとシェルパは両思いなんだと思ったが。
シェルパ、ハイランドが落ち着いたら、その後にリアナに行く気が
あるんじゃないのか？　しばらくは会えないとか奴は言っていた
気がするんだが……それって、しばらくしたら会いに行く気がある
のかと自分は思ったんだが。
つうか温もりってなんだよ、シェルパ、お前、アイギナに何をした
んだと突っ込みたくなったが。

ベルサガ、EDポカーンする人が多いって事はデウス・エクス・マキナ
状態だよな……やっぱり。
42 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 12:06:49 ID:1fxpPC6p: 西部戦線は数が多いだけで既に強敵がいないような
トラキアみたいにでっちあげてもいいけど結末が同じじゃあなぁ…
舞台を同じにするなら数年後の帝国内乱あたりがいいんじゃない？
最終的にはラーズ教との完全決着でスッキリするし
一部の傭兵や敵将は再登場可能なのもいい
捕虜交換で戻ったという設定でゴーゼワロスも仲間に出来る
43 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 12:08:00 ID:gIOhkIgf: まぁぶっちゃけ言うと物語はかなりつまらんかった。山場があったのかどうかも分からんしEDも淡白でした。

ヒロインと結ばれた時なんかは・・・・

エンテ→良かったねぇ～(;つД｀)
リネット→　´_ゝ`）ふーん

こりゃ登場回数の違いだけだろうか。今回セリフ回しがかなりしょぼい気がする。
EDではボーカル曲も挿絵もないし・・・なんかもうね。
44 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 12:15:25 ID:Zl6/c6y+: HP39のラスボスはねーよなぁ…

ティアサガの最終面はターン制限有り、巫女さんsあぼーん有り、
真ヒロイン、ティーエ大活躍有りといろいろ面白かったのに。
45 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 12:17:39 ID:xBwfM+N9: TSではキャラ同士の会話も多かったし
何より、元々関係があったからってのも大きいだろうな、逆に言えば身内戦争だの言われた原因だが
もうちょっとシナリオ練って、後サブのエピソードも深く作りこんでればなあ…
老兵とか赤緑コンビとか、アグザル関連とかいいのがあるだけに差が激しい
ボスが所詮雑魚、ただ敵の数と質だけ、じゃ…ではあるなぁ

>>41
会いには行くんだろうけど、一緒にはなれない、って事なんだろう
一度滅んだ国だから、それなりの相手と結婚せにゃならんだろうから
46 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 12:27:23 ID:1fxpPC6p: >>44
ラスボスなんてFEを含めても毎回雑魚同然だったから
47 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 12:28:29 ID:BzFlAqIH: >>41
一緒になれないけど、傍にいると火種になりそうだよなあw
嫉妬するアイギナの伴侶が唆されて大戦とかww

まあ、きっと釣り合いそうな相手と政略結婚だろうけど、アイギナには
一人身でずっと女王でいて欲しい気もするな。
血筋は……まあ、別に結婚しなくても子供は出来るしさw
48 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 12:32:23 ID:iJrVhyMs: シェルバの場合ハイランドが復興したらケイに全てを任せて
リアナ公国に行きそうな感じがするな…もしくはケイがイッテヨシ!
とか言ってリアナ公国に行かせそう…

セネとエノクのエンディングは好きだったりする
49 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 12:44:38 ID:2gWQeb1Q: ケイ、男前だもんな……
戻ってきたシェルパにどうして戻ってきたんだって怒りそうだ
それこそ平和にでもなったら、ケツ叩いてでも、シェルパをリアナに
行かせようとするんじゃないのか？＞ケイ

俺はジャンの正体を知ったレオンのその後が気になるよ
シノンに連れて行っちゃって、どうするつもりなんだか
50 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 12:59:41 ID:nz7yW1Wr: >>41
さっき改めて2人のEDを見てみたんだが、確かにそうかも知らんね・・・
最後は主人公リースといい、フェイといい、全て急展開でハッキリ
しないまま急いで終わらせた感があって頭の整理がつかなかったよ。
よくよく読むとロゼリーのあの台詞はシェルパに念押してるようにも
思えた、「姫さまはずっと独りで待ってますからね」みたいな？ｗ
赤緑シロッコはなんか幸せそうだよ、どいつもこいつも・・・
51 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:00:24 ID:iJrVhyMs: >>49
レオンは…
アデルはスキル「待ち伏せ」で恋愛を発展させたので
レオンは「死闘」の末恋愛を発展させます
52 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:01:53 ID:rgxWQfgu: 誰かクリスとエルバートのED知らないか？
こいつら二人ともCCさせたというのに進展なし
53 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:04:31 ID:iJrVhyMs: >>52
エロはウォード引退で騎士団長に任命
ウォードはシノンを領地に伯爵として襲名
その話を聞いたエロ
エロ「伯爵令嬢か…まいったな…」
熊「何か言ったか？」
エロ「いえ…何も」

だったはず
54 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:08:57 ID:nz7yW1Wr: 熊は娘がエロにちゅぅされてることを知らないんだろうな
つかクリスCCさせてないから見てないんだよ、そのイベント
55 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:10:52 ID:87MCvGWR: >>54
いや見てる
56 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:12:02 ID:iJrVhyMs: クリスはクリスでやっと「父上」と呼べるって感じ
57 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:20:15 ID:nz7yW1Wr: そいやプレイ結果で幸福度１９／３５だった。
半分ぐらいしか幸せにしてないのか・・・
58 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:28:00 ID:faPRIyzS: シェルパがアイギナを好きになった理由がわからん。
マーセルが武器屋の娘を好きになった理由が（ｒｙ
59 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:28:01 ID:gIOhkIgf: 俺なんか15/35だったんだぞ
完璧プレイを目指したはずが何故こんなことに・・・。
家具なんかより傭兵雇いまくってればよかったよ
60 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:28:31 ID:KfiaZFCS: 俺も幸福は半分くらいだったな
スレ見てると２週目やりたくなってくる
はやく完全攻略されないかな・・
61 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:30:42 ID:gIOhkIgf: 誰もが思ったことだろうが、ウォルケンスは俺の手でヌッコロシたかった。
最後微妙にいーやつになったから更に消化不良。

・・・・パドルフは良かったよ。あんな感じ最高
62 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:31:38 ID:KfiaZFCS: >>61
おまいさん相当なSでつねｗ
63 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:34:35 ID:xBwfM+N9: ウォルケンスをヌッ殺したかったってのは激しく分かるが…
ぶっちゃけリースに殺せるとは思わんからなあ
他の誰も殺せないから、ああいう形で死なせたんだろうな、きっと

パドルフは捕縛するはずだったのに、リースが連続で殺したのが良い思い出だなｗ
64 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:39:48 ID:nz7yW1Wr: >>58
姫のボディーガードしてたからだろー。ああいう形の愛は映画にもあった。
マーセルはさーっぱ分からん。5章での雰囲気といい責任感が強そうだから
誘拐事件は自分のせい、と責任とった気がしてならない。
65 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 13:46:40 ID:2HapB1OV: 実はパドルフ＝ウルバヌス

ウルバヌスが行方不明なのも当然
ナルヴィアにいたんだから
66 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 14:19:28 ID:qT+xGBpE: 2週目やってるけど武器屋の娘は電波だなー
店の金をつぎ込むわとろけそうだの妄想で逝っちゃってるし・・・
マジマーセル可哀相
弓屋の女の子の方がよかったよ
67 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 14:24:33 ID:1FtEWLmd: まぁ…続編は、ティアサガみたいに戦争や任務とは関係無い
宝探しマップや冒険マップが欲しいねぇ、
ガーゼルの碑文とか言って、今迄のシリーズで補完できなかったストーリーを埋めて欲しい気もする。

そして何より、ウッドシューター復活カモーン（AA略
68 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 14:49:24 ID:t9DKqs9E: マーセルはそれなりに責任を感じて相手してるだけと予想

>>61
ウォルケンスは無能ではあったけど一応国のことは考えていたみたいだから
最後の態度は別にありだと思ったよ
69 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 14:56:26 ID:gIOhkIgf: >>68
どの辺で国の事を考えてたと判断出来るんだ？
最後の最後以外己の保身のみだったと思うんだが・・・
70 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 14:58:06 ID:d/QGROe1: 最終ボス倒してシェンナのいる牢獄の鍵ゲットしたので
これでシェンナと話せる！とおもってウキウキしながら
行ったらおじさん二匹に挟まれてしゃべれなかった…。

なんのために鍵あるんだ！と思ったけど、死刑人倒すた
めだったのか？
バリスタで一掃してたから忘れてたよorz
71 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 14:59:41 ID:rgxWQfgu: おっさん二人の横に待機すれば話せるぞ
72 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 15:12:17 ID:2HapB1OV: >>69
死に際の「ベルナードに後を頼む」の一言だろうな
さすがにベルナード＞ラーズなんだろうと思った
73 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 15:16:33 ID:xBwfM+N9: 己の保身＝ヴェリアを護ると殆ど同じだからじゃないん？
最後ラーズが入ったのも勝手にヘルマンとパドルフがやってたみたいだし
まあ、周りが悪すぎたんだが、良いのも悪いのも含めて
74 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 15:21:53 ID:t9DKqs9E: >>69
保身といえば保身かもしれんが、戦争に勝たないと自分の地位自体危ないわけで
少なくとも常に帝国との戦いのことを考えてはいたじゃん

まあこれからどうするかより敗北の責任ばかりを追求したり、裏切りばかり気にしたり
せっかく優勢だった西部戦線の将をかっての反逆者だからという理由で流刑にしたり
結局足引っ張ることしかできてないんだけど
75 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 15:26:07 ID:Zl6/c6y+: つか、リース達がベルナードを流刑の島から開放したことは
何も問題なかったわけ？
76 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 15:27:28 ID:2HapB1OV: >>75
目撃者は皆殺しorシェンナが懐柔
77 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 15:30:48 ID:t9DKqs9E: ヘルマンのセリフによるとリース立ちの仕業であることは完全にはバレていない
てかばれないようにわざと夜に行って朝までのターン制限もあったんだしな
78 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 15:36:50 ID:rgxWQfgu: 個人的にはヲルケンスの懸念というか
ヘルマンの入れ知恵はひどく妥当なものだとおもうな
帝国側のファイサルとゼフロスはほぼ、ヲルケンスとベルナードと同じ立場
で、片方は結局乗っ取られてしまったわけだし、ヲルケンス悪くないｗ
79 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 15:52:44 ID:87MCvGWR: まあのっとる気まんまんのゼフロスと
死んででも王家への忠誠を示そうとしたベルナード
ってな違いはあるがな
80 : ７０ : 2005/06/16(木) 15:59:05 ID:/h2gQ4qQ: >>71
マジで話せた！
ありがとう。

やっぱシェンナ好きだな～
81 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 15:59:28 ID:/h2gQ4qQ: あげちゃった…ごめん。
82 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:13:43 ID:faPRIyzS: でもベルナードの行動は国の存亡に関わるからなぁ・・・
王家に忠誠誓って死んでその後はしらねーよってんじゃ立場的に微妙とは言え王族の一人としては無責任だよな。
83 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:17:17 ID:35d2lgi/: 早々に売ってしまいますた…
あーもーシゲンはかっこよかったな！

ウォロー最後くらいしゃべらせんかいゴルァ！！という感想ですた
84 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:18:00 ID:87MCvGWR: >>82
その辺りシェンナに諭されて
脱出する気になったんだろうな
85 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:24:46 ID:ctIgUdZK: シナリオ自体が失敗、矛盾の連続
そもそも大筋自体のシナリオがダメだしな
どうも板でシナリオを脳内補完しろとか言ってるのってライター本人の希ガス
ユーザーに補完させる前に、もっと筋が通るシナリオかけと言いたい
細部でもダメさが出てるしな
もうシナリオに関しては誉めてるのがユーザー（信者込み）でなく社員とライター本人しかいないだろ
あれじゃな・・・・・・・・・・
シナリオがもっと筋が通ってよければ評価違っただろうにな
86 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:24:48 ID:t9DKqs9E: ベルナードが脱出する気になったのは弟に会ったからでしょ
87 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:25:14 ID:faPRIyzS: レイアの王家は何でヴェリアに滅ぼされたのがよくわからんのだが誰か教えて。
レイア関連だけさっぱりわからんかった。
88 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:29:39 ID:ctIgUdZK: >>87
得意の脳内補完必須イベントだろと

エニードに魔法使わせたかったから適当にシナリオの辻褄を合わせただけ
行き当たりばったりだから矛盾や意味不明なのが出てくる
89 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:32:52 ID:KvHNbvJR: ctIgUdZK　=　NG

本スレで毎日ネタバレコピペはってる痛いやつ
90 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:36:48 ID:MqW+U3pX: シェンナ首長いよシェンナ
91 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:41:04 ID:ctIgUdZK: ID:KvHNbvJR　＝　ＮＧ

必死な社員、毎日毎日ベルウィックは面白いとか完璧なシナリオなどと
消費者に対する詐欺とも取れる行為を行う
92 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:41:18 ID:xBwfM+N9: >>87
恐らくだけど、ベルナードに加担したのがレイア王家なんじゃないか？
はっきりとしたことは分からないけど、ベルナードの母親はレイア王家の姫みたいだし
レイア国王としても自分の孫がヴェリア王になれるなら、力を貸す気がする
93 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:41:20 ID:6K+zG2HY: >>87
上の方で書いてあったけど、ベルナードの母→レイア王族
というのが本当ならば、ヴェリアに滅ぼされた可能性はあるんじゃ
ないのか？
ベルナードの父は自分の父親殺しの疑いかけられたたんだろ？
(ウォルケンスの先々代か？)
その疑いが晴れるのは随分後になってからだったはずだから、
その妻の出身国であったレイア(仮定)も同じように逆賊の疑いで、
ヴェリアに滅ぼされたって事もあるかもしれない。

まあ、脳内補完に近いイベントだが……。
94 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:42:20 ID:nz7yW1Wr: 改めて今作は試作の臭いがする。これ予算少なめだよ、絶対に。
そりゃキャラゲーじゃないが、キャラ育成があってこそ
色んな戦略も可能になる訳で。
サブイベントのせいで俺個人は印象に残ってるんだよね、
BSのキャラ達。でもTS以下の手抜きを見せられるとな・・
せめて仲間にしたキャラの全身絵ぐらい最後に出せと。
大陸地図を見せて説明文ダラダラもかったるかった。
アニメ挿入まで要求しないが、止め絵を挿入して演出するとかさー
ちっこいドット絵が動くだけじゃ萎える・・・DVDなのに
95 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:44:57 ID:ctIgUdZK: >>93
そもそも、そういう事情をまったく説明しないで
ユーザーに脳内変換させるシナリオはダメだろ

と、こういう批判すると速攻にすっ飛んできてＮＧだの言うのが沸くだろうがな
まともなシナリオ書いてから文句言えと
96 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:45:44 ID:q2hzFf9X: シナリオはたしかにリース中心のためか、
メインの戦争はいつの間にか終わってる・・・って感じだったが、
ゲームバランスは秀逸だと思う。
あのターン制限の絶妙なバランスとか。
ひーひー言いながらもスタッフすげ～と感心してやってた。

シナリオは…まあ色々言いたい事はあるな。EDとかEDとかEDとか。
97 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:47:57 ID:ctIgUdZK: >>94
結局出し惜しみして第○○章とかを免罪符にシリーズだしまくって小銭稼ごうという浅ましい商法
みっともないったらありゃしない
ＴＳの時訴えられて、ある意味同情もしたがもーダメだな
結局訴えられて敗訴、じゃこっちも汚い商法で儲けてやると開き直ったとしか思えんな
あそこと違って資本とかも弱小だから次回作はみんなから警戒されてＥＮＤの可能性高いけどな
98 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:48:09 ID:xBwfM+N9: まあ、一々昔の事を延々と説明されても困るんだけどな
説明の仕方も難しいだろうし、無知な奴に教えるーってのが一番分かり易いだろうが
そんな奴等は居ないくらいに有名な出来事らしいし

>>95
言いたいことは分かるんだが、そういう書き方はどうかと思うぞ？
99 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:49:53 ID:rgxWQfgu: ベルナードとフェアリーヌがどんな関係なのかよくわからんのだが

・ベルナードの父アーレスが、暗殺疑惑かけられて自殺
・アーレスまたはその妻がレイア系の王族だった
・ベルナード、アナスタシア、ゼフロスは兄弟
・アーレスが死んだ後、アーレス派の諸侯はベルナードを
　かつぎあげてモルディアス派と内乱突入（血の７年とかなんとか）
・モルディアス派にナルヴィア公爵ロズオーク
・ベルナードはモルディアスによって辺境流刑
・ベルナードはその後ディアナ公爵の保護を受けて、公爵の死後ディアナ公爵に
・アナスタシアとゼフロスは逃亡時に、帝国につかまって奴隷民に
・レイア反乱軍の首謀者にしたてあげられた王女フェアリーヌが
　ロズオークと会い、エニードを託す
・エニードはロズオークの娘カテリーナが養子としてひきとる
・カテリーナはローランド公の妻

たぶんアーレスの妻とフェアリーヌが姉妹だったんじゃないかと思われる
100 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:50:51 ID:ctIgUdZK: >>98
スマン
だがシナリオの批判をちょっとでも書くと、必ず噛み付いてくる常駐者がいるんだよ
どう考えても、そこまで必死になる立場の奴は・・・・・・・・
とこれ以上は控えることにするがな
101 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:51:30 ID:q2hzFf9X: >>97
もうちっと冷静に。
好きな人もいるわけで…言いたい事はオブラートに包まないと。
102 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:52:07 ID:DpZdvY6n: やっとクリアした。
サフィアかわいそうだったなあ・・・
あの後の女同士の話し合いって、
リネットに腹でも殴られてないか心配だ。

リースとサフィアが結婚して、
嫉妬に狂ったリネットが目を真っ赤に光らせて、
シノンに侵攻する第二部きぼんぬ。
103 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:52:31 ID:nz7yW1Wr: ただ戦略SLGの部分はかなり面白かったし。コレに慣れたら今までの
ターン制は物足りないかも。
傭兵雇って仲間にする→各キャラの私的サイドな話も出てくる、
ってのも面白かった。だから改良して、今作の消化しきれてない部分
を補って続編出して欲しい訳。そう願ってなければ批判なんかデキネ
104 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:52:44 ID:ctIgUdZK: >>99がシナリオ書いてれば、今のよりマシになったと思ったｗ
補完乙
105 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:53:32 ID:ctIgUdZK: >>101
スマン
だが購入者の一人としてあまりに馬鹿にされたような気がしてつい熱くなってしまった
今は反省してる
106 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:54:01 ID:faPRIyzS: ベルナード母はレイア王族、ベルナード父はヴェリア王族でウォルケンスの父の兄弟で、当時のヴェリア王でベルナード父とウォルケンス父兄弟の親父殺害容疑がベルナード父にかけられる。
んで、ローランド公に攻め滅ぼされて、生まれたばかりのエニードはローランド公の娘が養子に。
後継者争いでベルナードは血筋から一応ヴェリア王候補の一人だから臣下に担がれてウォルケンスと対立、結果負けて流刑にって事かな。
ベルナードとエニードって血縁関係？
107 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:54:38 ID:xBwfM+N9: >>99
そんな感じっぽいね
モルディアス派にはバーンストルも居たみたいだし
恐らくモルディアスが兄だったんだろうな
まとめ乙
108 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:54:40 ID:faPRIyzS: うおー悩んでる間に99が綺麗にまとめてくれてる。
わかりやすいな、ありがとー。
109 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:54:50 ID:87MCvGWR: >>104
補完って1周しかしてない俺でもほとんどの情報ゲーム内で見たことあるぞ？
110 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:55:40 ID:uktwT/4G: >ctIgUdZK
ネタバレコピペなんかしてるようなヤツにマトモな非難なんてできるのか…。
俺はお前のコピペの犠牲者だ。NGって言わせてもらおう。
111 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:56:33 ID:xBwfM+N9: >>106
ベルナードの対立相手はモルディアスだな
後エニードの母親と戦ったのはナルヴィアのロズオーク
恐らくエニードとベルナードは従兄妹なんじゃないか、と前スレで話してた記憶
112 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 16:58:18 ID:t9DKqs9E: >>99の内容なんて１週でほとんど理解できるよな
１週しただけじゃなんもわからんかった前作よりだいぶマシｗ
113 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:00:36 ID:87MCvGWR: つーか前作は各王家と神官の血筋がらみもさることながら
おかんがどいつもこいつも娘と年代が変わらん顔してんだよ・・・
母親なのか姉なのかがさっぱり1周目はわからんかったさ
114 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:00:57 ID:xBwfM+N9: 確かに前作は入り組みすぎてて理解出来なかったな
何週はするのが前提なつくりになってたってのもあるがｗ
今作は…忘れちまうのが難点か、1週100時間なんて当たり前に近いし
115 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:04:50 ID:6K+zG2HY: >>99
おお～判りやすいよ～
今の所、出ている情報だと、その流れが有力なんじゃないだろうか。
後はどれだけ後付で情報が出てくるかどうかかな……
アーレスの奥さんの情報は今の所、一切出てきてないからなぁ

自分はこう、穴埋めパスルをするように、ああでもないこうでもないと
設定を考えるのは好きみたいだ……ちょっと楽しかったよw
116 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:05:11 ID:nz7yW1Wr: BSは演出の仕方が手抜きだわ。スクエニみたいに豪華に
やりすぎると逆にウザイかもだが、BSはPS2の特徴が活かしきれてない。
文字でダラダラ説明が多すぎ。
スライド写真みたくでいいからグラフィカルに歴史背景を
見せながら説明したり、各イベントを演出したり出来ないもんか。
それだけで与える印象は随分変わってくるのに。
予算不足だと思わずにいられない、残念。
117 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:09:27 ID:a05nft7R: 地図の説明が早送りできないのが辛かった。
せっかちな自分はたらたら文章流されるとついスタートボタンを
押したくなる。
118 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:10:00 ID:t9DKqs9E: >>117
それ、俺の今作の最大の不満点だわ
119 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:15:30 ID:faPRIyzS: 聞いた覚えはあるんだけど詳細を忘れてる。
地図の説明が遅いのも確かにイライラしたな。
俺の記憶力がしょぼいだけかもしれんが・・・
120 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:15:50 ID:/26PZiMi: 不満点はあるわな
しかし今２周目をやっている俺ガイルわけでやっぱり面白い
次に期待だな
121 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:16:48 ID:oBKfiVqc: >>118
俺の最大の不満点は戦闘シーンがスーパーファミコン並ってとこ。
致命攻撃ん時にカットイン入れるとかくらいしてほしかった。
122 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:17:30 ID:nz7yW1Wr: シノン軍は○○した。一方○○では・・・（スライド式マンガで状況説明）
というインタラクティブな画像シーンを入れるだけで印象変わったと思う。
それを地図と文字だけ、ちっこいドット絵だけ、で説明するなんて。
次作までに改良してねー
123 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:18:49 ID:ctIgUdZK: 戦闘シーンはたしかにショボイよな
しかし命中率の為、殆んど見てないのが実状だと思うがな
命中率悪いのはこのせいなのか？

と疑っちまう
124 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:25:08 ID:xBwfM+N9: まあ、何だかんだで
次回作を望んでるって事なんだよなぁ
7月発売の攻略本に色々と情報載ってるといいけど
125 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:26:01 ID:TOl43Zyo: >>123
批判だけなら受け入れられるが、ネタバレスレでもないところでネタバレコピペしてるような奴に
語る資格は一切ない。出てけ。
126 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:27:00 ID:ooOhey9m: 前作より勝ってる部分が殆どないんだよな。
ペガサスナイトいないし、３姉妹いないし、踊り子いないし、
乳見れないし、クラスチェンジめんどくさいし、フリーマップないし…
倉庫も使いにくいが、戦闘前に買い物できるようになったのだけは良かったかな。
127 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:29:07 ID:dKPGVH+G: ＞乳見れないし

これ重要！
128 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:31:44 ID:hJ8SqWyW: ウォルケンスとロズオークを殺させてくれた良かったのに。
はっきりいってウォルケンスよりロズオークの方が悪いだろ
内乱の真相まで知っておいて馬鹿すぎる
息子よりもさらに馬鹿
ウォルケンスの事を先代の王に頼まれとったとか抜かすなら命かけててでも
目を覚まさせるように努力しろよ
戦場にも出ずに王に進言もせずヘルマンごときに言い負かされて
そのくせベルナードを失脚させる時とレイア王国潰す時だけ張り切ってたって
こいつ帝国のスパイか？実はウルバヌスってこいつじゃねえの
129 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:32:20 ID:6K+zG2HY: >>126
お前さん、その三点を望むなら素直にFEをやった方がいいぞ

自分は裁判沙汰にまでなったんだから、必要以上に気を遣うのは
大人の配慮だと思ってる。また裁判にでもなったら、それこそ勘弁
して欲しいし……

批判したい部分があるってことは、それだけ次回作に生かして欲しい
って想いがあるからだと思ってる。
自分はもう少しドット絵、大きくして欲しいな
130 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:34:23 ID:hJ8SqWyW: そもそも乳見れたシリーズあったのか？
ＴＳと最初のＦＥしかしてないからわかんないんだけど
131 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:34:46 ID:dKPGVH+G: >>129
こらこら、ドット絵を大きくしちゃイヤン
132 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:37:55 ID:xBwfM+N9: だな、折角裁判終わったのに蒸し返すのはどうかと思う
TSの時はまだFEの傍流って感じだったけど、今回は完全に別離してるし

>>128
そうか？ロズオークは自分に出来る範囲では諫言してると思うが
諫言より甘言の方が好まれるし、ウォルケンスじゃ尚更だろうしな
逆に処罰されたら、少しでも止める人間居なくなるし
リースに少しでも便宜を計ろうとしてくれてるので十分だろう
死んだらそれこそ無駄死にだし
133 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:39:24 ID:nz7yW1Wr: ＞ペガサスナイトいないし、３姉妹いないし、踊り子いないし、
これはもういらん。つか少なくとも今後のBSシリーズにはいらない。
シューターよりずっと使えたバリスタ導入など面白かった。
134 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:41:20 ID:efewe9NS: 加賀のゲームにシナリオを期待してるやつ結構いるんだな。
昔から付け足しみたいなもんだという認識しかなかったが
135 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:42:12 ID:/HTazMi/: >>126
３点については129の言うとおり。
SRPGとしてみた場合、ＴＳを超えていると思う。
特にマップの作り（敵の増援タイミングや出現場所含めた）が秀逸。
前作は正直、漫然と出てくる敵を適当に倒すことが多かったが、
この作品では、ユニットを動かす順番を含め、攻め口、守り口などを
考慮しないと苦戦を強いられる。
逆に、システムを理解し戦略を練れば、
かなり楽に戦えるステージも多い。
マップの出来は、他の作品も含め、一二を争う仕上がりだと思う。
136 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:44:58 ID:rgxWQfgu: 主人公と女竜騎士がいちゃつけるようになっただけでもBSはいい
ミネルバとカチュアを合成したらラレンティアになりました
137 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:46:41 ID:z8yfAJx3: >>136
いちゃつくだけじゃダメやねん。
ついでにあんなションベン臭い妹いらんねん。
138 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:54:06 ID:/26PZiMi: ゼフロスの首輪付きのラレンティアなんか（゜⊿゜）イラネ
ゼフロスがリースの元へ戻れと言わなかったら帰ってこなかっただろ
139 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:55:48 ID:hJ8SqWyW: >132
ヘルマンの正体すら見破れなかったアホ公爵だから
仕方無いのかもしれんがもうちょっとやり様はあっただろ。
馬鹿息子が言うようにあの場所自体はロズオークのもので
もっと強い発言力もあったはずで
馬鹿な事ばっか言ってると追い出すぞボケ、ぐらいの事言えたはず。
ヘルマンごときと口論してるようじゃ話にならない。
紛争の時はウォルケンス派だったくせにあの立場の無さが意味不明。
140 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 17:57:28 ID:YMC1jlAt: ラレンティアはリースと最も絡みのあった女性キャラだったのに、ゼフロスに
あっさり付いていってしまうのがなんだかなぁ。
そりゃ、命の恩人で軍事的に天才で漢気もある魅力的な人物だけどリースの立場無さ杉。

リースが思わせぶりなセリフを何度も言うのに彼女は実にそっけない。
しかもストーリー的にゼフロスと対決することもないので勝負すら出来んのが歯がゆい。
141 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:02:55 ID:87MCvGWR: あの不死スキルさえ持ってなければ
気合MAXバリスタ狙撃で沈めてやったものを・・・
142 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:02:58 ID:xBwfM+N9: >>139
それだと寧ろ節穴なのはシェンナやルボウ、クエスクリアもじゃないか？
ロズオークはナルヴィア公爵だし、戦争の始まる前からバレンタイムに居たわけじゃないだろうし
まあ、それも含めて甘言を好む、って所だろうなあ…
ヘルマンの場合は正論といえば正論だし、逆にウォルケンスから見たら権力にかさに来て、って風に見えるんじゃまいか
143 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:05:41 ID:0bZGhqas: リースはティアンナに
「君の涙を見るのは何よりも辛い」
とか言ってますよ。

リース的には本命ティアンナ、サブがラレンティアってとこか？なのに

シェンナ　「リネットと結婚しなさい」
リース　「は？」
シェンナ　「もし嫌だというなら（略）するぞゴルァ！結婚しろ！」
リース　「・・・はい」

可哀想なリース…
144 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:14:05 ID:Imaqw0as: 一応、リネットにも
キミだけ特別だ、みたいなこと言ってなかったっけ？
145 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:15:59 ID:SM1FVCik: つか、リネットとリースの会話ってあったっけ？
146 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:19:19 ID:hJ8SqWyW: >142
シェンナはヘルマンおかしいよって進言してるじゃん
聞き流されてたけど。
ロズオークは言葉だけじゃなくて馬鹿王にもはっきりわかるぐらい
脅しをかけれる唯一の立場にあったわけだから。
あとへルマンが正論を一回でも言ったか？
口が上手いわけでもないヘルマンに言いくるめられてるのが腹立つんだよ
甘言が好まれるのはわかるけど忠臣のつもりなら諌めろよ
ちょろっと言ってヘルマンに口出されてムキになって口論して馬鹿王に
「もういい」って止められてなんじゃそら。
殿に切腹を命じられるぐらい嫌われるの事こそ忠義であるといった
葉隠れ武士の心意気を見習え
つうか馬鹿なら馬鹿でいいけど偉そうな事リースに抜かすな
147 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:24:30 ID:Imaqw0as: >>145
今晩はキミはリネットと一緒にいてあげて欲しい、
とか言われて部屋に行って話したと思うけど
148 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:24:31 ID:87MCvGWR: >>146
ヘルマンのは正論ていうか可能性を示唆して
自分の都合のいい方向にもっていっていただけだが
そんなプレイヤーみたいに神視点もってるわけじゃないなら
そこまで強くは否定できんだろう
まして友人が裏切ったり息子が失敗したりと負い目も多い
149 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:29:33 ID:Imaqw0as: ヘルマンが最近は味方も信用できん、
（だからお前も信用できんよ）と暗に言ったときに、
ロズオークはもう少し強気に出てもよかったと思う。
あれはヘルマンの失言で、
ウォルケンス最大の庇護者であるロズオークが、
「こんな俺を裏切り者呼ばわりする奴は失脚させろ」と
言えば、力的にはウォルケンスも飲まざるをえなかったのでは？
150 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:30:42 ID:xBwfM+N9: >>146
シェンナがおかしいって言ったのはラストじゃないっけ？
別の場所でもあったなら俺が忘れてるだけっぽいけど（2週目の8章まででそんなのはなかったはず）
大体は>>148が言ってくれてるけど
死を命じられて死んだら、それこそ僅かな歯止めを掛ける人すら居なくなるし
リースにはウォルケンスから結構厳しい任務ばかり言い渡されてるけど、ロズオークが居なかったら
もっと厳しかったんじゃないかとも思う

裏切りに関しては、リード公爵、ピアス伯爵、後西部でも結構裏切ってるっぽいしな
151 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:38:23 ID:faPRIyzS: ウォルケンスが増援ださねーから裏切らざるをえなかったところもありそう。
152 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:42:11 ID:hJ8SqWyW: シェンナは王を呼び出して言ってたよ
ヘルマン狂っとるしお前操られとるって。
ベルナードが呼び出された辺りだったと思うけど時期は忘れた。

>148
それこそ神視点じゃないんだから
リースが無茶な任務をこなしてくる可能性も少ないわけだし
巨大な王国でもなくただの同盟なんだから
援軍を要請している重要拠点の国を無視する方針をうけいれるとかありえん。
ロズオークが死んだら止める奴がいなくなるとか言うけど
今止めなかったら死ぬも生きるも無いって状況にまで同盟は追い詰められてた。
それでもウォルケンスについていくつもりなら
命を賭けてでも言うべき場面は多数あっただろ。
戦況だけは正確に把握してたし

>150
裏切りは援軍出さずに見捨ててばっかりだったからじゃないの？
ベルナードを流刑とかしたらそら裏切るだろ。
153 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:57:06 ID:87MCvGWR: >>152
同盟って言ってもかなり王の力は強いみたいだけどな
EDでもそれを止めていずれは対等の関係に、とかシェンナも言ってたし

あと、命賭けて言って死んだらあとはヘルマンの思い通りだと思うが
それに止めなかったけどなんとかなってるわけで

現に生き続けて裏でリースの支援をすることで
ウォルケンスはともかく同盟は救われたわけだし
読みがあたってた以上そんな責められるほどか？
154 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 18:59:30 ID:gq7uoXF4: セディの彼女もリネットなみの独占欲ありそうだ
2人で旅かよ・・・とっとと青い体験済ませそうだな('A`)
155 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 19:05:15 ID:xBwfM+N9: >>148
同盟って言っても殆どが公国だろ？
王と公爵どちらが偉いかなんていったら言わずもがなだろう
公国も総て含めてヴェリア王国なんだと思ってた、聖戦の時と同じで
後賭けはしちゃ駄目だろ、相手が○○しなければ、○○が居なければ、とかいう前提の時点で
バーンストルはそれをやったから死んだんだし
命賭けて言って、通らなかったらどうしようもないし、寧ろどうにもならないと感じれるんじゃないか？あれじゃ

ピアスは自分の権力のため、リアナを乗っ取った名前忘れたのも同じだな、リードは操られてたから
裏切られた→疑心暗鬼で増援送らない→更に裏切る
って連鎖かな？ペシルの理由忘れたが、あれは純粋に攻められて耐えれなかっただけか
156 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 19:10:02 ID:hJ8SqWyW: そもそも妖怪漫画か？
ふすまは格好いいけど他のはあんま妖怪って感じじゃない
157 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 19:17:12 ID:hJ8SqWyW: ごめん
違うスレに書こうとしたのに間違えた

>153・155
いや命を賭けて言うのが嫌ならそれでいいよ
ただそれなら偉そうな事言うなと思うし
最後に「ウォルケンス王すみません」とか抜かすな
保身に走ったくせにどっちにもいい顔してるのがまたむかつくんだよ
王も馬鹿だがバンバン裏切られてる時に
「あんたがアホだから裏切られてんだよ」ぐらい言うべきだった

>155
ペシルは真っ先に同盟を抜けたとか言ってたと思う
だから帝国側も重用してるとかなんとか
158 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 19:55:44 ID:9MIa62N3: みんなシナリオで色々言ってるけどさ
このゲームで一番ショッキングなのは
ラレンティア調教済みの一点だけでしたよ、俺は
他のは許容範囲
159 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 20:55:26 ID:J5fq4s/1
160 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 20:59:20 ID:gIOhkIgf: 正直なところ裏切られてむかつきはしたけど、ラレンティアは最初からどうでもよかった。
・・・・とはいえ唯一の飛行ユニット。常に出撃してたのはこいつくらいかも。
なんで替えがきかねーんだよ
161 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 21:00:53 ID:UbqLRvn3: ラレンティア人気高いな。俺は戦闘では重宝
してたけど、別に・・・って感じだが
162 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 21:12:39 ID:KfiaZFCS: >>158
わかる
ゼフロス倒してえよ
バーンストルとかどうでもいいけど
ラレンティアアアン

ウォルケンスは何故か憎めない
方言がきつくてかなわんとかワロスだし
公の場で余に楯突くなとか可愛い
163 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 21:31:25 ID:/26PZiMi: ヲルケンスのパラメータやスキル見たかったな・・・
例によって武器はナイトソードか？
164 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 21:33:00 ID:GqcAihuW: >>162
ウォルケンスは俺もかわいいと思った。
発言がツボに入ってワロス
165 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 21:37:20 ID:VdsGXDqz: >>163
武器はレイピア
クラスは国王

ユニット選択時なら見られるぞ
166 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 21:43:37 ID:/26PZiMi: >>165
マジか
2周目やってるからそのうち見てみる
167 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 22:39:35 ID:U/kWsruK: リースってどのくらいモテてたかな？
リネット、サフィア、ラレンティア、ティアンナあたりは
みんなの共通意見みたいだけど。
他にいる？
168 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 22:43:32 ID:UbqLRvn3: シェンナ様とエニードかな
169 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 22:46:55 ID:1fxpPC6p: シェンナさまも入るのか？
自分はいつも片思いのままシェンナ様を見ていた記憶があるんだが。。。
170 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 22:47:13 ID:KfiaZFCS: 8章で助ける女の子とか
かわいいね
171 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:08:13 ID:mcMiCTC0: ＞ベルウィックサーガ
＞脳内妄想必須のシナリオ
＞行き当たりばったりで矛盾だらけのシナリオ
＞お使いイベントばかり消化させて、メインシナリオは文字だけで勝手に解決
＞ラスボスはただの雑魚キャラと同じ、攻撃も普通の魔法
＞本当の大ボスは勝手に文字で倒される

いったい何の為にシナリオつけてるのか不明だよな
いっそ大戦略にすればよかったのにな
大戦略にしては中途半端、シナリオも中途半端
どっちつかずの糞ゲーという認識でいいんジャマイカ
172 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:10:46 ID:rlhjW+GE: ストーリー？生き残るだけで精一杯でしたとも！そんなの気にしてる余裕なんてありません！
173 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:22:17 ID:A69TxXx0: ストーリーなんて章をまたぐ度に忘れてたなｗｗｗ
それ程やる事ありすぎた良い意味でな
174 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:29:57 ID:i7VQyYA+: 1周目で国や人物名を覚えて2周目で理解することはある
3章でボルニア工作の話をしていたなとか
オルウェンはそういうことかとか
175 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:31:15 ID:Uqxhw7ds: あのさぁ、難しいからその分やりごたえだけはあるだろうよ。
ただな、「難しいからやりごたえがあって面白い」っていう評価は、かのデスクリムゾンでさえ一部のユーザーから得ることができた評価なの。

そんなに自慢になるとも思えん。
176 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:33:02 ID:gIOhkIgf: >>173
大部分がお使いだから忘れてもたいした問題じゃないしな・・・
177 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:35:47 ID:irBnY9sR: >>175
手強いシミュレーションを標榜していた作品も褒めらんねえなあ。
178 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:39:38 ID:BMvTnYID: >>177
手強いだけなのなら、な。
179 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:43:42 ID:i7VQyYA+: SLGでバランス崩壊してたら投げるわ
これはきっちりクリアで2周目やってる
バランスを取りつつ高難度という意味で絶妙
ユニット、スキルのバランスもそれぞれに使い勝手あって
本当にアレなのは鎧の人ぐらい
180 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:52:38 ID:SPPzPHtL: ＞SLGでバランス崩壊してたら投げるわ
だから多くの人が投げて、こんなの買った自分を嘆いてる
ストーリーやり直す価値なし
ゲームだって別にどうと言う事なし
ストレスと時間だけが溜まる意味のない行為多過ぎ
一回改造して解けば十分なレベル
こういうのを世間では糞ゲーというのだよ

まともにやるなんて時間の無駄、見返りもなし、ストーリーがあれなんで達成感もなし
自己満足ゲーに時間無駄についやせる立場じゃないんでな
実社会を営んでる奴なら理解できるはず
181 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:52:51 ID:a0jcOPMc: せっかちな人には向いてないゲームだ。
冷静にひと駒ひと駒試行錯誤しながら動かしてゆけば
不思議なことにクリア出来るから驚く。攻略情報が集まるにつれ
各MAPに盲点や逃げ道が用意されてるのも判る。
10章あたりで挫折しそうになったが結果的にクリア出来た。
そういう面ではすげー楽しかった。
182 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:54:37 ID:gIOhkIgf: ふと思ったんだけどヤーカラムって何しにナルヴィアに兵を呼んだんだろう・・・。
帝国自体が内紛に陥ってるのに、敵の本拠地に少数で乗り込んで居座ろうなんて正気の沙汰とは思えん。

ってかシナリオ1から変更してくれ。
リネットの立場で解放軍組織、帝国との戦いでいいです、普通に。
まんまセリスだな・・・
183 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/16(木) 23:57:58 ID:SPPzPHtL: >>181
せっかちというが１００時間かかるのがせっかち？
しかもＲＰＧみたいに時間かければ絶対にクリア、敵をただ倒してればいつか倒せる
のとは話が違う、経験値も自由に稼げない、救済措置も皆無
クリアできない、リセット、詰まった初めからやり直しレベルで試行錯誤ねー
確かに氏試行錯誤だな、あほらしいが
正直ニート以外はそのうちやる気なくしてホコリ被るだけのゲーム
と書くと、マニア向けとかを免罪符にするがそれならなぜそういう売りにしなかったと小一時間
さくっと解けるのを期待してた人に失礼だと思わないのかね
184 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:01:27 ID:YMC1jlAt: クリア後スレだけにタフなヤツが多いな。俺、いまだに4章だしクリアできるんだろうか・・・
ファミ通の付録を見てるけど、攻略本が早く出て欲しいぜ。
185 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:02:35 ID:i7VQyYA+: >>183
じゃあお前さんは全てのゲームが、誰にでもクリアできるように作らねばならないとでも言うのか？
前にアマードコアを難しく投げた、これはメーカーの責任か？
俺がヘタレゲーマーなだけだろ
186 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:03:58 ID:a0jcOPMc: >>183
＞さくっと解けるのを期待してた人に失礼だと思わないのかね

買って自分の肌に合わないゲームなんぞいくらでもあるわけで。
さくっと解きたかったがハズレだったと。ハズレに遭うのが不安なら
それこそ買う前にきちんと情報集めるべきだ。
少なくともBSは発売前から難易度高いゲーで評判だったハズ。
それに多くの人が投げたと断定してるが、それは事実なんかね？
187 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:04:04 ID:SPPzPHtL: ＴＳシリーズと書いておきながら、ＴＳとはまったく違うゲーム
システム、シナリオ、難易度全てにおいて異質な物なのになんでＴＳシリーズって書いたのか謎
ＴＳと同じようなのと思って購入した人が詐欺と訴えてもおかしくないと思うなこれ
それくらい酷い出来だと思う
188 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:04:09 ID:UbqLRvn3: >>182

むしろヴェスターパパみたいに洗脳しちゃえば良かったのにな
189 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:05:04 ID:SPPzPHtL: ＞それこそ買う前にきちんと情報集めるべきだ。
＞少なくともBSは発売前から難易度高いゲーで評判だったハズ。
ソースは？　ソースだしてね

＞それに多くの人が投げたと断定してるが、それは事実なんかね？
実況スレ、及び他のスレ参照してみな
みんあなぜ怒ってるのかわかるから
190 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:06:54 ID:a0jcOPMc: 俺みたいにFEシリーズでハードモードやマニアックモードを
クリアできない人間がクリアできるんだから面白いもんだなｗ
191 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:07:20 ID:SPPzPHtL: そもそもゲーム買うほうが情報集めることなのか？
もちろんこのゲームはマニア向けとかそういう情報をな
これは驚きだ、まるで詐欺にあった人が詐欺にあった人が悪いと言わんばかりのいいわけだ
そんなのパッケージにＳＲＰＧ上級者向けなり書けばいいだけ
配慮なんて難易度設定つけるなりいくらでもやりようがある
そういう救済措置すらつけないで言い訳ばかりする態度自体が開発して購入者に対して失礼極まりない
192 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:07:28 ID:YMC1jlAt: 空気読めなくて悪いけど、荒らしはスルーしろよ＜ALL
ここはクリア後スレなんだし、叩きたいだけならほかでやってくれ。
193 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:08:16 ID:y5SHXQLN: 詐欺にあった人が詐欺にあった人が悪いと言わんばかりのいいわけだ　×
詐欺をした人が詐欺にあった人が悪いと言わんばかりのいいわけだ　○
194 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:08:24 ID:BMvTnYID: >>171
見れば、完成度の程はわかるよ。
ユーザーに見せてる命中率すら正確でない、不親切・・・というか手抜きなゲームだしな。
195 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:08:42 ID:gnryopcr: >>184
なんでまだ４章なのに>>140みたいなことが書けるんだ
196 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:09:35 ID:TmVjczvo: >>191
手前の懐具合を考えたらデカイ出費となろう買い物をしよう時に
事前の情報収集なしに突っ走るのはバカのすることですぜ。
197 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:09:36 ID:u6n8vRmf: あれ？日にちが変わったのにIDそのままだね
198 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:10:47 ID:q+m1Pi3E: >>192
スマンかった。ここはクリア後のネタバレで楽しむスレだもんな。
回避or受け流しするよ。
199 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:11:11 ID:DIlYTOYY: >>194
は？命中率は普通に正確ですが
（敵が回避系スキルを持っている＆絶対倒せない場合を除けば）
200 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:11:18 ID:y5SHXQLN: >>196
じゃ聞くが、貴方はどこでどのような情報を集めてるの
人を非難できる以上、当然俺はこういう正当な場所で判断できる情報を集めてると言えるはずですよね？
今直ぐに答えてね
201 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:11:23 ID:0Y2JzwNS: >>195
いや、みんなのクリア後の感想が気になって俺はここへ遊びに来てるだけだけどさ。
さっきからスレの流れがあんま建設的じゃないなっと思ったまで。
確かにこのゲーム、難しいけど俺はやってて楽しいがな。まぁ、捉え方は人それぞれか。
202 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:12:17 ID:5wnL22Yy: 下手糞が逆ギレか
幼児でもクリアできそうなゲームを
試行錯誤してもクリアできないなんて大変だな
203 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:12:38 ID:/MO19Qjs: >>192
>195の指摘されて恥ずかしいな、オマエｗｗ
まぁ、話のはずみで嘘ついちまうことはよくあることだ。
204 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:12:41 ID:08Gmz2Zl: >>189
http://www.gpara.com/comingsoon/bs/050428/
これを出すのはアレだけど
ファミ通レビューが２ちゃんの関連スレで取り上げられてだろ
このゲームに限らずだが発売一週前辺りから、雑誌レビュー、フラゲレビュー
参考になる情報を仕入れるは当たり前になってる
ゲームに限らずネット環境があるなら商品の下調べはするだろ

ネタバレ回避でずっとスレに寄らなかったてのなら何も言うことはないが
205 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:13:08 ID:bo3bh7Rc: 文章の癖見りゃ一発だけど、いつもの彼だよ。
本スレで逆ギレしてネタバレコピペを毎日貼ってるアホ。
それ以前の推定前科としては、「BSが糞なこれだけの理由」なんて箇条書きで
発売前からわざわざ定期的に貼ってたっけ。

こいつホント何したいんだろな。
206 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:13:33 ID:y5SHXQLN: 都合が悪くなると、回避などといい答えない
要するに答えられない
他人には厳しく言いながら実際自分のことになると都合よくスルー
答えられない　＝　実際は自分も調べてない　でＦＡ

ID:a0jcOPMc　＝　ID:q+m1Pi3E
＞それこそ買う前にきちんと情報集めるべきだ。
＞少なくともBSは発売前から難易度高いゲーで評判だったハズ。
ソースは？　ソースだしてね

これ答えろよ
207 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:14:52 ID:y5SHXQLN: また信者が降臨ですか
否定すると直ぐにすっ飛んできて乙
粘着大変ですね

ID:bo3bh7Rc　このＩＤは信者です　他スレでもこのＩＤの発言参照
208 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:15:01 ID:/MO19Qjs: はい、今日のNGIDです

y5SHXQLN

ちゃんと登録しとけよ
209 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:15:28 ID:q+m1Pi3E: フェイの受け流し発動した！せっかく持たせたセンシュアルが消耗するから
勿体無いぜ。スレ違いは回避に限る。

それにしても俺のフェイたんのEDが寂しかったな・・・
イズミルってどんな国なんだろう
210 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:16:54 ID:9ha6Mcof: >>206
ファミ通のクロレビとか１週間前には出てたよ
211 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:17:28 ID:u6n8vRmf: というかベルサガだけに限らずアンチはシステムが糞、
ストーリーが糞とよく言うが、どこがどう糞なのかは
世間的な評判からくる批判から判断できる部分でしか
語れなくて、細かくここがこう糞とは説明しないんだよね。
だから説得力がない。
・マップ上戦闘もっさり
・命中率あてにならない
・戦闘アニメ地味
・難易度高い
ここらへんはすでに言わずもがなだから
212 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:17:46 ID:TmVjczvo: >>200
普通に雑誌とかですが何か。

っていうかさ、BSのジャケに
「本格SRPG」とか「プレイヤーの指揮官としての力量が試される」って書いてあるけどこれはスルー？
213 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:17:55 ID:y5SHXQLN: はいはい否定するとすぐに飛んでくる社員
こんな糞ゲー作って売れないからって焦っても無駄
もう評判広がりまくってるからな
残念だね
214 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:19:29 ID:y5SHXQLN: 「本格SRPG」とか「プレイヤーの指揮官としての力量が試される」
これのどこにＳＲＰＧ熟練者仕様と書いてあるのか説明してくれよ方言きつ過ぎてわからね

本格なんてどのゲームにも書いてあるのだが？　それはスルー？
215 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:19:31 ID:DIlYTOYY: てゆーか確かに難しいけど、クリアできるやつが限られるほどじゃねーだろ
がんばれば誰でもクリアできるって
216 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:20:31 ID:TJHfK+rB: ま、所詮は荘園と同程度にしか売れてないゲームですから
多くは期待するなってことさ
217 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:20:55 ID:y5SHXQLN: デスクリムゾンもがんばれば誰でもクリアできますね？
キミはできるんだよね？当然
218 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:21:07 ID:BGt1LT4F: >>211

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 16:39:40 ID:ctIgUdZK
ＢＳとは何か？

脳内妄想必須のシナリオ
行き当たりばったりで矛盾だらけのシナリオ
お使いイベントばかり消化させて、メインシナリオは文字だけで勝手に解決
ラスボスはただの雑魚キャラと同じ、攻撃も普通の魔法
本当の大ボスは勝手に文字で倒される

メインシナリオは文字だけで勝手に解決
メインシナリオは文字だけで勝手に解決
メインシナリオは文字だけで勝手に解決
メインシナリオは文字だけで勝手に解決
メインシナリオは文字だけで勝手に解決

ラスボスはただの雑魚キャラと同じ、攻撃も普通の魔法
本当の大ボスは勝手に文字で倒される
ラスボスはただの雑魚キャラと同じ、攻撃も普通の魔法
本当の大ボスは勝手に文字で倒される
ラスボスはただの雑魚キャラと同じ、攻撃も普通の魔法
本当の大ボスは勝手に文字で倒される
ラスボスはただの雑魚キャラと同じ、攻撃も普通の魔法
本当の大ボスは勝手に文字で倒される

手抜きゲーであることがバレバレなんだよ。
命中率表示すら手抜き。
219 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:22:49 ID:/MO19Qjs: >>211
言わずもって・・・そうか？？

・マップ上戦闘もっさり→多少もっさり感はあるが、だんだん気にならなくなってくる
・命中率あてにならない→当てにならないわけないだろ。
・戦闘アニメ地味→見たのは最初の方だけ・・・そういやドラゴンナイトやラスボスの戦闘ミテナイヨ
・難易度高い→難易度は高いな
220 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:23:24 ID:y5SHXQLN: 信者に聞きます

細かくここがこう糞じゃないと説明しましょうね
まさか他人には説明要求しながら、自分達はしないなんて卑怯なことしないよな？
さぁ説明してくれよ
221 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:25:43 ID:y5SHXQLN: ＞世間的な評判からくる批判から判断できる部分でしか
じゃ何を持って評価するのか教えてくれよｗ
信者の意見か？
大多数がこれやって糞ゲーと投げ出すのは目に見えてる
学校でも職場でもいいから進めてみろよ
いかに自分が狭い世界で自己満足に浸ってるのかが理解できるから
ニートはどうでもいい、初めからそんな時間だけ有り余る奴等とは話してない
222 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:25:53 ID:5wnL22Yy: 格ゲーやシューティングじゃあるまいに
通常の知能があれば誰でもクリア可能だろ
223 : 219 : 2005/06/17(金) 00:25:54 ID:/MO19Qjs: なんか見直してみたらあんま反論になってないようなｗｗｗ
命中率は当てになるぞ
224 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:26:31 ID:q+m1Pi3E: >>219
ラレンティアのドラゴンナイト戦闘シーンはなかなかイイ感じだと思ったぞ。
描写がアニメくさくない。もっさりなのは認める。
225 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:27:22 ID:08Gmz2Zl: 発売前の情報のソースを出せと言われて
示されたらスルーとはこれいかに
226 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:27:50 ID:y5SHXQLN: ＞格ゲーやシューティングじゃあるまいに
＞通常の知能があれば誰でもクリア可能だろ
格ゲーやシューティングはクリア不可、ＳＲＰＧはクリア可能　その根拠は？
まさかデスクリムゾン引き合いに出されたからの対抗馬じゃないよな？
明確な理論で説明してくれ
227 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:28:31 ID:u6n8vRmf: >>218
ボスが雑魚と同じで魔法も普通なのは戦闘が地味って
ことにも通じてるけど、メインシナリオが文字だけで解決って
大雑把すぎて本当にやってるのか？って気がするんだよ。
矛盾だらけのシナリオの具体的な矛盾は挙げられてないし。

>>219
いやもっさりだろ。魔法の詠唱とか神舞剣とかは特に。
命中率はまぁ証明はできないけど、体感的にどうにも・・・
後半武器レベルが上がってくると気にならなくなるけど
228 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:29:10 ID:TmVjczvo: >>214
手元に１０本くらい有るけど本格的いうてるのは一つくらいしかなかったぞ。

>>217
EDむっちゃ簡単に見れるぞ、アレ。
229 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:29:37 ID:bo3bh7Rc: y5SHXQLN＝SPPzPHtL＝ctIgUdZK
昨日から今日までを追ってみたが、こんな感じか。
キチガイは相手しない方がいいよ。
こいつに何言ったところで無駄。頭おかしい人だから。
230 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:30:13 ID:HEqfvdOx: 前スレ以来見てなかったんだが・・・
なんでアンチスレになってんのｗ
231 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:30:23 ID:q+m1Pi3E: つかスレ違いで汚すのやめようぜ？俺も最初つい相手にしてしまったが
>>192に指摘されて反省してる。ネタバレ談話で楽しもうと思って
来てる人に迷惑だ。
232 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:30:33 ID:y5SHXQLN: >>225
その文にマニア向け、難易度が高いと書いてあるか？
まさかこのゲーム難易度低いとかいいださないよな？
233 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:30:48 ID:DIlYTOYY: >>225
彼の得意技
初めに本スレで暴れたときからずっとそう
234 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:31:13 ID:y5SHXQLN: ID:bo3bh7Rc　いつも本スレに常駐してるＥＢ社員
235 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:31:15 ID:5wnL22Yy: >226
格ゲーなんかは反射神経使うから
とろい奴にはマジでどうしようも無かったりする。
これは別に何回負けても何回もやり直せる。
一回まけたら一章からとかならともかく５ターンごとにやり直しポイントがあるし
本当にどうしようもない状況なんてまず無いから。
236 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:32:08 ID:qGBgi15h: >>227
>ボスが雑魚と同じで魔法も普通なのは戦闘が地味って

戦闘が地味とかそんな次元じゃない。
演出不足＆手抜き。

どう考えたって開発になんか問題があったとしか思えないよ。
237 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:32:20 ID:y5SHXQLN: ID:bo3bh7Rc　このＩＤの文を読んでみてくれ
１．自分では決して擁護の説明すらしない
２．キチガイなどの罵倒だけを繰り返す

そもそもこいつが荒し
238 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:33:27 ID:/MO19Qjs: >>227
あ～、神舞剣とか魔法は気になるといえば結構気になるか。
攻撃するときは「当たれ！！連続でるな！！致命やめて！！」とか祈ってることが多いんで、そこまでもっさりに感じないのかも。
239 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:33:31 ID:y5SHXQLN: ID:bo3bh7Rc　
反対意見を述べると直ぐにすっ飛んできてキチガイ呼ばわり
そもそも数スレ前に現れたのはこのＩＤの自作自演
過去すれ読めばわかる
キチガイ呼ばわりなどはお得意技
240 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:34:57 ID:TmVjczvo: 火病り始めた・・・。
241 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:34:59 ID:y5SHXQLN: ＞格ゲーやシューティングじゃあるまいに
＞通常の知能があれば誰でもクリア可能だろ
格ゲーやシューティングはクリア不可、ＳＲＰＧはクリア可能　その根拠は？
まさかデスクリムゾン引き合いに出されたからの対抗馬じゃないよな？
明確な理論で説明してくれ
242 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:36:14 ID:y5SHXQLN: あれだけ人に答えろといい答えたら自分達はすべてスルー
要するに糞ゲーということを認めたでＦＡなわけな

どうせ時間たってから常駐してる信者が必死に反撃するだろうがなｗｗｗｗｗ
じゃ反論ないみたいなんで糞ゲーでＦＡな
243 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:38:58 ID:nXUMScEI: >>241

アクション要素のあるゲームは
攻略方法仕入れただけで一朝一夕にできるものでは無いだろ
そんな簡単なことも分からないんじゃ...
244 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:41:06 ID:qGBgi15h: >>243
人にもよるが、できるぞ。
少なくともこのゲームに掛かるだけの時間があれば、大抵のゲームはいけるんじゃないか？
245 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:41:24 ID:u6n8vRmf: 全く流れと関係ないが、セオドルのミーナス救出の
演劇イベントはベタながら燃えた。
自嘲気味に続きが見たいというミーナスに萌え
246 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:42:36 ID:y5SHXQLN: 世の中の人間は囲碁将棋が全ての人が出来ると思ってるみたいだなｗ
攻略法仕入れただけじゃ一朝一夕にできるものでは無いだろとそっくりお返しします
そんな簡単なことも分からないんじゃ...

まさか練習すればとか言い出さないよな？ｗｗｗｗｗｗ
247 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:43:12 ID:08Gmz2Zl: >>245
結局あいつを捕まったんだっけ？
死んではいないよな・・・
248 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:43:15 ID:rHMMk4cZ: >>244
ま、クリアに必要とされる適正が違うってことだろ
249 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:44:05 ID:y5SHXQLN: >>244
同意
信者は狭い視野でしか語れないのが見て取れる
250 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:46:05 ID:qGBgi15h: >>248
シミュレーション苦手な人もいるしな。
251 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:46:44 ID:/MO19Qjs: >>245
やっぱ感じ方は人それぞれなんだな・・・・セリフ回しも演出も手抜きにしか思えんかった。
しっかり作る気がないんだったらイベント等は今まで通り画面いっぱいの人物画？でいいかも。
252 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:46:58 ID:y5SHXQLN: さて信者の旗色悪くなってきたことだし
そろそろあの常連粘着社員が出てきて
キチガイとか言い出すころかなｗ
まったくこれだから糞しゃ（ｒｙ
253 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:50:51 ID:08Gmz2Zl: 思考型のゲームを好むか、反射神経型のゲームを好むかの違いだな
基本は前者でアクション系はヌルゲーマーだが、たまに>>185みたいに手を出して痛い目みる
ロボいいなぁ・・・と
シューティングなんて最も苦手とするジャンルだ
254 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:52:24 ID:tT1Z15RS: 一部内容と殆どの口調がアレだがy5SHXQLNの言ってることに賛成できる部分も多いな。
信者側のアンチも納得させられるようなきちんとした説得材料を示して欲しい。
そして俺はBSはそれなりに面白いと思ってるけど不満もたくさん、そんな微妙な立ち位置・・・
255 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:55:15 ID:1xmTAMys: アンチの発言に説得力があるように見えるのは本スレ等で否定的な意見だけを必死に抽出してるからだろ
自分の意見はニートだの社員だの根拠の無い誹謗中傷しかないのが実情なのさ
256 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:55:51 ID:y5SHXQLN: >179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 23:43:42 ID:i7VQyYA+
>SLGでバランス崩壊してたら投げるわ
>これはきっちりクリアで2周目やってる
>バランスを取りつつ高難度という意味で絶妙
>ユニット、スキルのバランスもそれぞれに使い勝手あって
>本当にアレなのは鎧の人ぐらい

>185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 00:02:35 ID:i7VQyYA+
>>183
>じゃあお前さんは全てのゲームが、誰にでもクリアできるように作らねばならないとでも言うのか？
>前にアマードコアを難しく投げた、これはメーカーの責任か？
>俺がヘタレゲーマーなだけだろ

おかしいよね
なぜバランスを取りつつ高難度という意味で絶妙　こう言えるのか？
アマードコアだって　バランスを取りつつ高難度という意味で絶妙　とも言える
キミ個人の問題なんてどうでもいい
世間一般の話をしている
ウソだと思うなら、周りの人間に進めてみろよ
257 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:55:54 ID:TmVjczvo: >>254
アレな時点で本来相手にする必要なんて欠片もないけどな。
俺も含めて火遊びし過ぎだよ。
258 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:56:13 ID:/MO19Qjs: >>254
どんなとこだ？NGにしてるから全く分からんのだけど・・・
259 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:56:35 ID:y5SHXQLN: >>255
>自分の意見はニートだの社員だの根拠の無い誹謗中傷しかないのが実情なのさ
擁護派が否定派をキチガイ呼ばわりはスルーですか？
そちらこと都合良いことだけ抜き出してますね
260 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 00:58:01 ID:1xmTAMys: >>259
だってお前キチガイじゃんｗ
自覚ないのが可哀想
261 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:00:16 ID:y5SHXQLN: 罵倒やおちょいくりのみの擁護派の一例

＞203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 00:12:38 ID:/MO19Qjs
＞>>192
＞>195の指摘されて恥ずかしいな、オマエｗｗ
＞まぁ、話のはずみで嘘ついちまうことはよくあることだ。

＞208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 00:15:01 ID:/MO19Qjs
＞はい、今日のNGIDです

＞y5SHXQLN

＞ちゃんと登録しとけよ

そしてこちらが
＞237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 00:32:20 ID:y5SHXQLN
＞ID:bo3bh7Rc　このＩＤの文を読んでみてくれ
＞１．自分では決して擁護の説明すらしない
＞２．キチガイなどの罵倒だけを繰り返す

＞そもそもこいつが荒し

と書いた途端、とってつけたような説明をして、攻撃をかわすのがミエミエ
262 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:00:23 ID:qGBgi15h: >>255
必死になんなくても抽出でき、
また自分の言葉で語る必要がないくらい多くの不満の声が出てている。
263 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:02:40 ID:y5SHXQLN: ID:1xmTAMys
キミみたいなキチガイだからこっちもそういう対応してるだけ
お分かりかな？
そういう自覚無いキミこそが可哀想
はい出直してきな厨房

それにしても信者ってＮＧ推奨とか言っておきながら絶対にＮＧにしない屑ばかりだなｗ
他人には強制するくせに自分では絶対にやらない卑怯者のいい例だな
264 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:03:31 ID:tT1Z15RS: ごめんID:u6n8vRmfだった。
でも読み直してみるとよく分からなくなってきた・・・
265 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:03:45 ID:Nox4ZgjC: ま、需要の少ないアンチスレを毎日のように量産して本スレでネタバレコピペ連発
でファビョってるようなアンチは否定する余地も無く必死だろうな
266 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:04:48 ID:u6n8vRmf: >>258
とりあえず攻略法さえわかってりゃ誰だってクリアできる
だろうと言うのは確実に信者の間違い。できない人は
がんばってもできない。これは格ゲーもアクションも同様。
267 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:04:55 ID:qGBgi15h: >>265
信者のこぴぺもあったろ。
お互い様だｗ
268 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:05:15 ID:y5SHXQLN: >>262
同意
既出であるが、大多数の意見聞けばわかることであるのに
自分達の巣スレのみの評価で一向に認めようとしない連中
普通の人からみればこれがいかに糞ゲーってのがわかる
何回も他スレ見ろとか他人に勧めてみろとか言ってるにも関わらず実行しない所がな
既に実行してハブられてるのかも知れないがなｗ
269 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:05:52 ID:LuOMeVHj: こんな信者寄りな人間しか来ないスレで、場違いな主張に必死になってる
ID:y5SHXQLNはキチガイ以外の何者でもないな。
ID:y5SHXQLNよ頼むからお前が立てまくった糞スレでやってくれ
270 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:07:42 ID:y5SHXQLN: >>267
本スレみればわかるけど、そりゃー酷いものだよ
他スレからいちいちコピペ張りつけ連発
否定派がコピペしようものならコピペするキチガイなどと一方的な罵倒
全くこんな連中をまともに見られる訳が無いだろと
自分には激甘で他人には激厳しくというのが、信者の性根
根本的に腐ってるんだよな
271 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:08:07 ID:/MO19Qjs: アクションとかと違いクリアは出来るかもしれんが忍耐が必要だな。
クリア出来るとか出来ないとかいより、したいしたくないの問題だと思う。
272 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:09:03 ID:y5SHXQLN: で少し上から文読むと
否定派は旗色悪くなると、キチガイと罵倒の連発
このスレが良い証拠
273 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:09:21 ID:y5SHXQLN: ごめん擁護派だった　スマン
274 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:09:50 ID:TmVjczvo: >>270
とりあえず本スレの信者コピペってのを見てみたいね、俺
275 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:09:54 ID:TeWezOf7: 何だこの不毛な展開は
アンチは最初から人格攻撃ありきなんだから相手にするだけ無駄よ
自分は質問に答えず延々と質問攻めして茶を濁すようなのは特にね
276 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:10:08 ID:y5SHXQLN: どうせ突っ込みはいるから書き直し

で少し上から文読むと
擁護派は旗色悪くなると、キチガイと罵倒の連発
このスレが良い証拠

またくだらないことで突っ込んで鬼の首とったように喚くのがみえてとれる
必死だなーとかキチガイとかくるだろうなｗｗｗｗｗ
277 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:10:46 ID:7tucm3Yj: …まぁ、何でもいいが。

自分の価値観を他人に押し付けるのは感心しないぞ
信者もアンチもな
278 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:11:51 ID:DIlYTOYY: 今日は一杯釣れてよかったな
279 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:12:47 ID:y5SHXQLN: そもそも、ベルウィックが一般向けでない、ストーリーがメインから置いてきぼりなんてのは事実な訳であり
否定とかそういう問題じゃないはず
それを誉めないからと言って噛み付いてくること自体がおかしいだろうと
事実言っちゃいけないのかと問いたいね
280 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:13:22 ID:TmVjczvo: 　　　 _ 　∩
　　(　゜∀゜)彡　擁護コピペ!擁護コピペ!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
281 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:13:43 ID:HEqfvdOx: >y5SHXQLN
なんでアンチスレに行かんの？
282 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:14:28 ID:u6n8vRmf: まぁあくまで一般的に見れば
・難易度高い
・地味
・展開が遅い
・攻撃が当たらないし当てられない
これだけで十分糞ゲーだろ。正直今回は普通の
人が手出すには厳しすぎる仕様だとは思う。
283 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:15:44 ID:7tucm3Yj: ベルサガが万人向けじゃないなんて、ベルサガ好きのほぼ全員が認めてるような気がしないではないけどなぁ…
こんなゲームが「万人向けに作った」　なんて製作側に言われたら俺はびびるぞ

ごく一部の嗜好の者にとっては神ゲー。それがベルサガ
最初っからそういう判断だった気がするが
284 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:19:02 ID:QAZHQAHm: そもそも今の時代万人向けに作ればヒットするってもんでも無いでしょ
SRPGの最高級ブランドを有したFEの最新作ですらGBAで一番売れてない
何とかの石より売れて無いのが現実な訳で
285 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:19:41 ID:u6n8vRmf: 俺はマゾゲーマーだからベルサガはかなり楽しめたがな。
発売一週間たっても攻略スレでクリアした人がほとんど
いないとか結構異常だと思ったし。
286 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:20:20 ID:y5SHXQLN: 愛好家がどう思おうとかって
こちらはただ単に事実を述べてるだけ
どう考えても、一般受けしない、難易度や救済措置の面からみても
一般人にしてみれば糞ゲーと呼ばれても仕方ない片手落ちの仕様
ストーリーもメインが文字で終るということは事実な訳だし、
罵倒や煽りなんてのはむしろ擁護してる奴等の方が多い
事実が気に入らないからといって噛み付いてきてるのは擁護してる連中
287 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:20:45 ID:cmgf/ica: 優越感持ってるバカ多いのは楽しみ所の所為かね。
初回にボコボコにされて楽しみ、新しい戦略（ってほどの物じゃないけど、慣れ含むし）見つけて楽にクリアする楽しみ。
まぁ前者で楽しめる人間は少ないとしてもこの流れを楽しんでる奴は多いだろ。

「うはwwww俺の思う壺wwwwうぇwwwwwwwww」が楽しいんだから勘違い君の出現もある意味仕様ｗ
288 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:23:08 ID:TmVjczvo: >>286
で、どのようなものが擁護のコピペなのかまだですか？
289 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:24:03 ID:cmgf/ica: 一般人から見てクソゲーな事を否定してる奴なんているのか？
さすがにそいつは社員扱いしてもいいと思うぞ。

暇人で現代で言うとちょっと変態気味の人間のためのゲームだ。
初期の頃からユーザーの妄想でキャラが作られてきたゲームなんだからなｗ
290 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:24:04 ID:y5SHXQLN: 次回作は多くの人が警戒することは間違いないだろう
さて擁護派も理論的に反論できなくなり逃げ去った（時間置いて絶対に反論書くだろうが）ようだし
結論は出たな
291 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:24:48 ID:/MO19Qjs: これで物語さえ面白けりゃ俺の中では最高傑作なったのに・・・。
戦略練るのも好きだけど、盛り上がるシュチエーションの中でがベスト。
292 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:26:27 ID:HEqfvdOx: とにかく同意が欲しい
自分の意見に賛同して欲しい
認めて欲しい
293 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:26:48 ID:y5SHXQLN: >>288
過去スレ読めば腐るほどのってる
294 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:27:55 ID:u6n8vRmf: 必要以上な難易度とエニードに夢中な変態ですから。
それゆえにペニスは許せん・・・
295 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:28:11 ID:y5SHXQLN: このスレでまともに意見言ってる人たち
罵倒してる人たち

これからも事実が出てるしな
296 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:29:00 ID:7tucm3Yj: >>289
ま、そういうこったな
正直、ファミ通で2週連続TOPにいて
「何の情報操作だこれは」
とか素で思った俺がいる。　どう見たって、イパーン人がなんとなく買うようなゲームには見えんのだがなぁ

ストーリーもうちょっと考えて欲しかったのも同意
正直、最後まで攻めろとは言わんが、せめて王都開放の手伝いくらいさせれ
297 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:31:46 ID:tT1Z15RS: あーやっぱりID:u6n8vRmfと似た考えだな俺。
>>282とか特にそう思う。
俺は好きだけど客観的に見てBSが良ゲーかって言われると違うと思う。
批判のすべてがアンチの戯れ言だとはとても思えないし、俺自身同じように感じる部分(282みたいなの）もある。
なんかもうちょっとどうにかしてくれたら神ゲーになれたんじゃないかって言う悔しさみたいなのもあるけど。
298 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:32:22 ID:16f1W0o+: まあユニットの個性を残しつつ適度に成長する感じが、個人的には終盤まで無理無く楽しめる作品だったよ。
FEは成長すると無個性な殺戮ユニット量産で終盤テンション下がる感じが不満だったし。
　大きな不満点はそこそこレベル上がったキャラの撃破経験値０の場面がかなりあることと、
あとは攻撃魔法在庫の少なさかな、敵軍からの調達が出来ないからやりこんでると
結構切実かも。
299 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:34:10 ID:TmVjczvo: >>293
典型的なオチありがとう。
300 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:34:22 ID:LuOMeVHj: 俺は全く印象にのこらない王道ストーリーよりもＢＳのほうが好きだけどなー
最後の展開だけは気にいらんが・・・
301 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:36:34 ID:cmgf/ica: >298
単騎駆け出来ないのは良かったんだが成長の楽しみが少ないのもね。
上手くバランス取って欲しいのはこの辺り…
302 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:38:56 ID:OEQNqlzs: ティアンナの依頼の受け方を見てると
彼女自身の乙女ゲージが揺れるか否かっぽいなぁと画家志望だったおっちゃんの依頼受けるときに思ったよ

武器屋の事情での発言も含めて最初は有能な～ってイメージだったんだけど大分変わった
303 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:39:33 ID:y5SHXQLN: 常識的な意見を言ってる人たちを見ても明らかにベルウィックは不満が非常に多い結論に達してる
決して良ゲーでなく、他人に進められた物ではないつくりになっている
ここだけじゃなく一般スレ、実況スレでも似たような結論が出てる
結論でたなということだ

信者とみられる罵倒や煽り、穴探しの信者も逃げ帰ったようだし（後で必ずこのＩＤの罵倒スレ残していくのは明らかだが）
罵倒を繰り返し否定的な意見を何とかして黙殺しようとしてた連中が荒らしてたが
このＩＤの意見をスルーしても他のＩＤのまともな意見を総合してみれば結果は明らかだろう

様々な意見のようにストーリーやシステムに手を加えれば化ける可能性がありながらも
結局ベルウィックは中途半端な駄作であったと言わざるおえない
304 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:39:36 ID:OATv6QXD: 久方ぶりにまともな意見が聞けて感動したよ・・・
305 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:40:41 ID:/MO19Qjs: ターン制限があることで逆に苦しい戦いっていう気がしなかったのが残念。
そこまで行けば終わるって分かっちゃうんだもんねぇ～。

TSのクラニオンのマップみたいなかっこいい演出欲しかった
306 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:46:40 ID:u6n8vRmf: >>303

正直超的確。テンプレに加えてもいいんじゃないかと
思うくらいだ。
307 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:47:03 ID:NOx2OC2b: 俺はクリアして達成感あるしすげー楽しかった。
FEとはシステムがガラっと変わって、これは裁判後から見れば
当然といえば当然であって、それに次作に繋がる試みだと思うんだ。
今回BSをやって合わなかった人は次はやらないだろうし
楽しかった人は次の改良作も期待する、それでいいんでは？
出る前は「どうせFEのパクリだろ」と懐疑的な目で見てた人達が
いざ出たら「システム変えるな！FEやTSと同じようなもの出せ！」
と言うのもちょっと酷いと思う。
元々事情を知らない人が飛びついて買うような
大衆ウケするジャンルでもなければ大衆ゲームでもないのだしね。
しいて言えばチマチマしたドット絵だけでなく、もう一つ演出を
加えて欲しいのと、出撃メンバーの数を絞ってサブイベントを取り入れ
各キャラに愛着持たせようとしたんだから、
育成をもっとフリーに楽しめるようにして欲しかったな。
LV25を超えてCC出来ないキャラがいたらさすがに辛い。
308 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:49:41 ID:TmVjczvo: >>303
オナニー御疲れ。
309 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:52:25 ID:ZWIAEUQx: >>302
あの秘書が許可もなくホイホイ依頼を受けてくるのを見て一時は腹を立てたものですが、
うちでは二軍行きの部下どもがホイホイ依頼を受けて強制出撃するのを見て秘書への怒りが彼らに移行しました。
310 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:54:13 ID:SOjT7Vvg: ニートしかしないってのは言い過ぎだろ。
時間かかるゲームなのは確かだが。
シリーズ発表の間隔が長いんだから、
遊ぶほうも長い期間かけてやるだけだ。

まあ、時間かかるゲームは、
子供の頃に強い影響を受けたメガテンと加賀ゲー
くらいしかやらん俺はまさに信者の典型だろうが。
311 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:55:09 ID:LuOMeVHj: >育成をもっとフリーに楽しめるように
これはいらんなー。制限があったほうが燃える
312 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 01:58:15 ID:NOx2OC2b: >>310
俺もメガテンシリーズは大好きだ。ノクターンも100時間以上なんて
余裕でやってる。あれも過去シリーズでは悪魔に呪われてるのでは？
という噂が立つほどやばいバグがあったり、システムころころ変えてみたり
SLGを出してみたり、色々な苦難を乗り越えていったが・・・まぁ最高。
313 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 02:01:08 ID:DIlYTOYY: >>311
同意
ＴＳも沼闘技場禁止すればかなり難度高かったけど、やっぱあると育成しちゃうからね
完全に不可能にしたのはなかなかの決断だったと思う。
314 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 02:01:36 ID:u6n8vRmf: >>310
ノクターンマニアクスは神ゲークラスかと
315 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 02:08:26 ID:LuOMeVHj: 育成は今のままでも十分楽しめると思うけどな。極限まで強くして最強キャラでひゃっほいなんて楽しみ方じゃないが
ただずっと贔屓にしてきたキャラがＣＣできないってのはつらいな。アイギナとか・・・アイギナとか・・・
316 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 02:10:46 ID:NOx2OC2b: 315のせいでアイギナ贔屓で育てたのがバレバレになったじゃないかｗ
317 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 02:13:30 ID:/MO19Qjs: 俺もCC出来なかった。ずっとレギュラーで大事に育てたはずなのに。
318 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 02:17:58 ID:ZcP4yZBR: アイギナＣＣさせるには止めさしばっかじゃなくて護衛つけながら積極的に
前出て削りに使ってかないと厳しいな。
319 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 02:29:24 ID:/MO19Qjs: >>318
削り役として使うにはあまりに脆い。あいつ戦闘不能になる確率も他のキャラより高くねぇ？
320 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 03:18:54 ID:tAt5QGrd: 傭兵一人こどに特殊マップ欲しかったな　４人だけっつーのが　
ルヴィ育てるの面倒くさいよ
音楽よかったのに勿体無い　しかもこれを出さないとアイテムコンプ出来ないという罠
妖刀アルバトス最終マップに出てんじゃねえよヽ（`Д´）ノウワァァァン
321 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 03:21:33 ID:LllDdoX5: >>319
攻撃されて生き残るときは大抵HPMAXからHP一桁だしな
たぶんその辺りが関係してんだろう
イゼルナとかは即死するからそんな印象はないな
322 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 03:32:11 ID:s/giTsVh: 脆いユニットが多すぎる。
323 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 03:38:07 ID:b5gCsIrQ: だがそれがいい。
ほんと神バランスなゲームだぜ
324 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 03:49:14 ID:xY490TTx: 顔面露出アーマーのマーセル先生いいねえ
聖剣マップに剣使いがマーセルしか出てなかったから
ラーゼタール贈呈しちゃったよ
325 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 04:07:40 ID:s/giTsVh: あの剣うっかりエニードに持たせたけど、あいつ脆いからHP吸う前に死ぬんだよな。
マーセルに持たせるべきだったか。
そういや、あそこの竜は倒せるの？ムリだよな。
326 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 04:11:49 ID:tT1Z15RS: 精神集中パラスリアナで倒した気がする。
魔法以外どうしようもなかったなアレ・・・
327 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 04:18:40 ID:b5gCsIrQ: その章の賞金首捕縛で雷の指輪ゲットして
エニードに装備させてヘルファイアー→階段を３回くらいで普通に倒した
あとホーリーなんかでも余裕らしい
328 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 04:27:18 ID:s/giTsVh: 倒せるのかあれ。ステータス見て諦めた。
増援の弓騎兵を片付けていたら、竜が洞窟から飛び出してきて面食らったけど
なんとか襲われる前に逃げる事ができた。

脱出やターン制限のマップはギリギリでクリアできるような仕組みになってる。
あの緊張感がたまらない。
329 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 08:40:11 ID:/MO19Qjs: >>328
ぎりぎり？？あんなのはプレイヤー次第ジャマイカ？
ぎりぎりに離脱しようとするからそう感じるんだろう。逃げようと思えばぎりぎりじゃなくても離脱出来ちまうし。

ターン制限も同じ。終盤に出てくる敵を倒そうとか捕縛しようと考えるからぎりぎりになるだけでクリア
だけだったらかなり余裕ができちまう。
330 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 08:43:11 ID:RX7vm8rt: >>329
328じゃないけど、住民とか、同盟軍とか一緒に逃げる時、結構ぎりぎりだろ？
自分は大抵24ターン制限の時、20ターンから撤退するけど、328と同じ事思うし。
331 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 08:53:20 ID:/MO19Qjs: >>330
住民や同盟軍と一緒に逃げる時？前線の街と木馬兵団とこかな？
俺も出来る限り敵を倒すためいつもぎりぎりだけど、ヤツらはさっさと離脱しちゃわないか？

敵がいつまでたっても沸いてくるからそう感じるじゃないかな～とも思うが、まぁ人それぞれか。
離脱マップで敵全滅させたヤツはまさに神だな。
332 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 11:07:11 ID:DIlYTOYY: ７章や８章は敵を全滅させたあとでもギリギリ逃げ切れる
５章も１５ターンでちょうど全滅くらい
４章６章１１章あたりは俺はさっさと逃げちゃうからわからんがなんとかなるか？

まあどのＭＡＰも素材やいいＤアイテムを持ってる敵がギリギリに出てくるから
そいつら倒すことを考えなければ逃げるだけなら結構早めにはいける
でもその住民を助けるとかまでギリギリだと下手な奴には相当辛いだろうから
別の要素でのこのバランスは妥当な所じゃないか
333 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 13:55:31 ID:yVvlMK/I: 将軍の盾コレクターで欲しいのに撤退マップでしか手に入らないのな
1週目撤退でヒーヒー言ってたが、敵殲滅を試してみるか…？

クララ欲しいよう。
334 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 14:09:13 ID:/MO19Qjs: 収集アイテムは妖刀が一番大変だよぉ・・・だってクレイマーいないんだもん(´・ω・`)
一人だけ横向きで片目しかなく、自分で疾風の～なんて言ってるヤツ使う気にもならんかった。
戦う前に剣も壊されちゃったし・・・（リースが神UPしたからリセットできなんだ）

収集アイテムであーいうことはしちゃいかんよ
335 : 333 : 2005/06/17(金) 14:24:20 ID:16upsK/F: あ。そっか。クレイマー専用マップもあったんだ…
うげえ、育ててねえ。

う～んどうしようかな。
今回はランスナイト2匹作るつもりなんでクレイマー育てる枠ないし。
悩みどころ。
336 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 14:59:39 ID:pMUNSzjw: シルウィス入団マップやらないと賞金首コンプ不可能
クレイマー入団マップやらないとコレクターコンプ不可能
ルヴィ、フェイ入団マップやらないと工房コンプ不可能

まあこの辺はどうにかして欲しかったかもしれない
337 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 14:59:54 ID:r3BlxEK/: 将軍の盾は流刑の島のボスで楽々入手したけどね
あいつはスキル何も持ってないし楽
ただ２０ターンだっけ？制限はついてたけど
338 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 15:04:12 ID:pMUNSzjw: シルウィス入団マップは素材持ってる敵もいたな。かなり重要だ

>>337
あそこ楽だね。だいたい１５ターンセーブの段階で目前まで迫れるし
339 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 16:38:38 ID:bJ+rKpt2: アルシオーネの聖剣しょぼいぞ・・・と思って
ウォロー先生に試しにもたせてみたら、神回避の死闘ができるようになりましたｗ
340 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 19:04:26 ID:rkdUoyfb: カオスとかゼフロスとかゴーゼワロスのステータスってどんなもん？
341 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/17(金) 22:37:25 ID:25G/lqKx: データ上書きしちゃってるからステータス残ってないや
342 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 00:45:08 ID:vkE4wTN4: >>340
うちのリース最終パラと似たようなもんだってたいしたことなかったような・・・
343 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 00:49:35 ID:+9kE67sZ: カオスは全ステ２０超えてた、ただスキルに連続ついてないから弱すぎるな
344 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 03:03:30 ID:j8DcC+7e: アルヴィスは連続ないのに滅茶苦茶強かったよね
345 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 03:11:53 ID:lCUZqgqf: んぁ？誰だっけ？
346 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 04:09:51 ID:6/DSxuAK: グラープ将軍・・・・あんなところで出てくるとはな
「そんなものは棄てちまえ」聞いて捕獲しようとしたら強健持ちで殺るしかなかったが生きてたか

2週目するにしてもクレイマー、シルウィスは専用マップ出すのも左程しんどくなさそうだけど
ルビィのマップ出すのはしんどそうだな・・・・
347 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 04:10:05 ID:BnRzpPhh: 挑発も弓回避も先制もＬ盾も使わず、死にそうになりながらクリアした俺が来ましたよ。
一週目は攻略見ないでやる主義なので、これらの有用性をクリアしてから知った。
数名の戦死者だしていたせいもあり、幸福度がわずか6。

そんな一週目を踏まえて二週目始めたけど、段違いにさくさく進むな。
348 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 04:24:30 ID:IQ8bBqZR: しかし6万の兵が3万の兵に負けるなんて
相当な馬鹿でもない限りありえんだろ
武具なんかもファイサルの方がいいもの使ってそうだし
349 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 04:30:15 ID:IxStQJr4: >348
三万の方は竜騎士軍団が全面に出て襲ってくるわけだろ
ファイサル軍でのエース級だろうブラックナイトも竜騎士には何も出来ない
一方的に攻撃されて反撃を待つしか無いんだから
六万の方が負ける事もありえる。
最前線で戦ってきて西部戦線を打ち破った精鋭部隊もゼフロスのものだし
350 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 04:30:40 ID:+9kE67sZ: 銀英伝第１話参照ってかんじかｗ
351 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 04:41:36 ID:8ekit1FA: 倍の兵力差を覆せるほどドラゴンナイトが数多くいるならゼフロスが台頭するまでもなくヴェリア滅ぼせたと思うんだ。
352 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 04:45:00 ID:+9kE67sZ: >>348
ファイサルは相当な馬鹿殿
ゼフロスは戦術の天才と描写されてるから妥当
353 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 05:31:20 ID:Q3SWNJ8K: ルヴィLv10になったがMAPが出てこない
やっぱり任務MAPでの活躍が必須なのか…
354 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 05:48:52 ID:nlTad7i3: >>348
戦は数で決まるものじゃないぞ。前例は歴史に腐るほどある。
355 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 06:06:10 ID:0Hd3ROKG: 80時間を費やし（実際はもっと）やっと1週目クリアしてきましたよ。
戦死者だけは出すまいとガンバってきたが、勲功も幸福度もえれー低かった…
見てないイベント一杯あるから2週目やりたいけどやるのは完全攻略出てからだな…

　で、思ったのは、（さんざ書かれてるけど）サーガとしてはシナリオのスケールが
ちっちゃい。後半こそ重要な戦闘も出てきたけど、戦況を覆すような戦略的に
意味のある戦いはなく、決壊しようとする川に必死で土嚢を積んでるような戦いに
終始するばかりだった。で、戦略的な戦いについては文字で説明されて割愛♪されてるし…
　小国シノンの手勢から始まって、ナルヴィア軍・ボルニア軍・自由ヴェリア軍らを
吸収して、一大勢力を築いて欲しかったなぁ。もしもリネットがセレニア公女でなく、
ベルナードと同じように王家の血を引いていたら、兄（婿）であるリースは
その正統性を利用できる。リネットを御輿に一つにまとまった新生ベルウィック同盟が
迷帝ウォルケンスを（結果的に）打倒したところで一部終了。
二部は教皇軍に敗れたゼフロス率いる幼帝軍を救うべく、ラーズ帝国領に乗り込む。
王道すぎるけども、これくらいの英雄王として描いて欲しかったにゃー

　戦闘についてはすごく面白かった。色々批判する馬鹿が居るけど、
何度も失敗して試行錯誤すれば絶対に誰でも解ける。時間はかかるが…
しかも、完全に理詰めというわけでもなく、戦術を組み立てるのに
色々な代役・代案を使うことのできる懐の深い部分もある。
グラフィックがしょぼしょぼなのは同意。もっとキャラクターの魅力を
前面に出したような作りにしてほしかった。声もホスィ(*´ω｀)
次回作出ても買うけどもう少しお金かけて作ってくれー
356 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 06:41:54 ID:Xp6fo8cH: 戦いは数で決まるもんじゃないからな。
6万居ても命令伝達がしっかりしてないと烏合の衆だからな
数が多いほど統制取り難く運用が難しい

歴史を紐解いてみれば
数千の機動力の高い統制の取れた軍が
10万近くになる大軍を打ち破ったって話もある位

竜騎士アクトゥルとかも名だたる聖騎士30人以上
ソロで討ち取る猛者だからな。
ゼフロス率いる最精鋭部隊で士気も高いとなるとな。

逆にバカ殿側は
同盟の進撃でバレンタインは陥落
後には引けず
バレンタインからラーズまでの強行軍
しかも総指揮官のバカ殿は
女をはべらせ放蕩三昧してた屑だからな
部下の信頼も薄いみたいだし
最後は部下に殺されるヘたれぶり
357 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 06:49:40 ID:Xp6fo8cH: >>355
リースのやった事は地味に見えて
凄く大きな事をしたのだよ

度重なる撤退戦の援護のお陰で
同盟側は何十万とい兵の命が救われてる。
これは単に相手国に攻め込むだけじゃ得られない結果

バンミリオンやロズオーク
ヴェスター公爵、ベルナードなども
リースが居なければ今頃あの世

更に大事だったのが
正規軍が動いてくれない
山賊や海賊の被害にきちんと対応
これにより民は安心して生活ができた。
また、シノン軍の名声も向上

初期の頃は100名あまりのシノン軍も
13章では500名規模になってる。
358 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 06:56:54 ID:Xp6fo8cH: 安易に他国まで戦線を広げる人の死を顧みない血まみれの英雄的なものより
新鮮に感じたけどな。

何故戦いが起こるのか
帝国は本当に歴史どうりの悪なのか？
そういう敵国＝敵？という疑問を随所に盛り込んであった。

結果そういう帝国とも分かり合えるんじゃないか？
って言うのが終戦のきっかけだしな

砦を落として町を攻めてどんどん進撃していくよりも
良かったと思う。

デリック・アルムートもエンディングで
『同盟側の人達は本当に素晴らしい人達だ。本国にその事を伝えなければ
それが歴史家としての僕の務めだ！』的な事話してたし。
359 : 355 : 2005/06/18(土) 07:01:05 ID:0Hd3ROKG: >>これは単に相手国に攻め込むだけじゃ得られない結果
　もちろんそれは理解してるんだけど、余りに玄人好みな活躍ぶり
じゃないかなぁと思う…。寝物語に聞かせるような英雄譚じゃないよね。
現状の設定の中で、最大限のパフォーマンスをリース率いるシノン騎士団が
果たしたのは分かってるんだけど…。
もう少し歴史の主軸にリースとシノン騎士団を持ってきて欲しかったなぁと思うの。
これは個人的な感想で「王道すぎ」と揶揄されても仕方ないのだけれど。
360 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 07:14:17 ID:LpvapweQ: クリアした時の感想としてはリネットの顔とシナリオは賛否両論になるだろうなと思った。
リースが常時縁の下だったり大人の女性っぽいのが多数出演してたり
戦闘時の確率がガチ確率なのも含めてちょい大人目のリアル路線を狙ってるんだろうと理解してる。
361 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 07:15:24 ID:L/VCqFlC: ベルナードと一緒にバレムタインに進撃してくれれば
地味な戦歴であることを払拭できたと思うんだが
ナルヴィアにはバンミリオンとヴェスター戻しておけば十分やん
362 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 07:25:03 ID:0Hd3ROKG: >>361
＞地味な戦歴であることを払拭できたと思うんだが
逆に言えば、だからこそベルナードはリースを連れていかなかったのかも。
363 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 07:28:39 ID:hrqtxgvU: リースに名声と格式がまったくないからだろ
結局大部隊率いて戦ってたわけでもないし、
戦術指揮官としては優秀かもしれんが局地戦に終始してた
直営部隊が500人足らずという時点で連れて行っても意味がない
364 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 07:37:07 ID:0Hd3ROKG: >>363
　名声は民の中からも諸侯の間からもあったと思う。
特にベルナードを救いだした功績は飛びぬけていると思う。
格式は確かに無いけど、次期セレニア公爵が内定していたわけだし、
全く無いというのは言いすぎかと。

>直営部隊が500人足らずという時点で連れて行っても意味がない
そうだね…(;´Д｀)

連書きゴメソ。回りでやってる人居ないから雑談したいんだヽ(`Д´）ノ
365 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 07:41:32 ID:hrqtxgvU: ベルナード救出は隠密行動
セレニア公爵もシェンナの一存

ナルヴィアの街では有名人だったかもしれないけど、
ベルウィック同盟の間で知るひとぞ知るってかんじの知名度
366 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 08:09:51 ID:0Hd3ROKG: >>365
・ウォルケンスよりハイロードの称号を賜る
・ウォルケンス王政下では、ベルナード救出は隠密行動の上に反逆行為同然
　だが、新ベルナード王政下においては大きな功に挙げられるかと。
・密談ならともかく、あんな諸侯の集まる場で王族が放った言葉を覆すことはできないはず。
　セレニア公爵内定と考えるのが妥当。

以上により、名声と格式は全くないわけではないと思うし、むしろ同盟内でも急速に
求心力を持ち始めていたと思う。そもそも当時のベルウィック同盟はナルヴィア以北は
ほぼ壊滅状態で、ナルヴィアでの民/諸侯からの評価＝同盟内の評価と言っても
過言ではないと思う。さらにシノン騎士団内にはヴェリアの巫女・シャインナイト・
神官長の娘・リアナ・セレニア・ローランド（ホントはレイアだが…）公女等々、次代を
担うそうそうたる顔ぶれ。彼らにすでに認められた存在というのはベルナードにとっては
かなり疎ましいかと。セレニア公爵に封ずることで、勲功の見返りとし、同時に
影響の及ぶ勢力をそこまでと規定づけた。
さらにリース自体も「従える」よりも「従う」のが本性。
何が言いたいのか分からんくなってきた（・∀・；）
まぁベルナード最強ということで・・・
367 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 08:10:32 ID:Xp6fo8cH: いや、リースの知名度は同盟間でもかなりのものハズ
ヴェルナー公爵救出があったからこそボストニア平定して
ナルヴァアが帝国とボストニアの挟撃回避できたわけだからな。

これが成功しなければ東側同盟は壊滅だったかな。

他にも何度と無く
バンミリオン軍救ってるし
5章などでもシノン軍がいたからこそ
耐え切れたわけだからね。

あれもボストニア側からしたら絶対攻略できるだけの戦力揃えたはずなのに
って感じ

リースが初期の頃格下に扱われたのは
シノンが小国であること
公子であること。要するに親が偉いだけなんじゃ～？って目で見られる
実績が皆無で在った事

何万人もの同盟側の兵を救ったり
正規軍でも動かない絶望的な撤退戦を成功させたり
同盟無いでもシノン軍の名声はかなりのものでしょ
368 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 08:14:52 ID:Xp6fo8cH: ダウドもそれで怒ってたしね
王国は俺たちを見捨てたのに
あんたらは違ったって

他にもナルビィア以外にも
近隣諸国の町々救いまくってるからな

後連戦連勝負けなし（任務失敗なし）ってのも大きな名声だろうね。
369 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 08:17:29 ID:Xp6fo8cH: エンディングで武器やのおっちゃんの一言に全てが凝縮されてると
おもったな。

『貴族ですら俺たちをみすてたのに、あんたらのお陰で今も生きてる』

って感じの発言
370 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 08:21:53 ID:Xp6fo8cH: 統制が完璧にとれてる500名の精鋭は
万軍にも勝る最高の武器だぞ！

仮にベルナードがバレンタイン攻略にシノン軍連れて行ってたら
間違いなく先陣をきったと思われ

ただ同時期にウォルケンスらの反乱が起きたからな
371 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 08:59:18 ID:0Hd3ROKG: 実際、王都バレムタインには数だけ整えた兵力しか残ってなかっただろうしね。
大方の戦力はファイサル皇子が引き連れたはず。

あと、「ウォルケンスらの反乱」ではなくｗ
その時点ではまだ正統性はウォルケンスにあるわけだし。
王命に背いたという点では反逆者はシノン・ナルヴィア・ボルニア三公子だろう。
ヘルマンに扮したヤーカーラムの武装蜂起という感じかな。
しかし、ヤーカーラムの意図が見えないなぁ。
教皇ウルバヌス率いるラーズ帝国が幼帝派に東方3国を奪われ、サキリア要塞で
肝心要の戦をしているときにナルヴィアで武装蜂起してもなぁ。
消耗しているとはいえ三公子率いる総数1万以上の兵力がローランドに駐留
しており、ラーズ帝国はサキリアでの戦いのために援軍を出せない。
こんなんで武装蜂起したってジリ貧なのは目に見えてるのに…
ウォルケンスを人質にするかと思えばさくっと殺すし、ロズオーク・リード両公爵、
シェンナ王女も人質にするのかと思えば処刑人差し向けるし…
王都バレムタインに向かう兵力を二分するのが目的なら、それは達成されたわけだが
あくまで利用しているだけのファイサル皇子にそこまでしてやる義理もないし…

なんていうか、ヤーカーラムってほんとはただのバカ…(　゜Д゜)？
372 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 09:09:43 ID:erFJ8Y0F: ラスボスとして余裕ぶってたけど
実はめちゃくちゃ焦っていたんじゃない？
373 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 09:39:15 ID:9czLNfOA: 焦ってたのには同意
本国を占領すれば最前線で戦っているリース達の指揮が
落ちると考えたんじゃないかな。
374 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 10:16:08 ID:V4n6IipB: ヤーカーラム自身が教皇になる野心があったからじゃないかな？
教皇が本国でクーデターを起こしさらにクーデターが成功した場合には
本国内でウルバヌスたんが地盤を固めてしまい、自分が教皇位を奪う余地が無くなるのを防ぐために、
ナルヴィアを制圧し、ナルヴィアに地盤を築こうとしたのか、
若しくはナルヴィア制圧の功を楯に教皇位を伺おうとしたとか
375 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 10:20:10 ID:V4n6IipB: と書き込んでみたが余り説得力も現実性もないね
流してくださいな
376 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 10:36:40 ID:IxStQJr4: >371
あそこでリース達を潰せばベルナードを孤立させられると思ったんじゃない？
あと士気を削ぐって事もあるんじゃないかな
ヴェリア側での英雄って
ベルナード軍とセレニアの乙女とシノン軍だけみたいなもんだと思うから
リネットとリースだけは殺しときたかったとか。
ファイサルが無能つってもまさか兵力が倍もあるのに
あっという間に負けると思ってなかったから
今後の為を考えたとか
377 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 10:49:03 ID:19IAP++K: ナルヴィアの同盟軍の主力はみんな反抗しちゃったから
戻ってきたらもうウォルケンスが今までのように権勢を奮うのを許すとは思えない
となるとヘルマンの発言力はかなり低下し、今までのようなスパイ行為は出来ないだろうってのもあるだろうな
ここで蜂起しなかったらヤーカーラム的にはジリ貧になるだけで、仕方なかった面も強いかと
378 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 11:13:34 ID:hzMPwoHV: で、おまえらいつまで脳内妄想続けるつもりだ？

　
379 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 12:18:36 ID:eJcJaDZz: 死ぬまでかな
380 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 12:45:32 ID:cQx70bF5: アイギナたんの白い太ももをナデナデしたい(；´Д｀)ハアハア
ちくしょー失神させるとは何をしたんだ！？ガッツめ
381 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 12:50:22 ID:rvRL1VbT: 躍るなら、徹底的に躍ったほうが勝ちだ！と言い張ってみる。

プレイする前は、同盟まとめて最後は帝国を倒すんだなと思っていたけど、
プレイ後の感想は、帝国は倒しちゃいけない相手なんだなと思った。
帝国は敵ではなく、共に手を取り合う相手なんじゃないかと
個人的には、帝国の幼帝が大人になったあたりの話が見てみたい。
+10ぐらい歳を取ったリース達とか……イメージ崩れちゃうか
382 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 12:57:12 ID:9bL7gUut: ５００年にも渡る憎悪がそう簡単に解決するの？
宗教も絡んでるし、現実に中東とか見てもそんな簡単に解決しないと思うけど
383 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 13:06:39 ID:eJcJaDZz: 解決はしてないんじゃないかな
ただ、戦争が終わっただけで
モルディアスは可也ラーズ帝国の人を弾圧してたし、逆もまた然りだったわけで
戦争やそういう弾圧をやめて、後は年月が崩してくれる、って事なんだろう
相手を滅ぼして自分正義！もありだが、こういうのもありやね
384 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 13:21:36 ID:VvrbQh1A: >>380
ああいう気の強いが純なお姫様は
内心大好きでたまらない男にいきなり抱っこされたら失神ものですよ
385 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 13:25:25 ID:VvrbQh1A: 宗教的対立はあっても徐々に交流とかしていけば
嫌いな国の奴でも部分的にでも友好的になっていく
まるで日本と中（ｒｙ
386 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 13:32:48 ID:rvRL1VbT: >>380 >>384
自分はガッツがチューの一つでもしでかしたのかと思ったw
387 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 13:38:22 ID:boKBRgSs: 異教徒狩りはちょっと異常なのでアレだが、
普通の宗教対立って日本人だといまいちよくわかんないな…。
本人たちが必死なのは伝わってくるけど。
388 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 13:44:43 ID:0Hd3ROKG: 俺が見逃してたらゴメンだけど、、、、
本作でラーズとヴェリアの500年の対立関係が一応終わった（中断？）形に
なったのは分かったんだけど、そもそもラーズとヴェリアって何が原因で
対立しはじめたのかな(´・ω・｀) ？何か描写あったっけ？
389 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 13:48:12 ID:cQx70bF5: ガッツはちゅーした！絶対にしたぞアレは！
俺はよく分からないんだが・・・、とか見え透いたことを抜かして
まさに奇襲攻撃だろ？エロの挑発以上に手が早いじゃねーか
390 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 14:56:35 ID:NfKl6n5M: >>388
無い、と思う。
ただ、臭わせる程度としては、4章の詩集ネタぐらい
元々、二人は夫婦だったんだけど、あんまりにもラーズが嫉妬深くて
ヴェリアは愛想着かして出て行ってしまった。でもラーズは諦めきれ
なくて、彼女を追いかける。二人は神で死なないので、それが永遠に
繰り返されてるのが、今の戦いだ、みたいなヤツ。

自分はTSで神と思っていた奴が実は人だった、みたいな展開だったので
ベルサガも多分、神と思ってる奴は人なんだと予測してる。
後はあの時代の奴らが自分に都合よく解釈してウンヌンではないのかな。
391 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 15:13:36 ID:JmCD5BWE: ラーズ帝国の圧政に耐えかねた
奴隷民どもを率いて逃亡したのがヴェリアじゃなかったか？
アムルートがそんな話してたような気がする
392 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 15:18:03 ID:hqg12ZH3: 宗教対立といえば例の地域ではもう何百年も行われてるが一向に解決する気配が無い
現実にあるのだから双方納まらないのが自然なのだろう

ＢＳもいつものように宗教が悪いと決め付けてるが
なぜ宗教が悪いのかが完全に抜け落ちている
ただ他宗教撲滅とか異端者火あぶりとか表面的なことだけ
今まではそれでも理由付けがあったのだが
今回は・・・・・・・なんかあったか？
まったく思い出せないんだが・・・・・・・・
393 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 15:27:11 ID:0Hd3ROKG: >>390,391
あー、なんか図書館でアルムートがエニードに対して講釈垂れてた気がする…
でもさっぱり覚えてないや。攻略本待って2週目するか…
394 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 15:30:17 ID:Q3SWNJ8K: >385
解決しないって事じゃないかｗ
395 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 15:40:31 ID:W+upVlMn: ID:Xp6fo8cH　が他スレで煽ってる件について

何やら賢しげにウンチク語ってる　ID:Xp6fo8cH　が他のスレでどういう行動を取ってるか
ここに提供しておきますね＾＾

低脳罵倒証拠
>122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/18(土) 05:54:22 ID:Xp6fo8cH
>>121
>ぷｗ

>>119
>剥胴

>ベルサガは神ゲー
>アンチがキモスｗ
>任天堂の狂信的信者はコエーわｗ
396 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 15:45:32 ID:Xp6fo8cH: >>382
帝国が悪　ラーズ教が悪って概念は
同盟側では当たり前の認識だった。

帝国兵は人に人にあらず。
ラーズ教は邪教だ！

って感じ

逆に帝国側もヴェリアの者達は皆殺しにすべき敵だと
教わって生きてきた。

これは全て誤った歴史が招いた悲しい結果
アルムートはそれを正そうと、正しい歴史を追ってる感じ
397 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 15:47:24 ID:JmCD5BWE: 1000年以上昔、神々の国アルテイアから
神々の子達がこの大陸に流れ着き、原住民を支配して
強力な帝国を築き上げた＞古代ラズベリア帝国

古代ラズベリア帝国でのポピュラー宗教に
ラーズ教とヴェリア教があった

ラーズの魔法は攻撃の暗黒魔法
ヴェリアの魔法は回復の神聖魔法
攻撃魔法を持たないヴェリア信徒をヴェリア神が、
ラーズから守るために、３人の使徒に授けたのが精霊魔法

「魔法騎士に」からわかるのはこの程度だった・・・
398 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 16:14:50 ID:7E1ZLvhb: 実際ラーズ教の教えはヴェリア教を信じている者にとって邪教と思うがね
現代的価値観の宗教と原始的価値観の宗教が対立してるのは
分かるが、何故に原始的価値観の宗教の方が力が強いのかがいまいち
どういう教義があるか描写するべきだったと思う
399 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/18(土) 21:27:17 ID:VvrbQh1A: ラーズ側の一部神官もウルバヌスの体制を変えようとした
改革派ってのも居るし…皇帝も現状を直そうとしてたけどあぼーんしちゃったから
新皇帝とヴェリアの新国王が頑張れば宗教による蟠りは残ってても両国の交流はできてきて
ヴェリア側のラーズは悪魔みたいな奴らだとかヴェリアは非道い奴らだって感覚は
徐々にとっぱわれてくるんじゃないだろうか…
どっかの国のように外部の情報を遮断してるわけじゃないし
世代が進んでいけば古傷も癒えてくるんじゃないかな…
400 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 01:15:27 ID:y9KQGYvb: >>399
改革派じゃなくて穏健派じゃなかったけ？ま、どうでもいいことだが。
401 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 01:34:10 ID:w0D501cJ: 親父を殺したゼフロスと、ラレンティアの裏切りと、リネットを戦に巻き込んだ
パラミティースがどうしても許せないんですが。

最後に見せ場を作ってさっさと死にやがったウォルケンスも。

リースもリネットもお人良し過ぎて、恨みを晴らす場所がどこにもない…。
402 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 06:25:51 ID:Y0eel1mV: ぶっちゃけこんなまわりくどい事しないで
さっさとヘルマンがウォルケンスぶっ殺して
西部同盟（ベルナード）が戦ってる間に
急襲した方が100倍良かったんじゃないか
403 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 06:38:48 ID:PaJVqw+/: 無能なトップが死んでも、残った優秀なのが軍を指揮したら
帝国の被害も馬鹿にならなくなるからじゃないか？
404 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 11:40:48 ID:rfPQfkAe: ウォルケンスには帝国軍を引き入れるまで踊ってもらいたかったんだろうね
ナルヴィアを帝国軍で一杯にしたら用済みだったんだと思われ
405 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 14:07:32 ID:w0D501cJ: 西部戦線を置いてナルヴィア落としたところで、こんどはベルナードと
正面対決する羽目になるわけで。
406 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 15:12:58 ID:WkbT3g3f: >>402
ウォルケンス殺した後どうするんだよ
ヘルマンはヴェリア王国の直臣とはいえ
伯爵にすぎず、兵権もない
ウォルケンスという御輿がなきゃ動きようが
ないだろ
407 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 15:18:02 ID:qbjjPQHZ: 意外とヤーカーラム俗っぽいんだよなぁ
そこが小物臭ただようっていうか・・・
次期。教皇の座を狙ってたって、しょぼいよ
408 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 18:39:31 ID:lttbZ2sC: 偽へルマンの描いた計画は、

・有能な奴は無茶任務で潰す
・援軍要請を断らせて戦地での勝利を確保しつつナルディアを孤立させる
・しきたりとしてやってくるはずの巫女を確認し殺害
・同盟の動きを常に把握して有効な情報を漏らす

こんぐらい？
本当ならベルナードも難なく殺せたはずだし
誰が巫女かもすぐに分かって簡単に始末できたはずで
馬鹿を王のままにしておいた方がメリットは多かったんじゃないかな
409 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 20:04:05 ID:0xl8xP8a: >>401
ゼフロスは罪の呵責からリースに討たれようとしていたし、
ラレンティアは「ゼフロスが命の恩人であること」かつ「同盟と帝国の
和解のためにはゼフロスを殺してはいけない」という理由から
一時的に裏切ったんだから許しておあげよ。
それを理解したからリースはラレにプロポーズしたんだし(*´Д｀)ハァハァ…

だがパラミティースについては同意。
というかまぁパラミティースというか、この場合ルポゥ司教の差し金だから、
黒幕はコイツなんだけど・・・。言ってみればウルバヌスの対極に位置する
人だから、もっとたくさんの権謀術数張り巡らしてそうな気はする。
410 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 20:19:24 ID:N5dK8dWY: ルボゥ司教ってヴェリア教でどれくらいの地位にあるのかわからんな
王都での司教だったんだから大司教クラスなんかね？
まあ表面は、紳士っぽかったけど
411 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 21:46:08 ID:w0D501cJ: >>409
その、罪の呵責っていうのが余計に許せない。
戦争で人を殺して、なにが罪の呵責だっつーの。

勝手に、父の敵という責任から降りようとするな。
あのときリースの剣は、ゼフロスにとって救済にしかなってない。

ラレンティアやパラミティース（ルボウ司教）の言い分は、理解できなくもない。
俺も同じ立場なら同じことをすると思う。

でも、奴らは罪の報いをなんも受けてない。
あまりにもアッサリ赦されるから、どうにも納得がいかない。

せめて、リースが彼らを赦すまでの葛藤を描いてくれれば…。
（実際描いたら物語が冗長になっちゃうだろうけど）
412 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 21:55:59 ID:w0D501cJ: ところで、ヘルマンて男爵？伯爵？

最終章でのクラスは伯爵だけど、シナリオ上は男爵呼ばれてるし。
413 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 22:03:37 ID:nnmie5b+: 今なんとなく思いついたが、製作者はＷＷII後半のドイツ軍みたいな

どうやっても負ける戦争のなかで奮闘する精鋭部隊

を描きたかったんじゃないかな・・・
414 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 22:12:45 ID:0xl8xP8a: >>411
確かにあのシーンのゼフロスは安易であったように思うね。

＞あまりにもアッサリ赦されるから、どうにも納得がいかない。
騎士団も地位も何もかも捨てて救出に走ったリースはパラミティースを赦してないと思う。
ただ、リネットが赦すから、引き下がったんだと思うよ。
で、何故リネットが赦すのかと言えば、シノンで待つだけの身だった自分に
戦う力を与えてくれたから、これでよりリースに近づける、
確かに酷い目には遭った、しかし、最後はリースの特等席に居られるようになった、
そもそものきっかけはパラミティースの出会いから。
という、まぁ乙女回路が発動したのかと脳内補完。
415 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 22:22:25 ID:lttbZ2sC: >414
むしろ、「サフィアがリース様の所に行きたいとか抜かしたらお前が止めろよ」
みたいな牽制というか交換条件みたいなもんを要求したんだよ、目で。
416 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 22:28:41 ID:g9S1qJLd: 父の敵の一人だと思って殺したら実はそうじゃなかったから罪の呵責を感じたんであって
普通に戦争で倒しただけならそんなこと思わなかっただろ
多分捕虜にすることも出来たのにぶっ殺したくらいのことはしてるんじゃないか
417 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 22:31:22 ID:N5dK8dWY: ベルナードは西部戦線で頑張ってたわけだが、
ヲルケンスによる監獄行きがなかったら
ゼフロスはいったいどうするつもりだったの？
418 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/19(日) 22:37:53 ID:SfnqC+6A: ヘルマンを使って意地でも監獄行き
419 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 01:09:05 ID:cIFzrCd3: ラレンティアは、最後はリースについてセレニアに
いってればなあ……
どうにも、リースはラレンティアの代用主君として
利用されたようにしか見えない
420 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 01:21:20 ID:aPBXSHQ9: ラレンティアはペシルに戻るのが当然だと思うけど
421 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 01:28:35 ID:+yX3Bwwu: リースは利用されまくりだよ…。

ゼフロスの正体を隠して事を進めようとした王家連中とか、最たるものだ。
422 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 01:31:53 ID:cIFzrCd3: あの段階で、ペシルはラーズに編入されたまま
だから、当然とは感じなかったがなあ
ラレンティアの亡命の理由を考えても
423 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 06:05:10 ID:r7LIesl1: ふと、思ったが…、
シルウィスのクラス「スナイパー」ってやっぱり上級職なのかね？
初期レベル以下の時はイストパルと同じハンターで、
赤い弓使ってる間にバンバン捕獲してクラスチェーンジ！
今にいたると…。

…にしても、赤い弓って彼女だけの専用武器なんだろうか？
案外、武器屋で売ってるパワーボウの事だったりして…、
つーか、今作弓のグラはほとんど赤いしな…。
424 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 06:59:11 ID:K039I68h: >>419,422
分かってない。
ラレたんは当然リースについて行くつもりだったさ！
でも、ポッと出の公女様とリースが結婚することになって・・・
そんなの辛くて見てられないだろっ！うぅ・・・ラレたん・・・(;´Д｀)ハァハァ
425 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 08:48:49 ID:nAJgvjsQ: まあ確かに、ラレもリースのことを好きだと仮定したならば、
リースを取りやがった女のいる場所なんぞに留まるわけないわな。
426 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 10:30:16 ID:hbKM8D3B: ラレそんなに好きじゃないが
リースと思い込みの強いぽっと出ヒロインのキモウトが結婚、
つーオチになるなら相手はラレの方が良かったな。
リース鈍感じゃん？まともな恋愛経験なさそうだし。
30歳ぐらいで別の女にマジ惚れしてとんでもない災難を
呼びそうな気がするよ。
427 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 10:38:21 ID:cRUKuVQB: 貴族だから好きなヤツと結婚できないってのは理解してるんじゃ？
たしかにゲームではリースってリネットの事義理の妹としか見てない
気がするんだよな～。家族愛に近い感じ。
428 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 11:20:14 ID:rcu0ef6a: リースほど活躍すれば、いろいろタネ植えても
多少は許される気はする・・・。

サフィア（巫女）とかエニード（公女）は本人の気持ちより
政治的に問題になっちまうが、
ラレンティアやティアンナなら気持ち優先で突っ走っても
本人は幸せな気がする。

そして、泥沼のＢＳ２へｗ
429 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 11:44:22 ID:+yX3Bwwu: 王家はともかく、公爵家には後宮ないんかな～。
430 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 12:29:38 ID:rcu0ef6a: ハーレムねぇ。あってもおかしくないが、
ベルナード、ヴェスターならいざ知らず
リースの場合は貴公子然とした身なりのわりに
どこか牧歌的な雰囲気が感じられるので、なさそうだな
431 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 12:46:47 ID:EAgNMNyh: ヴェスターはティアンナに洒落でアタックしたり
してたからありえなくは無いかも・・・
でもアルヴィナには頭上がらないようにも思える
432 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 13:00:44 ID:hbKM8D3B: リースが色恋沙汰にマメになるとも思えんｗ
若いリースがとりあえず望むのは平和な家庭かと。
で、いずれ「男にはやらねばならぬ（ry」な
気質がでてきて妻子を泣かせる。
若い内に激しい恋も経験せず（いや、リネット
救出がそうだったと言われれば・・まぁ・・・）
遊んでないまま結婚して、なんだかんだで
ウォードの影響も受けてるから
将来娘に睨まれるパパになる可能性も。
433 : リース : 2005/06/20(月) 13:03:08 ID:GcpLZNks: むしろ睨まれたい…ハァハァ…
434 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 13:07:40 ID:hbKM8D3B: そして次の戦場でかつての部下にばったり出遭う。
彼女はりりしく美しく独身のまま・・・不倫→本気
リース様どうしちゃったのでつか？！

ってアーサーのオヤジの展開かよｗ
435 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 13:42:23 ID:DjWRsDXl: 確かに、リースは年くってから本気の恋愛しそうだ。
リネットとは、全然恋してるようにはみえんしな。
436 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 15:15:42 ID:rpeUKs4k: ラレなんか好きになれないからリネットでいい
でもいい悪いはおいといてもう少し登場早ければよかったかな
437 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 15:19:45 ID:rcu0ef6a: リネットは、もうちと乳臭さが抜けた美人だったら
ぽっと出でもそんなに問題なかったんだろけどね
438 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 15:21:17 ID:m5CIKRNu: リースは5年後くらいには
アーサー父のようにあっちこっちで子供こさえるからｗ
439 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 15:29:01 ID:eOMLlORi: 子供できちゃた発言食らった後も
「は？・・・（しばし頭の中を整理）

　　　　　うれしいよ！ありがとう！」

とか言いそうだなｗ
440 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 16:25:51 ID:TxpfEn3k: >>437
たしかにリネットは乳臭い。
賛否両論とは聞いていたが、かすかに期待していた自分は
ちょっぴりがっくり。
441 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 16:44:12 ID:nxZB4Id1: ただ、今後すごく佳い女に化ける可能性も大きい
・・・と、リネットが好きでも嫌いでもない自分がフォロー。
442 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 17:00:36 ID:zWUHPQ0T: 他の男には目もくれずリースに一意専心という意味においては、
リネットと、サフィアか。
443 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 17:03:06 ID:nxZB4Id1: そんなもんか。そう思うとモテモテって程でもないかも。
第２グループ含むとかなり増えそうだが。
444 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 17:11:26 ID:zWUHPQ0T: ティアンナが微妙だよね。
本気で消えた彼が戻ってくるのを待ってるのか、
本当はリースが好きなんだけど、好いても辛いだけだから
消えた彼の戻りを信じているふりをしているのか。
445 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 17:14:29 ID:nxZB4Id1: どうだろうな。
最初ヴェスターが会いに来たのを避けちゃったり、乙女像の
イベントを見る限りでは、既に臣下の域を逸脱するほどに
相当リースに熱を上げてる感じはする。
446 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 17:15:35 ID:sPlN4H0x: リースが「サフィアとパラミ様は元気かな？」と遊びに行くだけで
パラスセレニアがゴォオオオォォォ・・・！っと降ってくるよ。
それを何事もなかったかのように
「（自己回復シャキーン）リース様ご機嫌いかがです？」と出迎えるサフィア。
もちろん万時に備えて先制攻撃のホーリーを握り締めながら・・・
447 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 17:42:43 ID:EAgNMNyh: ティアンナはリースとの別れのときに部屋に
篭って泣いてたりするあたり、かなり本気
だったんじゃなかろうか
448 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 17:42:57 ID:m5CIKRNu: 最後でティアンナがリースの部屋の掃除に
間違って収納庫へ向かった事がもふ～ｗ
リネットの事を思って身を引いたんだろーな

ただリース自身は
姉や母親って感じの頼れる女性と見てた感じだが

リネットは個人的に嫌いじゃないが
ユーザー側でヒロイン選べても良かった気はする。
449 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 17:47:09 ID:m5CIKRNu: リースは基本的に朴念仁だよな。

好意を持たれてても、ほとんど気が付いて無いし
その癖発言が少々その気にさせる事いうからな

将来は立派なジゴロに違いない
450 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 17:55:30 ID:bOOwd9WD: とりあえず、ラレンティア＞ティアンナ＞サフィア＞＞＞リネットくらいだな、漏れ的にくっついて欲しかったのは
451 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 17:56:47 ID:r1vAhCrq: リースたんモテモテ。
452 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:04:54 ID:IQNzZVGn: リネットは放っておくと悪い男にだまされるタイプだよな
453 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:06:51 ID:qyY/u2Aw: ベルナードがいると知りつつも、シェンナとくっついて欲しかった。。。
逆玉だよ、逆玉。
454 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:08:52 ID:bOOwd9WD: >>453
ベルナード、目赤くしてグラディウス持って襲ってくるぞ
455 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:11:47 ID:p4OOuKt6: おい童貞キモオタいい加減にしろよ
キャラに妄想してマジキモス

ＢＳ純粋に楽しんでる俺からすると作品を汚されてるようでムカツク
何がヒロイン選ばせろだバーカマジしね
このゲームはギャルゲーやエロゲーじゃねぇんだよ
本格派ＳＲＰＧなんだよ
軟派な考えはいらねーんだよ
いい加減にしろとこのキモオタ
お前らみたいなのがＢＳという稀に見る良作を妄想で汚してると思うと反吐がでるぜ
456 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:18:50 ID:r1vAhCrq: またいつもの人か、毎回毎回飽きないな。
457 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:21:45 ID:p4OOuKt6: >>456
お前がいつもの荒しだろ
>リースたんモテモテ。
このゲームをエロゲーにしたてて荒しやがってマジウザ
いい加減ＢＳ貶すのやめたらどうだ、どうせ僻みだろ
このゲームはユーザーを選ぶんだよ
それだけに良ゲーなのわかったら消えろよ
458 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:31:36 ID:AsoVRR+N: そんで、次作はりネットが目を赤くして出てくるってホント？
459 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:32:46 ID:zof9ha1V: リースはリュナンみたいに意思表示してないからなぁ……
唐突でもいいから、EDでリネットと一緒になるなら「リネットは渡さない！」
とか言って欲しかったな……リネットからでもいいけど。
そこまでプレイヤーのご想像にお任せだと味気ない気がした。
460 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:35:24 ID:p4OOuKt6: ＢＳの評価を落す発言、エロゲーなどの低レベルゲーにまで貶めるなどは禁止にしようぜ
そういう発言があるとスレが荒れる、さらに真面目にやってる奴が不快感を感じる
せっかく本格派ＳＲＰＧのいいゲームなのにこんな形で侮辱されるのは気分悪いからな
このスレは純粋に、素直に楽しんでる人のレスだけにしていこう
461 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:36:27 ID:EAgNMNyh: まぁウォルケンスに楯突いて助けに行く時点で
それなりに意志表示してると言えなくもないけど、
loveではないような・・・やっぱりlikeなんじゃないかね
462 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:51:50 ID:GGkLAxl8: 親父の死にも帰らず、どんな横暴にもウォルケンスに楯突こうとはしなかったリースが
リネットは単騎で助けに行こうとしたんですよ。十分ではないかと
463 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 18:55:16 ID:aA1Ec3jp: ラレンティア・・・・何が憎いってあんた
アイテムがいっぱいいっぱいな後半のあの時期に装備全部叩き返してくるあの根性ですよ
まともな槍使いあんたしか居ないんだから持っておけよゴルァ
464 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 19:01:14 ID:VlwKPpi4: 基本的に物語のラストを結婚で〆る主人公は1話のみの活躍だろう。
続編が出るとしても別の主人公になると思われ。
465 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 19:03:11 ID:ZbnPLaQ8: マルスは結婚直前で続編スタートだったな
466 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 19:07:09 ID:GGkLAxl8: >>463
しかも、あの章まできてようやく入団用特別マップがでる場合を除けば
１マップも挟まずにすぐに帰ってくるからなあｗ
アイテム整理の手間増やすんじゃねー
467 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 19:23:23 ID:VlwKPpi4: なんだ、ログ見たらキティガイがいたのか
余裕ねーなｗ
468 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 20:45:14 ID:yyacbESh: キティガイあっという間の正体発覚で誰からも
相手にされず、の流れテラワロスｗｗｗｗｗ
469 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 21:49:47 ID:nxZB4Id1: ＴＳのエルンスト級のアツい人材が敵にいないか気になった。
竜騎士の２人は別扱いとして、ＢＳではグラープがアツい
・・・というか、いい人だったね。
470 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 22:21:30 ID:ALLsF+ed: せおどる
471 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 22:22:23 ID:ZdWeJOuN: 疾風のパイクが好きな俺は少数派

アイテム整理は何とかして欲しかったな
捕獲プレイの俺はフェイの時も困りまくった
472 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 22:42:15 ID:GcpLZNks: エルンストて、聖帝サウザーみたいなセリフはいて死んだ人だっけ
473 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/20(月) 23:29:49 ID:m5CIKRNu: >>460
>：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 18:15:33 ID:p4OOuKt6
>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1118854625/l50
>このスレでウイルス発生

>ここでＢＳを純粋に楽しんでる方達
>せっかくＢＳという稀に見る良作なのにこのゲームをエロゲーのように扱って妄想してる童貞キモオタがいるぜ
>純粋なＢＳファンとしてはこういう連中を放置するのは問題あると思うぞ
>みんなで駆除しようぜ

>ＢＳという素晴らしい作品の為にもキショイ妄想オタを排除しよう

Σ('-'*)
474 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 00:27:05 ID:CrzBsGDo: ロゼリー恐ろしい子・・・・
ヴェスター何処まで人騒がせな奴なんだ
バンミリオンと言いヴェスターと言い

てか年齢はいくつなんだ？
王妹が23でベルナードが30台ってのにも驚いた
475 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 00:37:52 ID:uFbjCgMu: シェンナ様は若い男を欲していたけど、
結局年相応の相手を選んでしまったね
ちょっと女キャラ達に腹黒さを感じてしまうのがBSクオリティ
476 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 00:42:07 ID:7LwMJJwV: ロゼリーはそりゃ苦労人だから…
ロゼリーから見れば姫様なんて純真すぎてオコチャマなんだよ
477 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 00:45:39 ID:v4P5t+Xj: 姫さまとツンデレするのと、ロゼリーとイチャイチャするのだったら
俺はイチャイチャを選ぶ。でもツンデレも嫌いじゃないよ。
478 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 01:27:14 ID:ONUmHxsZ: エンディングでシェルパの発言で
ロゼリーが史上最強侍女発言
にテラワロスｗ

しかしロゼリーは良い突っ込みキャラだったな
479 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 01:44:19 ID:7LwMJJwV: ヴェスターとアルヴィナに突っ込むロゼリーもいい味だしてる
480 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 01:56:24 ID:h8/9CMTp: つミ
　　　ttp://www.37vote.net/game/1119286410/
481 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 05:00:26 ID:1FY48G2i: 女を手玉にとれてんのは
ヴァイスとエロぐらいのもんだ
後の男はほとんど手玉にとられっぱなし
482 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 06:27:24 ID:kr1Ifwfb: つか、今回で女が怖いと思い知らされた気がする…、
いや、能力的な強さとかじゃなくて。
妖しいというか、男狩りというか…泥沼、取って喰うというか、
女と女の修羅場というか…。
483 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 07:13:23 ID:ONUmHxsZ: NPCでも良いキャラ多いよね
484 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 07:24:48 ID:HIvMzlH1: ヴェスターはいいキャラしている。
熱血バカというか裏表がないというか。自然体な感じがすごくいいね。
485 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 07:30:05 ID:DTz90Zhl: バンミリオンだって、無能な勤勉者を地でいってるキャラだ
486 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 09:10:57 ID:fBvI0j4b: 小説版BS、挿絵は松本規之氏か。
好きな絵師なので買ってしまいそうだ。
487 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 09:56:56 ID:4Kj+3jBR: 女はすべてカマキリ。
リースは最大の犠牲者。
488 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 10:37:35 ID:3BxjQ8za: エニードはなにげに怖い。無意識に女の武器を利用してる。
小悪魔素養あり。
登場時にいきなりリース様に全てを捧げて構わない発言を
親父の前でする。かと思えば、
2人の純な男を踏み台にちゃっかり学ばせてもらい
魔法素養を見出した後はその内の1人を彼氏としてキープ。
キープしておく、ってのがこれまたポイント。
木陰でそっと見つめるデリックが哀れで泣ける
489 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 10:51:49 ID:R9s6phiR: お前らまたこんな糞ゲーやってたのかｗｗｗｗｗっうはｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやくしね童貞ニートｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのに萌えてキチガイだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女キャラの顔見ればイカ臭さ漂わせてもう臭いから消えろｗｗｗｗｗｗｗ
こんな欲求不満と能無しの連中がＢＳ信者の正体ｗｗｗｗｗｗｗ
まったくこんな史上最低の糞ゲーを褒め称えるゴミは何言ってもゴミだなｗｗｗｗｗｗｗ

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490 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 10:52:02 ID:R9s6phiR: お前らまたこんな糞ゲーやってたのかｗｗｗｗｗっうはｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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491 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 11:11:16 ID:fBvI0j4b: 地図見て思ったんだけど、シノン公国って小せえな。
シエンナいわく草原の国らしいが、農業とか畜産業で
食ってる国というイメージはしづらい
492 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 11:12:49 ID:23LwT9kS: セレニアはでかいな
大国というだけある
493 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 11:21:27 ID:fBvI0j4b: 飛び地で吸収合併される地方自治体みたいな雰囲気だｗ
494 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 11:40:27 ID:joOMIghf: 結局リースは誰と……のスレ落ちたのか？
495 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 13:12:24 ID:wVwhuKjn: まぁ他の国は山ばっかりで平地面積は左程小さく無い？とかシノン
俺、シェンナはベルナードが好きだと思ってたんだがな、ザクシード渡した時の発言はなんなんだ一体
496 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 13:38:00 ID:wjraOqqU: 俺もシェンナはベルナードのことが好きなんだと思ってた
ベルナード助ける辺りとか、やつが反乱起こして捕まった時の
地下牢のイベントとかさ、好きなのかなと思っていた
いや、嫌いとかではないと思うんだが、彼女にとっての好きが
何なのか、ザクシード渡した時、見て判らなくなった

リースは同盟にとって大切な人なのか、それとも自分自身にとって
大切な人なのか、はたまたその両方なのか……
あまりにも聡明なイメージがあるだけに、裏がありそうでさ……
497 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:01:34 ID:fBvI0j4b: シェンナにとってベルナード一番っつーのは変わらないんだろう。
ただ、途中で亡き者にされる可能性も非常に高かったわけで
功績があった他の誰かに嫁がされることくらいは覚悟してるはず。

となると、出来れば、いい人に頑張ってもらってその人に嫁ぎたい
という希望があったっておかしくないよな。
たぶん、ゲーム開始時のシェンナ的には「是非がんばって欲しい」と
非常に高く期待していたのがたまたまリースだったと思われる。

結果的には、ベルナードがセレニアの乙女（リネット）を
表に引っ張り出したとかいろいろあって、その線はつぶれるけどな。
はっきり言ってと、リースのことは嫌いじゃなかったと思われ。
498 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:03:11 ID:UIZ8Pvho: ８歳の時に分かれて１５年間会えなかったのに
愛が続くってあるのか？仮に昔好きだったとしても
少女の頃の気持ちを１５年間も維持するってのが想像できん。
ベルナードとは政略結婚と割り切ってたんじゃないかな、本命リースで。
499 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:08:05 ID:h8/9CMTp: ベルナードは３０過ぎのオッサンでも顔は良いからな…
ベルナードで妥協してそうだ…
500 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:13:35 ID:wjraOqqU: シェンナとベルナード、幼い頃の二人にはさして恋愛感情が
あったとは自分は思っていない
あの頃のシェンナにとってはもう一人の兄、みたいな感じぐらい
だったんじゃないのかな
ベルナードとは立場上から見れば完全に政略結婚だろうけど、
本人達はそこまで政略結婚だとは思っていないんじゃないだろうか
政略結婚であってもシェンナはベルナードに嫁ぐ事を嫌だとは
思っていなかったと、自分は思いたい

そう考えると、ますますリースとのやり取りをどう見たらいいのか
判らなくなりそうで>>497になるほどなーと頷いたよ
501 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:16:45 ID:fBvI0j4b: ゲームの話だから、ずっとそういう気持ちだった、でいいんじゃね？

それにしても、リースとリネットの夫婦生活は実にほのぼのそうだが
リースとシェンナの場合はどうなんだろうな。

今はもう公爵夫人でしかないのに、臣下根性がなかなか抜けなくて
いつでもどこでも自分を「様」付けで呼ぶ救国の英雄。
毎回それを正そうと口すっぱくして注意しまくる妻シェンナ
毎回申し訳なさそうにかしこまる夫リース
502 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:16:56 ID:Jdy65QOe: みなさん見事なスルーっぷりでｗ
てか２回書いたら誰も返して来ないかと思われ
こういうのはもっと盛り上がってるトコに１回だけ貼り付ければ効果的ですぞ。
503 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:17:40 ID:Jdy65QOe: >>502
これは>>489-490に対してね。
504 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:18:31 ID:UIZ8Pvho: >>497
普通ならロズオークでさえなかなか会えない程の身分なのに
リース程度の田舎ものがどんなに軍功をたてても
結婚なんて無理でしょ。
505 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:24:50 ID:fBvI0j4b: それがひっくり返るのが戦時の特徴だと思うけどね。

裏の事情や思惑はどうであれ、リースをハイロードにして
一定の権威付けをしたのは兄王ウォルケンスだしな。
実のところ、バンミリオンやヴェスターと比べても
リースの活躍は飛びぬけてるし、世間の評判も高いしな。
506 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:30:32 ID:h8/9CMTp: シェンナとリースだったら姐さん女房だよなぁ…
507 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:39:03 ID:JSJ7rsYu: アイギナのイベント見てモラウが不憫だと思ったぞ
陰謀劇の戦いで死ぬなら本望だろうが、ラブコメのダシにされて死ぬなんてのは流石に

>>リースの活躍は飛びぬけてるし、世間の評判も高いしな。
ベルセルクの鷹の団みたいなもんかなぁ
こっちは町の人間に上手い具合に使われてる気がしないでもないが・・・・
麻袋とか工房のおっさんなんかわざと秘書とかに困ったって言ってる気がする

>>506
てかリース狙ってる奴が皆年上っぽいしな
508 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 14:59:02 ID:Xw0w3lzS: そう？親父の敵であるあんなキモい爺に
婚礼の準備とか言われ、魔法対決の後には
「死んでもらうしかありませんね」だぞ？
シェルパに倒されてザマーミロと思った
509 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 15:22:24 ID:fBvI0j4b: 立ってる者は騎士でも使え理論爆発の
ナルヴィア市民の皆さん萌え
510 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 15:23:46 ID:wjraOqqU: アイギナのシェルパのイベントは笑うところだと思ったが……
除け者にされてる司祭はどうみても笑ってくれという立ち回りだった気がする
511 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 16:02:32 ID:IYo2eswi: 一番笑えたのはカオスの扱いだった
「わしは教皇になる！」とフェイとの因縁と共に鳴り物入りで登場
仲間には足を引っ張られ、友達（？）の暗黒騎士には「あんなのと一緒にすんじゃねー」と言われ
最後は門番にされて神舞剣で一撃死する
512 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 16:09:26 ID:fBvI0j4b: それでも、ＴＳのガーゼルに比べたらマシじゃね？

４人で囲んだらあとは全部イベント。地聖竜聖連続のオンパレード。
愛する女のために闇に落ちてまで頑張ったのにこの扱いですか
というグエンカオスのorzな姿が微妙に目に浮かんだ。
513 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 17:03:17 ID:zC9ifccp: 今やっとこさクリアしたが行動って何だ？名声や勲功はなんとなくわかるんだが…
514 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 18:16:58 ID:at3+DTOG: >>513
ターン制限マップは早いターンでクリアしたほうがいいと
ファミ通か電撃にかいてあったと思う。
515 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 18:31:55 ID:zC9ifccp: 514 thx。ターンの事か。今２周目だが捕縛に時間をかけて40ターンが平均だから１周目より点数下がるな…これ全て満点とったヤシはいるのか？
516 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 20:06:06 ID:BSGr79El: 俺は、勲功33でほか35だった。
517 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 20:27:41 ID:YSqL/BAS: リース
「是非ともあなたの下で働きたい、とか　全てを掛けて忠誠を誓います
　　・・・とか色々言ってきたのに

　　　結局誰一人残ってくれねーじゃねーかよ！！！」
518 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 20:39:00 ID:DTz90Zhl: ルヴィとアサは残ってくれたよ
クリフォードの身の振り方が気になる
519 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 20:39:05 ID:mA9RbAy1: 攻略サイトとか全く見ずに初めてセレニアが
登場したときにセレニア＝リネットとわかった人は
どれだけいただろうか
520 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 20:49:00 ID:fBvI0j4b: こんな感じかと。

ラレンティア「リネット様がいなければ（ｒｙ」
ティアンナ「リネット様がいな（ｒｙ」

リース「うぅ・・・それを言われると・・・」
521 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 21:03:10 ID:XXj3NFDI: >>519
普通わかるんじゃね？
序盤で、ウォードとティアンナとがリネットの
出自がセレニア公女だってのは出てくるし
最後の手紙にも「民を守る」って書いてあるし
522 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/21(火) 21:42:04 ID:y7aO0DW5: 3章のウォードとティアンナの会話を見て
リネットはパラスセレニアの使い手なのかよ！と分かってしまった俺がここにいる。
俺の場合は発売前情報を知ってたからだけどな。
523 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 00:18:22 ID:xmJvk8EF: >>519
セレニアっていつ出てくんの？
まぁ俺はまだクリアしてないが別にネタバレ構わない派だし。
524 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 00:34:30 ID:DOmFlyLq: 何故かヴァイスと聞くと「助けてくれッ！デニムッ！」の場面が脳内で再生される
525 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 00:44:39 ID:hWsW1jYg: 俺のヴァイスはいつもデコ光らせて鼻の穴おっ広げて
二刀流で頑張ってますよ
526 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 00:47:22 ID:1MZTwtfA: Lルートのヴァイスの顔、描きなおしてくれ
あの顔ひどすぎて、いつもＣルートにいってしまうよ
527 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 01:03:51 ID:HDj+proj: さっきクリアした、長いねボス倒してからが、相変わらずワールドマップ？の文字スピード遅いし・・・
なんだろな、あちらこちらでカップル出来てるんだがイストバルが一番羨ましいのは
そしてデリック・・・・<(T◇T)>　2週目は使ってやりたくなるな

てか上で言われてたがリースと妹の結婚って色々どうしようもない圧力がすごかった
最後に皆に挨拶して回る時の空気とか・・・・・

てかさ、騎士団に入っておいてそんな簡単に抜けますってアリなのか
まぁリースんところが特殊なのかもしれないけどさ
528 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 01:16:48 ID:+DwJNzuO: まぁリースがリネットと結婚汁って王女さまに言われた時の
リース君の第一声が

『は？』

だからな
529 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 01:40:00 ID:rVmkCSW3: リネットは手紙の時まで萌えてた人多いと思うわ
俺もだしｗ
んだけどセレニアの乙女の活躍がプレイヤーによく
伝わらないまま、最終章あたりにぽっと出てきて
いきなり反則技で活躍して最後にヒロインってのはなぁ
あそこまで頑張った騎士団のメンツも丸つぶれつーか
530 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 03:19:34 ID:Qzxs5qV2: 最初はめぼしい女キャラもいないし手紙が激戦の疲れを癒してくれるが
金も物も送らなくなり
ラレやティアンナやサフィア、アイギナと
なんだかリースに気のありそうな女が増えてきて
それぞれにお気に入りキャラも出てきた所に
反則技搭載で出てきて狂って攻撃してきたあげくヒロイン面しやがるから
嫌われるんだと思う
531 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 04:25:18 ID:YPHLMzdO: 何か確率が出ないから体感になるけど、敵軍より自軍の方が戦闘不能になりやすくね？
敵軍は軽症からHP1まで一気に削っても確率的に5,6割くらい、普通の状態からHP1まで削ったときは2,3%くらいって感じ
自軍はHPフルから半分ちょい切るくらいになってもなるときはなる
もう少しどうにかならんかったんかね
532 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 04:38:32 ID:eY43Fy6Z: マスクデータでキャラごとに戦闘不能率あると見た記憶が
533 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 04:54:17 ID:YPHLMzdO: 盾持てない奴だとあっさり不能になることが多いな
何かしらんけどアイギナは丈夫ぽいけど
534 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 05:47:53 ID:1lh/tqdn: クリアしましたよ。はい。
ゲームだからと言ってまさか主人公が略奪婚させられるとは思わなんだ。
((((;゜д゜)))ガクガクブルブル
535 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 05:50:08 ID:1lh/tqdn: 文章がなんかおかしいな
（妹に）略奪婚されるとは思わなんだ
に変えて下さい
536 : ゴーゼ ◆y7WAROSeQQ : 2005/06/22(水) 06:01:22 ID:RutMSTzJ: 私を早く解放して頂きたい
戦争が終結しても未だ釈放しないとは何を考えているのか？
537 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 07:35:41 ID:Qzxs5qV2: アイギナ、セネは虚弱持ってるくさい
こいつら斧にでも当たればほぼ戦闘不能になるイメージ。
538 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 07:37:48 ID:46ymOuWD: >>本スレ
>185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 07:34:20 ID:Ja7FK1ed
>シェンナとリネットはグラフィックが入れ替わった方が良い

そうなれば俺はあのEDでも許す。
539 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 10:19:09 ID:gBuwsJbj: 「お兄様、実は私、脱ぐとすごいんです。知らなかったでしょう？」
だったら俺はあのＥＤでも許す。
540 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 10:24:41 ID:4oi+uNjA: 普通にリネットでいいだろ
ラレンティアは明らかにゼフロス＞リースだし、アイギナもシェルパ以外興味なしじゃん。
あの展開で最後ティアンナとくっついたりしたらそれこそビックリする。
サフィアだけはちょっと哀れと思うけど…

リネットの活躍の場が少なかったのは確かに残念だけど
収まるところに収まったわけで別に不満はないけどなぁ
541 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 10:34:47 ID:gBuwsJbj: いやいや、俺もそんなに文句はないんよ。
いい夫婦になると思うし。

そこにいたるまでの前置きと、命令されて結婚という
部分の描写さえもう少しなんとかしてくれたらね。
542 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 10:37:34 ID:9YIt9hKB: 自分はいやだった。
たしかにリネットしか選択肢は残ってないけど、それくらいなら
別に結婚しなくていいじゃん、と思ったし。

顔とか性格もだが、なんつーか、妹としか思ってないキャラと
無理やり結婚させられるのが嫌。
543 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 10:55:31 ID:4oi+uNjA: 命令されたつってもアレは「背中を押してもらった」とか
「本当の気持ちに気づかせてもらった」とかそんな感じだろうと思ってるが…

そもそも「妹としか思ってない」なんて描写どっかにあったっけ？
リースの内心が全然描写されないのが問題だとは思うけど
全てを（部下さえも）なげうって助けに行こうとするだけで十分じゃん
544 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:00:10 ID:DUPStCol: >>543
同意だ

＞そもそも「妹としか思ってない」なんて描写どっかにあったっけ

これ書く奴が妙に一杯いるけど、これこそ「全くそんな描写されてない」よなー
単騎で助けに行こうとしたことにしろ、１４章で登場した時や終了後の発言にしろ
むしろかなり特別視してた印象の方が強いが
545 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:09:57 ID:/0BHhVNm: >>543-544
そういう描写はないが、リースがリネットを女と思ってる描写もなかっただろ。
特別視と言っても、一人残った家族としても十分通せる。
リースのリネットへの思いが家族に対する以上にはどうしても見えなかった。

あと個人的な事だが、リネットの顔のせいもあるが、自分が妹としか思えなかった。
ゲーム側がプレイヤーを納得させるための描写をもうちょっと欲しかったな。
546 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:21:29 ID:DkcKVvlK: リースがリネットをっていうより
プレイしててリースが他に微妙に気をよせてそう?(ラレ)とか
リースに気を許して惚れてる描写の多いサファイヤとか
好きなのか嫌いなのか判らんが妙に含むところの多そうな秘書とか
描写の量の差故にかねぇ

いきなり出てきて、抱きつかれてるから拗ねて捕虜になっちゃったりと昼ドラみたいな後半～ラストにかけてのノリは
正直辛いよラレのEDでの台詞とか間に一言挟めそうだし、サファイヤ気の毒だしデリックかわいそうだしさ

ラレンティアって年齢いくつなの？
髪型・色のせいかトラキアのセルフィナのイメージがあるからかなり年上ってイメージがあるんだが
547 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:21:57 ID:S8o083cK: >>545
エニードとの会話を見る限り
家族としても「？」というのがリースの感想じゃないかね。
「一年しか一緒に暮らしてないからよくわからない」といっていたし。

つまり、これからってことじゃない？
548 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:26:07 ID:Xl4mbY6W: まあ、何にしろ
リースとリネットの会話少なすぎ
描写がほとんどリネットの手紙って・・・。
一方通行にもほどがあるぞ
549 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:26:57 ID:gBuwsJbj: >547
そんなこと書かれると、こう書き込みたくなるｗ

「つまり・・・

　　勝　負　は　こ　れ　か　ら

　・・・ということですね」（騎士団女性陣の意見）
550 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:31:01 ID:S8o083cK: >>549
セレニアまでどうぞいらっしゃってくださいませ、サナーキア様ｗ
551 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:32:53 ID:p3XJXxjG: リネットは、ぽっと出てきて最後に反則技してるように
見える演出なってしまってるのがマズかっただけでしょう・・
アイギナとシェルパはお似合いと思ったな。ってか
シェルパとロゼリーが裏で談合してるように見えてしょうがないｗ
デリックは哀れだった。一方通行片思いになるなら
せめてユニットとしてCCさせて大化けぐらいさせてやれと・・・
552 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:37:38 ID:DUPStCol: 手紙に対していちいちリースの反応でもあればよかったのかね。それはそれで微妙だけど

ところで
普段は３ターンもすれば回復するバーサクが１４章のリネットだけずっとかかったままなのは納得いきません。
どさくさに紛れてリースの周りの女性を抹殺でもしようとしてるんでしょうか
553 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:41:06 ID:DVZ5KxTN: HP1というわけでもなかったのに、サフィアは真っ先にリネットに抹殺されましたぞ。
554 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:43:24 ID:BsxwgPNK: ユリ○「ライトニング！　ライトニング！」
ラ　○「きゃー！　きゃー！」
セ○ス「あれっ！？　まだ操られてる！？」
555 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 11:46:22 ID:Xl4mbY6W: リネット「リースサマニ　テヲダスモノハ　ミナコロス」
556 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 12:17:18 ID:4WpTbPdz: 独身にしてくれれば妄想の余地があったのに。
557 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 13:21:24 ID:+DwJNzuO: セレニアの太守になれば
エエことし放題ってことで
558 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 13:28:00 ID:ns9Q0eTX: >>557
・・・・・あの妹の傍でそんな事出切るのだろうか
なんかロマサガミンストレルソングのウハンジみたいな事してるリースを想像してしまった
559 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 13:40:36 ID:U1Ha4LOR: 独身だったらリースに近づく女が変死する事件が相次いで起こるから
世界の平和の為にはこれで良かったんだよ
560 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 13:50:14 ID:gBuwsJbj: サフィア「くっ・・・未だに感じるこの強烈なプレッシャー！
　　　　　　どうやら、直接ケリをつける必要があるようですね！！」
561 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 14:02:54 ID:Hy1puyvG: レオン・・・・女だと気が付かないってぐらいの中性的な顔つきなのかねジャンは宝塚みたい？
アデル・・・何気に工房のその後が気になる、錬金術師の予備は居るのか？
デリック・・・最後に歴史書を書いたみたいだがエニード関連の歴史も死ぬまで追っていたと思うと涙
シロック・・・・大して活躍してないのに美味しい所は持っていくのね
エロ…クリス使って無いんでまたイベント違うんだろうが熊先生に頭が上がらないんだろうな一生
イストバル・・・・良いなぁ
セディ・・・逃げるの失敗
562 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 14:09:09 ID:PSaVVU7B: ペルスヴェルの周りの人間関係がよく分からない
エニードとかイゼルナとかデリックとか・・・
誰と誰が血が繋がってるんだ？
563 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 14:17:51 ID:4oi+uNjA: >>562
ペルスヴェルとイゼルナが実姉弟。幼い頃に生き別れ
ペルスヴェルの育ての親がエニードの生みの親
デリックはエニードに惚れてるだけでは？
564 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 14:18:31 ID:Hy1puyvG: ペルスヴェルから見て
イゼルナ・・・・幼い頃に生き判れた実姉、神官長のおばさんは姉の育ての親だけど血は繋がって無い他人
エニード・・・・エニードの実母がペルスヴェルの育ての親
デリック・・・・誰とも血は繋がって無い、赤い糸も繋がってない

イゼルナからみて
ペルスヴェル・・・・・生き別れた実弟、巫女覚醒のマップのイベントの時の感じだと微妙に恋愛感情？と疑ったが気のせいだろう
エニード・・・弟の彼女？血は勿論まったく繋がって無い
デリック・・・他人

エニードから見て
イゼルナ・・・・他人
ペルスヴェル・・・・自分の実母に育てられた人、現恋人候補No1

エニードだけだったら、もらわれっ子で今の両親は養父母ってだけで良かったんだが
ペルスヴェルが実母に育てられた奴って事でややこしさに拍車がかかってると思う
エニードとペルスヴェルが結婚しただけで常人の2倍近い親戚が誕生する・・・・・・・・・汗
565 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 14:25:10 ID:p3XJXxjG: デリックカワイソス
566 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 14:41:58 ID:WpGWSbfl: デリック…酒場で一緒に酒を浴びたくなるキャラNo.1だな、
おでんも忘れずに…。
567 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 17:49:53 ID:xxIIT9ZS: アイギナが親の敵をとるイベントは
多少、レベルかクラスを見て展開を変えて欲しかった。
レベル１でもＣＣ後でも同じ展開かよ。
568 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 18:29:21 ID:HuBkgK0K: なんでごつい鎧に隠れてエニードの尻を
追っかけてるようなムッツリデリックにこんなに
擁護派がいるのかわからない
569 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 18:31:27 ID:JgmIBYsh: 俺たちはとんでもない勘違いをしていたんだ。
この戦争で誰が一番利を得たか
言わずもながベルナードだ
そして戦争の終結と同時に行方不明となるウルバヌス
これは偶然なのだろうか？いや違う

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ～　、
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ、ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿＿／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿／/ / |　　＼　　｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ヘ|
　　　　| | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソフ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ノ/|| .ミ＿＿ノ | ノ　
　　　　　 | 　　　 ⊿　　　　　 /フ　　ベルナードこそ教皇ウルバヌスその人だったんだよ！
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　イヽ　　　
　　　　　　/. ＼　＝＝′／ |.| |
　　　　￣|｜　ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノノ
　　　　　　　　───―――
570 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 18:39:46 ID:+DwJNzuO: な、なんｄ（ｒｙ
571 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 18:53:05 ID:xxIIT9ZS: やっぱりあれかな、
動機はウォルケンスが心底嫌いだったからかな。
572 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 20:55:06 ID:T3B03jy8: ＞言わずもなが
573 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 23:25:55 ID:Pn8D+L/i: 帝国に攻め上がらない、消化不良って結構言われてるけどさ
もし18章～20章辺りで教皇倒して終わりならリネットの問題も解決するよな
574 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/22(水) 23:46:09 ID:14437ZyC: 王都奪還くらいはやらせて欲しかったなー
まぁベルナードにやらせなきゃ意味無いのかもしれんが
575 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 00:42:14 ID:SjPOwA9j: たったいま１５章攻略完了～　EDも一通り見てきた　で思ったんだけど

ここでよく言われているような
「ティアンナ＆ラレンティアがリースの事を少なからず思っている」
というような感情がどうしても確認出来なかった
ラレンティアとリースのやり取りは、長く苦楽を共にし続けてきた
主従の別れを描いたものにしか見えなかったし
ティアンナの別れのときも同じようにしか見えなかった
FEを長いことやってると、みんな♂と♀の女のやり取りは
すべて恋愛に結びつけたくなるのかね？と思った
サフィアのあの反応は疑いようが無いとは思ったけど…

個人的にはシロックのEDがお気に入り
576 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 00:52:06 ID:RVp5Dzb3: リースのラレンティアに対するセリフがおいその言い方だとほとんどプロポーズだろってのはあったがｗ
別にラレンティアからリースに対してどうこうってさほどないよなあ
リースだって別に本当にそういう意味で言ったんじゃないし
俺もなんで言われてるのか良くわからんよ
577 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 01:05:07 ID:AmgDWE37: ラレはどっちかに命を捧げるとしたらゼフロス
578 : 575 : 2005/06/23(木) 01:27:46 ID:SjPOwA9j: いま見て気がついた…
＞FEを長いことやってると、みんな♂と♀の女のやり取りは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この２文字いらない
579 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 01:35:11 ID:AmgDWE37: >>575
まぁたいがい同意。人には色んな見方があるんだなーとオモタ。
ティアンナとロゼリーが別れの挨拶の時レズっぽく見えた（？！）と
いうようなレスもどこかで見たし・・・ｗ　いや、全然違うだろう！
と思ったけど。
まぁ面白がってネタとして書いてる人も結構いると思われｗ
580 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 01:39:16 ID:8lzVPgtL: ティアンナとの別れの時のリネットの含みはどう解釈してるんだ？
どう考えても、女の勘が発動してるんだが
581 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 01:39:21 ID:GLpfHbXT: というよりベルサガ自体男女カップルイベント多いからそう結び付けたくなるんだと思うんだがｗ
ラレンティアはあまり恋愛では無さそうだけどティアンナは結構来てると思うし。
シルウィスにティアンナの立場説明する辺りから始まって石像プレゼントとか最後の動揺とか。
元恋人に重なる部分が～みたいな感じかもしれない？
でも私はリース×ラレンティア(*´∀｀*)ハァハァと言わせて頂きたい。
捨てられた子犬ラレのシーンとか抱きしめたく……ならないのかリースよお！
582 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 01:45:05 ID:LlcAmdyh: リネット
スキル：女の勘　リースと隣接していると発動率100%
583 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 01:50:01 ID:SjPOwA9j: >>580
リネットの含みってどのへんの事言ってるの？
584 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 01:59:52 ID:AmgDWE37: >>583
別部屋に逃げ込んだティアンナを見て、リースに「そっとしてあげて」
とか言いつつ、自分は部屋の扉の前でじーーーーみたいなシーンではｗ？
リネットはまじでオンナオンナしてるわ・・・
585 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 02:14:49 ID:SjPOwA9j: 女の勘って言われてもなぁ…
そりゃ長いこと苦労を共にしてきたんだから
別れのときは涙も出るし辛くもなると思うけど
リースの言ってたとおり「姉弟みたいなもの」じゃダメなの？
どうしても恋愛に結び付けたいのね…
リネットのアレは今までリースを支え続けてきたティアンナに
普通に感謝してるだけとしか思えないしなー
FEシリーズ続けてる人ってホントに痴話好きなのね…
いや別に貶してるわけじゃないんだけど…
586 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 02:15:54 ID:bbLGIJ8p: やっぱりキモウトはすごいな
587 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 02:40:27 ID:8lzVPgtL: どうしても恋愛に結び付けたいとかいちゃもんつける以前に、
もう少し話の読み方覚えたら？
あと、長文うざい上にきしょい
588 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 02:57:04 ID:wQOeQBXv: >>585
リネットが単純に感謝するだけの子とも思えない…ｗ
危険な任務先に向かうリースにシェンナはサクシードを渡した。
それを見て（リースはすぐ側にいるのに）会って確認もせず、嫉妬に
狂いラーズに利用されバーサクにかかった娘だ…。
ラレンティアの場合は、長い苦労を共にした（それならゼフロスの方が
よっぽどかと…）というより、帝国側から寝返った兵士として投獄され、
下手すりゃレイープ拷問死刑の可能性もあったところを、リースのおかげで
恩赦もらえた訳で。ラレから見りゃリースは命の恩人…という
見方も出来るわけで。

あと最後の２行は煽りミエミエでイラネ
たんに自分の見解をゴリ押ししたいだけかよ
589 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 03:03:55 ID:+EsBlyrI: プレイ前～序盤の予想と外れたもの
ウォルケンス王・・・・・8章辺りで対決があると思ってた、実際は妹にごめんなさいしてあっさり昇天
　　　　　　　　　　　　　野心家で頭はそこそこ切れると思ってたら唯の馬鹿だった人
バンミリオン・・・・・初見で味方になるが最後の方まで味方に成りにくいとかツンツンしてるとか場合によっては１戦ぐらいあるかなと思ったら
　　　　　　　　　　　なんかリースのファンみたいにベタ惚れっぽい、親父にも無能と言われる始末、憎みきれない奴
ルポゥ司教・・・・なんか企んでるこっち側の策士で敵対する事に成る人だとずーっと疑ってた、あの顔は途中で私の目的の為に全てを利用した云々と言わせるためにあると
　　　　　　　　　　勝手に期待してたが、そーでもなかった、色々やってたのは事実だけど
590 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 03:34:26 ID:SjPOwA9j: ＞あと最後の２行は煽りミエミエでイラネ
＞たんに自分の見解をゴリ押ししたいだけかよ
いや、別に煽るつもりはなかったんだけど…
たしかにちょっと視野が狭かったのかもしんない
場を荒らすような事を言って申し訳ない　今は反省してる

まあ行間を読めって事だよね　そこで感じる事は人それぞれと

ただ>>857の言い方はおかしいぞｗ
それこそ一方的な考えの押し付けっぽいＹＯ
591 : 590 : 2005/06/23(木) 03:38:09 ID:SjPOwA9j: アンカーミスった…
>>587　ね
592 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 04:15:25 ID:JDXAjTSV: ラレンティアはペシル王家を祖国を復興させる目的があるからな
あそこでのリースとの別れは致し方ないものかと

あのシーンは
リースがセレニアの大公になって
もう頼る事も側にいることも一緒に戦う事も出来なくなった
ラレンティアが必死で我慢している会話と読んだ！
会話の端々に・・・が多かったしな

そもそも街で選択して始るキャラエンディングと違って
ラレンティアとかサフィア、ティアンナのイベントは
リースに好意を寄せてる子らの専用イベントじゃね？

どうでも良いならキャラエンドにすれば良いんだしね
態々ああいう見せ方するのは、何かしら思う所があると思う
593 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 04:55:24 ID:p81Pp+Kh: まぁEDとイベントの大半が恋愛イベントなゲームで、
リースだけ恋愛とは無縁のキャラだよーなんて言うのは説得力０ですな。
594 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 05:28:42 ID:/hIuMJvx: 大半が恋愛イベントだからリースのイベントも全部恋愛だとまでは言えないけどなｗ
ともかく、ああいう解釈も出来るとかこういう解釈も出来るというレベルで話をすればいいと思うよ
595 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 09:28:35 ID:rHGJ8wD3: 恋愛云々は人それぞれの感じ方でいいだろ。
俺は騎士団の中ではサフィアとティアンナの二人だけが
リース様好き好きオーラを出してるように感じた。
596 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 10:13:35 ID:FXWfBrWp: 今ゲーム終わったんだけどさ、ストーリーは糞って言われてるけど、
個々のものは結構いいのあるよな。アデルとレオンとか。

特に、老兵は…が一番好きだった。
ゲームしてて、あんなに泣いてしまったのは初めてだ。

うっかり陣を崩してNPCに弓兵向かった時も助けてもらったし、じいさんズ
好きだ。
597 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 10:22:53 ID:SwIOhmba: 「母親みたいな・・・Σ(゜д゜`)ハッ!?スマソ姉みたいな」と言われちゃ・・・
そりゃティアンナの方が年上だろうけど。美人で独身で、密かに狙ってる他の男達
もいることだろうに。つかリースが女心や色恋に鈍感なのをよく表してるセリフだにゃ
598 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 11:38:36 ID:JDXAjTSV: リースは草原の王国でのほほん暮らしだったから
まったりしてるのよｗ

ディアンナにも
何かこの人優しいす～(｀・ω・)イイヒトダ

ラレンティアにも
ほへ～ドラゴンってはじめて見た～(｀・ω・)サワッテモイイ?

って感じ
599 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 15:26:51 ID:aY6S8ayx: 何その萌えリース。
600 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 17:31:57 ID:LlcAmdyh: ティアンナはママンのカホリ…
でもママン＝かなり年上＝オバ…なってしまうため
オネエサンのカホリ
601 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 18:06:05 ID:6J2qEqpw: 公子は乳フェチなんだよ
ティアンナ＝ママンのカホリ　リネット＝乳臭い　ラレンティア＝巨乳の悪寒（未確認
602 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 18:17:52 ID:Ccwoyrr3: リースはドラゴンとか好きだと思うぞ。
ドラゴンランスもらったときも
「これは…ドラゴンランス…？」
とか言っていたく感動してたし。
ラレンティアが飛んできたときも「ドラゴンナイト！？」とか言って目を輝かせてたし。
要するにお子様。

しかしホレたハレたが多すぎるとウォロー先生の黙々と剣を振る姿がかっこよく映るな。
ティアンナはいじらしすぎる。
セシリーはDQN。気軽に去ってくマーセルも同類。
クリスはお尻。
リネットは俗っぽさがむしろ好印象。
603 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 18:20:01 ID:KA/Spncn: ＞クリスはお尻。

この一文が分からん
604 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 18:25:42 ID:IUv/BVpr: 『老兵は…』
605 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 18:25:48 ID:FkYvqWn0: ドラゴンフェチのリースって嫌だな。
場内とか平時のラレンティアに対しては冷静なんだけど、
戦場で騎上のラレンティアには目ぇ血走らせるみたいな。
606 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 18:27:05 ID:KA/Spncn: >>604
いや、それは分かってるが。

……まぁいいや。
607 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 18:40:06 ID:8i2b0w0x: >605
それ、
ラレンティアじゃなくて竜見てるんじゃ…
608 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/23(木) 18:41:38 ID:6J2qEqpw: クリスは安産型
609 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 00:13:09 ID:wKqtevwk: しかし騎士団、傭兵とほぼ全員カップルになってるのな・・・。
ディアンのＥＤでシスターがいたような気がしたが、イゼルナと一緒にって事か？
610 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 00:16:13 ID:/B8Fhh93: 誰しも竜には畏怖と憧れを持つものです
611 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 04:49:30 ID:Zzf0RZ8Q: 何故かロゼリーに飼い慣らされてるラレンティアの竜
612 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 04:50:05 ID:CpQmA7sE: うほっ!　ドラゴンナイト
613 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 08:40:24 ID:83AP4Y/p: >>611
ロゼリーがたまに自分で乗って遊んでるってんだろ？
別スレで出た話題じゃねーかそれｗ
614 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 11:08:12 ID:wJaYrjr6: ところで橋破壊のあと、一ヶ月程度で修復されて総攻撃が始まるだろうと言ってるのに
その後、セレニアの乙女の軍が、わずか数ヶ月の間にセレニア南部まで解放したって
時期的におかしくね？
615 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 11:12:15 ID:vBoSSqlD: セレニアの乙女登場は橋が破壊されたのとほぼ同時期でナルヴィアに情報が届くのが遅かっただけ
実はバンミリオンが結構頑張っていて橋再建が長引いた
向こうもいろいろ大変で攻撃の準備に手間取った
等々
616 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 12:05:59 ID:X158WEyJ: 今日やっとクリアしました。
ラスボスはヤーカーラムでエンディングでリースとリネットは婚約します。
あと、セレニアの乙女はリネットですよー。
リースの親父はゼフロスに殺されますよー。
ウォードが隊長退いてエルバートが隊長になりますよー。
617 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 12:56:51 ID:w55PEL+P: 恋愛イベントも無く、なにか目立ったイベントも無い。
敵に雇われた傭兵や東方剣士やフェイともなんの面会も無い

ウォロー

周りはどんどんカップル成立して熱苦るしくなる中
只一人女ッ気も無く、黙々と剣を振り小銭をパクる毎日、
誰とも会話はせず、非常に愛想無いが、
ごちそうしてもらえれば満面の笑みで「うまかったです！」と返すウォロー。
そして最後には雇い主に「もう会う事も無いだろう」と猛ダッシュで去って行く…。

ああ…ウォロー、
おまえは何者なんだ…というか、今作でのおまえの存在意義は何だ…。
イベントも何も無いせいで、シロックより空気だぞ…。
618 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 12:58:38 ID:XCDhYg/Z: 一人くらいはこういうのもアリだろう

……が先生のコンセプトなんだろう
619 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 13:07:58 ID:LttN10Tx: >>617
カップリングエンドだらけの中だと、そんなウォロー先生が輝いてみえます・・・
620 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 13:21:28 ID:sLTyYocf: ウォロー先生の正面顔＋全身絵を見たいと思ってるのは俺だけ？
カコイイに違いないと思うんだが・・・
疾風先生もわが道を行くタイプぽいしフェラミアも最後は消えちゃってるしな
剣士系はどいつもこいつも
621 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 13:46:25 ID:/f+hJ3uN: 漏れも今日やっとクリア

最終章の王座部分のギガースナイト三体をどうしようかと二日間悩んだ
そして人質の馬鹿ども勝手に死んで何度やり直したことか……
レンジヒールで回復できるの判明した瞬間超楽になったｗ

で、幸福度１４

ほとんどメイン系のキャラしか最後までイベント見てなかったしなぁ
エニードなんて一度も戦ってないしｗ

二週目は色々やりたいけど攻略本待ちですな
622 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 18:47:04 ID:MVd8fdeP: だいたいさあ。

北方の王、公家は軒並み討ち取られてます、
ペシルはマナリス皇子を支持して離反しちゃいました、

なんて状態で、和議なんかできるかボケ！！！
死んでいった兵士たちに申し開きできんわ！！

アナスタシアが一体どんな和平条件を申し込んでくるのか、
非常に興味あるwwwww
ゼフロスの首の一つでも持ってくるんだろうな。
ワクテカ
623 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 19:35:16 ID:tsqeasqi: 多少盛り返したとはいえ
あっちもゼフロスが内乱おさめてる以上
戦争続いたらおそらく不利なのはベルウィック同盟のほうだから
むしろ同盟側がぜひ和平をって状態だと思ったが
624 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 19:45:47 ID:Zzf0RZ8Q: 戦後アナスタシア、シェンナ、リネットで男子禁制の秘密のお茶会が開かれています
625 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 20:17:08 ID:/f+hJ3uN: 戦力的にもゼフロス（ラーズ）の方が大きいでしょ
同盟サイドはこれ以上の戦闘（戦争）には耐えれないとおもう

人材的にも同盟サイドはきつきつでしょ
626 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 20:18:43 ID:iB35bVVi: リースとベルナードだけでどうにかなるよ
むこうだって、ゼフロスとアクトゥル以外は能無しみたいだったし
627 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 20:22:53 ID:nRPfVQrF: つ【ヒント：兵站】
628 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 20:26:32 ID:iB35bVVi: リースはやりくり上手だから平気だよ
なんせ、高級家具の値段で戦争できるんだから
略奪も得意だし
629 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 20:29:36 ID:nNJQXbJR: 片方というか、両方ともキツキツなんじゃないの？
続けてもメリットが見出せない、むしろ、民の不満が募れば
足元から崩壊するような状態っぽいし……

同盟は危機になればなるほど統率が取れなくなってくる可能性は
帝国よりは高いと思う
ヴェリア王国は所詮、帝国から離反した奴らが起こした国だから
と内心複雑な感情を抱いている同盟国も多いんじゃないのかな
有能な人材がTOPに立ってこそ、という雰囲気がする
630 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 20:32:52 ID:b+SR9NdJ: >>629
おいおい・・・ベルウィック同盟全部が、帝国の離反国だぞｗ
ヴェリア信徒達が西方に逃げ出して作った国がヴェリア王国なんだから
631 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 20:39:54 ID:nNJQXbJR: >>630
>>630
先住民族を忘れるなyo!ヽ(｀д´)ノ
俺は逃げてきた奴らが、そこにあった土地を勝手に領土したり
して出来た国もあると思うんだが……ハイランドとか

イベントの中では、リアナもそれっぽく書かれいた気がするし
そういう国が他にあってもおかしくないのでは？　と俺は思ったんだが
632 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 20:48:12 ID:Zzf0RZ8Q: なにはともあれフェイの祖国は平和だね(´∀`)
はぁ～茶が美味い
633 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 20:49:06 ID:b+SR9NdJ: ハイランドとたぶんシノンはそうだろうな

でもリアナ、セレニア、レイア、この３王国は、
ヴェリアの３使徒が由来の国だからこれも反帝国

ナルヴィア、ボルニア、ローランドなどの公国は
ヴェリア王国から公爵位もらって作った国だろう
シノン公国もモルディアスにリースの父が公爵位もらって立てた新公国だし

ベルウィック同盟はほとんどヴェリア王国を主君筋としてあがめる同盟ってことがわかる
634 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 21:35:28 ID:+jt07JPy: ゼフロスと仲違いしたらラレンティアも不安定になっちゃうだろうしうちのリースタンはラレと手に手を取って逃避行ですよ！
冗談おいといて航空戦力こっちラレのみでゼフロス竜騎士団相手はシノン騎士団居ても無理過ぎだろう…。
0-1武器持ち大量動員してもフェイとかクレイマーとか主戦力の軽歩兵活躍できなかったら終わりのポイ。
635 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 21:55:17 ID:CO2xgYuI: バロウズが全部撃ち落すよｗ
636 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 22:22:04 ID:kZiQSknL: 竜騎士団なら谷で虐殺したよ。
ゼブロスもアクトゥルもシナリオの都合が無ければ余裕で殺せる。

大体アクトゥルが聖騎士20人殺したってのが納得出来ない。
あの強さだと初期ステータスの酔いどれ親父ど良い勝負じゃん。
637 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 22:39:38 ID:5JdvbhP0: なんで公式のキャラ紹介、ペニスがいて
エニードがいないんだよ！どういう優先順位
なんだよ！
638 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/24(金) 23:43:52 ID:tsqeasqi: 13章の増援とまともに正面からぶつかることを考えると
ベルウィック同盟側に勝ち目はねーだろ
ヴェスター隊やバンミリオン隊は街道警備隊程度に全滅されかねんｗ
639 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 00:14:25 ID:RQQHT0BY: アナスタシアの子供があほ面で
こいつに後を任せて大丈夫かとても不安だ　ウォルケンスみたいにならんだろうな
640 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 00:15:59 ID:9XTKy2qU: 谷の時はきっとアレだよ、手抜いてたんだよｗ

本気出したら弓回避に魔法回避、待ち伏せ見切りでも追加されるだろｗ
でもって、二回攻撃で追加効果付専用武器（しかも壊れにくい）

こんなん相手にしたくねーなーｗ
641 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 00:34:46 ID:IcFek50t: 妄想でスキル追加しといて相手したくないとか
642 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 01:23:06 ID:PwqGYoId: そもそも
ゼフロスとベルナードは仲の良い兄弟なんだから
もう戦争なんておきねーべ

仮に起きても
北に姿を消したぜフロスが
なんばしちょんねー！と帰ってくるさ！
643 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 01:27:31 ID:QMdNbXKT: 聖騎士20人殺し・・・延々投擲＆奇襲離脱でラレさんも・・・
644 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 01:38:47 ID:PwqGYoId: 聖騎士なんだから
中には槍回避とか
切り込み反撃とか
盾熟練で聖騎士の盾持ちとか

一杯で
槍が足りないよかん！
645 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 02:14:00 ID:IPtuGJuS: >638
ベルナードの本体が全く別にある事をお忘れ無く。
14章のヴェスター、バンミリオン隊はリースのために用意した急ごしらえの軍だろうし。
（根拠：「王国騎士」の数ですら10章より少ない）
646 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 02:35:16 ID:PwqGYoId: まぁリネット救出に
駆けつけてくれただけだからな
リースの為に砦落とした後はベルナードも自分の戦場に戻って行ったしね。
647 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 02:35:54 ID:PwqGYoId: まぁベルナード自身はリース救出に間に合わなかったがｗ
648 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 02:59:29 ID:DJYL2lk/: >>645
でもパラや職種みても圧敗だろ
もともと
黒騎士、竜騎士＞聖騎士、王国騎士
なんだから
現にバンミリオンは帝国との戦いで連戦連敗だったわけだし
649 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 03:03:13 ID:D1Y9v+R/: バンミリオンは指揮官としては凡庸だということを指摘されている
650 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 03:30:04 ID:p8PMPgZ8: 凡庸というのは並み、普通だから、劣っているわけじゃないだろう
まあ、上と比べれば別だが、ヴェリアにどれだけ上だと言える人材がいるかが問題だし
リースも指揮官として上なのかイマイチ分からんしな
騎士団や傭兵の質がいいだけ、とも言えるし…まあ、ぶっちゃけ背後次第だしなあ

大会戦になれば、ヴェリア不利かな、という気がするな
将の質が互角でも、兵士の量に差があるし
651 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 04:06:45 ID:PwqGYoId: 帝国との敗戦で10万近い兵を失って
王都防衛戦で更に兵を失って
何とか追撃されつつヴェリアに逃げ込んだんだからね。
かなりボロボロぽいよ正規軍
おかけで初期の頃から
山賊や海賊の被害に兵を裂けなかったからな

ヴァンミリオンやロズオークは
元々ヴェリアの公爵なだけでしな。

精鋭軍で有名なボストニアは帝国に寝返ったし

後重要なのが
バンミリオンも実際は防衛戦が多いからな
どれだけ頑張っても
帝国の物量には厳しいものがあるんじゃない？
万単位で攻めてくる帝国兵に
5000単位で防衛してるんだっけかな
652 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 04:09:18 ID:D1Y9v+R/: ベルナード有り無しだけで、あれだけ西部戦線が変化したんだ
しかもベルナード脱走後は敗残兵と義勇軍の集まりだぜ、あれ
少なくともベルウィックサーガの世界では指揮官の能力がそのまま反映してる
兵の質なんか関係なし、名将が率いれば強軍、無能が率いれば弱軍
653 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 04:29:12 ID:PwqGYoId: どちらかというと
同盟側のほうが
指揮官の能力で左右されやすいね。

元々帝国に対抗するために
大小様々な国が同盟を結んだだけで
負ける戦なら帝国側についた方が良いんじゃね？
って考える国が出てくるからな。
実際何個かは途中で裏切ったしな
ハイランダーの国も帝国側についたし
同盟側はどうしても寄せ集めの部隊になってしまいがちだね

帝国は圧倒的な物量と豊富な資源があるけど
同盟側は国によって経済状況も様々だし
それを１つにまとめるには
相当なカリスマ性が必要だね。
654 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 05:32:08 ID:+YfEDNo5: >>650
リースの指揮官の質がわからんて、ほんとにゲームやったのか…。

>>651
和平の段階では、ボルニアはとっくに正常化してるんだが？
655 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 05:53:01 ID:PwqGYoId: >>654
ヴェスター救出後
ボルトニア平定までの時事ね
656 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 06:36:06 ID:UvS+tlDy: >>652
だな。
ゼフロスなんかは名将ってだけで勝ちまくってる。
ヴァンミリオンなんかは凡庸ってだけで負け続けてる。撤退戦が難しいとかあんま関係ない。
むしろヴァンミリオンに関しては、
「私にもウォードのような部下がいればな」発言で将器の乏しさをわかりやすく露呈してるよ。
ロズオークの「ヴァンミリオン≠将の器」発言の直後だけに強く印象に残ってるわ。
657 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 09:22:56 ID:EH+JMUI+: バイオリンをヴァイオリンとかいう人ですか？
658 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 10:54:35 ID:sSuOszBJ: >>657
あんまりいでぃめるなよ
659 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 11:41:27 ID:VoTY8wwn: 最後のキャラEDみたいなのでアデルとレオンのはあるの？
クラスチェンジやイベントもできるだけやったけどなかった　orz
660 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 11:55:37 ID:q1UaMDKr: >>659
アデルとレオンってCCいらないはずだから簡単な部類…
ルミエールでアデルで話しかけるの忘れたとか？「
661 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 11:56:02 ID:IcFek50t: >659
使って無くてもイベントだけ抑えてたら簡単に見れるよ
アデルはルミエール関連でレオンはジャン関連のやつ
662 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 11:57:56 ID:VoTY8wwn: >>660
>>661
t　もう一回やってきます
663 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 12:00:43 ID:CGE9h148: ありますよ、なんでだろ？
わしは一応２人ともあった。ジャンとルミエールが出てくるよ。

ファラミアはともかく、クリスが全くでてこなかったなぁ、、
ウチの主力弓兵だったのに。エルバーとの話だけだしな。
664 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 12:27:52 ID:l4u+OZa+: ファラミア個別EDってないんだよね？
最後まで使ってlv28までなったのにorz
665 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 13:25:09 ID:tkYD1wMF: 改造コード使ってリース強くして、他の奴全部ぬっころして
最後一人だけでクリアしたらどうなるんだろうか・・・
どうやっても殺せないのはウォードとリネットくらいか
666 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 13:55:26 ID:njWjcrgY: 今日ＥＢをやめてきた。

理由は２ちゃん板での工作がうまく言ってないからという理由で文句言われた事に腹がたったからだ。

部署は裏工作部。

実は俺一人でＢＳの工作してた。

否定的な意見は排除工作。

自作自演の誉めセリフと自演の同意を演じてた。

部署にはＰＣが４台あり、ＩＤ違いを利用して工作してた。

今は仕事とは言えこんなくだらないことをしてた事に反省してる。
667 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 13:59:37 ID:Jf8lllvK: 錬金術全部作った
武具関連も全部作った
賞金首も全員捕らえるか始末した
キャラエンド全部見れた
けど・・・クリアー後評価は上から
31
35
35
35
だった・・・勲功のみが３１だった、何がまずかったんだろうか・？
668 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 14:06:06 ID:7WPdn4ug: 考えられるのはＮＰＣの生死とかターン数ぐらいか
669 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 14:31:21 ID:IqK7J80n: 全部３５ならなんか特典があるんならやりたいけどな。
この仕様じゃないか。
670 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 15:59:43 ID:A8xUDI7B: 家具は？家具は？
・・・でも勲功には関係ないか。
671 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 16:09:02 ID:2cCdka1h: 今日ＩＳをクビになった。

理由は２ちゃん板での情報操作がうまく言ってないからという理由で文句言われた。

部署は裏工作部。

実は俺一人でＢＳの工作してた。

肯定的な意見は排除工作。

自作自演の荒らしと脊髄反射レスを演じてた。

部署にはＰＣが４台あり、ＩＤ違いを利用して工作してた。

今は仕事とは言えこんなくだらないことをしてた事に反省してる。
672 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 18:54:18 ID:+YfEDNo5: 俺がどうしても納得いかないのは、シェンナとベルナードが、リースに
ゼフロスの正体を隠蔽して騙そうとしたことだ。

父親を討たれた公子の気持ちを慮って、なんて寝言を起きたままホザいて
やがるが、結局父の敵と通じた自分たちから、公子が離反するのが怖かった
だけじゃねーか。

こんな売国奴どもにリースの忠誠と奉仕が捧げされる資格はない。
673 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 20:18:43 ID:ys2U+yQO: あっさり騙されるリースが(｀・ω・)

……バリスタの代金請求されたときも、「よくわからないが、とりあえず払っておいてくれ」
リースさん架空請求にご注意ください。
674 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 20:32:35 ID:nF+dsWqB: >>673
俺もその一言には笑った。

大物すぎるよリース・・・
675 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 20:33:33 ID:D26GunuS: 秘密にしておこうとか言ってる後から
あっさりラレンティアに暴露される…
676 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/25(土) 21:01:34 ID:tM3/5k9I: リース様、レオンが衝突事故を起こしたと連絡が来ていますが・・・
なんだって？
それで、相手の老人に怪我をさせたのでその慰謝料を払ってくれと....
677 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 00:20:26 ID:AYJPuin3: リース「よくわからないが、とりあえず払っておいてくれ」
678 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 00:34:38 ID:nev0i+wJ: こんなおおらかな人に大公国まかせて良いんかね
679 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 01:00:40 ID:xMPY1NYU: 続編でるんかのー？
加賀がやらないんならティアリングの続編はでないんだろうし
680 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 01:12:09 ID:LY72KAbD: アンケートとか見ても、海老は作る気満々みたいだが。
加賀も隠居する理由ないし。
681 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 01:44:19 ID:Htj4zljg: ティアリングサーガシリーズの看板はずして、
ベルウィックサーガシリーズにして欲しい
加賀さんがいなくても面白いゲームできたからもういらない
682 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 01:46:11 ID:U6yA5E82: いらないってことは無いだろ、いらないってことは・・・

加賀にはどんな経緯があれど感謝せねばな
683 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 01:47:02 ID:LY72KAbD: これで関わってないなら、じゃあ誰が作ったんだよって話なんだがw

仮に本当に関わってないとしたら、マジで誰が作ったのか気になるんだが。
684 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 01:50:47 ID:5EuNJ2M3: クリアしたらスタッフロールがでてくるじゃん
あれみて誰が作ったのかわからんとかはないでしょ
685 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 02:13:31 ID:jHRA7vLx: 見たままを鵜呑みにするなよ
686 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 02:27:56 ID:Sz9JcKLM: ペンネームとか代理とかいくらでも手はあるしな。
687 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 02:30:54 ID:U6yA5E82: まぁ、加賀については「関っているかもしれないがクレジットには載っていなかったから関っていない」って事にしておけ。

それで矛を収めてくれ。
688 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 03:09:44 ID:PyCwoGzO: 今回：ティアリングサーガシリーズ／ベルヴィックサーガ
次：ベルヴィックサーガシリーズ／（Ａと仮名）サーガ
その次：（Ａ）サーガシリーズ／（Ｂ）サーガ
そのまた次：（Ｂ）サーガシリーズ／（Ｃ）サーガ
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・

こんな感じで出していけば…！
689 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 03:58:00 ID:BWRewiGs: 終わらない悪夢みたいだなｗ
690 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 04:14:29 ID:280NGOT/: 焼き鳥屋のタレみたいだな
新しいタレを古いタレに加える
創業からのタレをずっと使い続けて味と深みが・・・
691 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 08:24:44 ID:6jwQmrJU: BS次回作制作決定
BSから10年後でリースの息子（養子？）とラーズの幼皇帝が主人公みたい。
二部か三部構成？
お助けキャラはエロと顔に傷のある謎のドラゴンナイトｗ
ヴェリアがバンミリオンの起こした内紛で荒れるとこからスタート。

もちろん、新旧主人公対決もあり
692 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 08:40:03 ID:6jwQmrJU: 今作：バーンストルを殺したゼフロス
次回作：ゼフロスを殺したリース
　　　　リースを殺した皇帝

で　皇帝VSリースの息子

ヒロイン「殺したから殺して、それで最後は平和な世の中になるのかよ！」

憎しみの連鎖、断ち切れガンダム！！！
693 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 09:18:27 ID:0dPlHNVT: 次回作はまたウォロー出して欲しいな、
今作ではイベントも何もなかったから、次回作では元祖挑発剣士の２部での扱いと同じでいいから、なにかイベント欲しいな。
694 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 09:19:16 ID:0dPlHNVT: 元祖挑発剣士＝元祖長髪剣士
元祖挑発剣士って誰さー？
695 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 09:50:39 ID:p3TNknfL: 新婚生活の暗黒面に堕ちたリース
696 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 10:46:06 ID:f1cEPdV3: せっかくカップリング多数なんだから聖戦２部みたいな続編だったら神
697 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 10:55:32 ID:KJQmkwpl: ゼフロスって、なんかラインハルトに設定が似てなくない？
銀河英雄伝説の。
あと、なんか図書館にいる人は「歴史家になりたい」とか言ってるし。
ヤンウェンリーか？　みたいな。
あと通貨単位もディナールだったり(銀英伝に出てくる自由同盟の共通通貨単位もディナール)。
加賀さんは田中芳樹好きらしいけど、いつにも増して銀英伝度高いよね。
698 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 11:20:08 ID:6jwQmrJU: >>697
ホモくさい副官もいるなｗ
あとトール
699 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 11:21:11 ID:2R91grQU: >>697
ゼフロスは似てない要素の方が遙かに多いとはいえそう思うのもわからなくもない
が、残りの二つはは単なるこじつけ
てか図書館の奴ってあいつだぞｗ
700 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 11:22:12 ID:6jwQmrJU: >>698
うはｗｗｗメル欄はみなかったことにｗｗｗｗｗｗ

エニードとワカメの娘を護衛するデリックキボンヌｗ
701 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 11:30:12 ID:KJQmkwpl: シリーズ通して考えるともっと色々あるよなあ。
エルスハイマーってのも銀英伝に出てくる脇役の名前だし。
ラインハルト、ミンツとかもそうか。
702 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 11:37:02 ID:t5LTv/AQ: ユリアンとか他にもあったな
703 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 11:46:37 ID:dsilLt3y: 銀英伝の名前はドイツじゃありふれた名前ばかりだぞ
それこそ日本で言う田中一郎とか佐藤太郎とか
そんなんばっか
704 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 11:57:07 ID:t5LTv/AQ: ウォルフガング・ミッターマイヤーが山田太郎だったりするんだろか？

疾風の太郎？
705 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 13:15:17 ID:LY72KAbD: >>697
ゼフロスに関しては、似てるってーかとっくに共通認識だと思ってたから、
今更話題になることにびっくり。
706 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 13:58:27 ID:a+qMsIQH: バリスタってその前に敵から奪っておけば
もしかして買わなくていいのかな？
707 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 14:28:52 ID:eni8K++G: BSはカップリング多数って見えたけど、実際成立したのはシノン騎士団の
レギュラーと同盟軍の連中だけじゃないか？リースは主人公だから置いといて
赤緑、シロック、エロ、クリスは元々シノン騎士団のスタメン。
彼らの戦場での活躍は今作だけの予感がする。
傭兵では殆どいない。アイギナとシェルパは身分の違いで何となく微妙。
ワカメとエニードも先行き分からない。セディは吟遊詩人目指すらしいし
セネの相手は馬屋だ・・・。シルウィスも傭兵稼業から足洗いそうだ。
フェイは少年漫画路線で終わってしまった。デリックだけはガチで失恋
708 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 14:46:46 ID:kmKdgh0U: イストバル・ソフィーのイベントで
食堂に行ったら既に嫁さん扱いだったのには驚いた
おばちゃんがイストバルが恋人連れてきたのではしゃいでるだけかもしれんが・・・・・
リースと同じように外堀から固められてるなぁソフィーと思わないでもなかった

ああ、それにしても帝国の現場の上官連中はどいつもいかしてるなぁ
補給部隊でお前等にも事情があるんだろうとか言ってる奴とかブラックナイトに変装してた将軍とか
709 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 15:08:23 ID:tf25T9wZ: あの将軍はデリックの上官だったに違い無い
恋愛の仕方が非常に似てる
将軍の方は報われる可能性ありだが
710 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 15:25:59 ID:bgVxG0Qa: レオン・・・ホモエンドでorz

だったが真相の手紙で納得
711 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 15:36:12 ID:PBkdJsBg: てか、レオン的にはどーなんだろ、ジャンの事
今まで弟分だと思ってた奴な訳で・・・・
712 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 15:42:26 ID:sCg3JKhS: え？　あいつ女なん？
ラッキー　もらえるもんはもらっとこー

って感じ
713 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 16:38:01 ID:jHRA7vLx: あのツラで１６歳ってちょっと無理あるぽ
714 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 16:47:23 ID:0zPc7gRM: あれでサフィアと同じは無いよなｗ
715 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 18:23:38 ID:xMPY1NYU: ルボウがサフィアを託す時に
間違いがないように頼むって言ってたけど
インポのリースには全然関係なかったな。
716 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 18:50:31 ID:eni8K++G: イゼルナもそんな風に言われてシノン騎士団に入ったんだよな
リース＝安全で鈍感でいい人、なんだろう
717 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 18:59:08 ID:xMPY1NYU: 英雄は何かに優れてる分、何かが欠けているんですよ。
セレニアは子孫残せるんかいな。
718 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 20:13:48 ID:Hg22RzX1: >>セレニアは子孫残せるんかいな。
その辺の描写は同人でお願いしようじゃないか。
719 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 20:21:49 ID:LMTv9ZEl: リースはあの若さで聖人すぎる。
年取ってから暴走するんじゃないかｗ

>718
FEも下火なんでしょ？BSの同人なんて出るんかいな…
720 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 20:33:26 ID:BopwvWRp: そこで色男な船長の出番ですよ

海の勇者は楽だし好きなイベントだったな。
船長の「早く俺のハートを射抜いてくれ！さぁ！さぁ！（エルスハイマー風）」
みたいなふいんきがｗ
721 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 21:05:07 ID:nsUVhMtr: リースに言ってほしかったセリフ
シェンナには「王女殿下には申し訳ありませんがこの話はお断りいたします」、
ヘルマンらには「あなたたちヴェリアの貴族は我が王国に寄生する害虫だ」
722 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 21:06:04 ID:LY72KAbD: >>721
禿禿禿禿禿同。

特に上。
723 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 21:08:38 ID:nsUVhMtr: それと、ウォルケンスには「思い出すのも嫌なくらいに心の歪んだ不愉快な男だ……」と言ってほしい。
これくらい言ってくれないとな。
BSやった後なだけにリュナン様カッコヨスギ…。
724 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 22:02:59 ID:LjUBXfvi: これってサントラは聴けないの？
あくまでもサントラＣＤでないと聴けないの？
725 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 22:04:38 ID:rBwxngxH: 同人出るとしたら監禁陵辱系が殆どな気が…（捕縛されリンカーン）
726 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 22:07:11 ID:rBwxngxH: ベルウィックサーガ　サウンドトラック
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727 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/26(日) 23:51:11 ID:y08jtNRa: >>721
上を言った瞬間に反逆者として殺されるよりも辛い運命が待っているからな
謁見前に嫌な予感を察知して逃げ出す以外ない
728 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/27(月) 00:03:11 ID:LY72KAbD: >>727
それならそれで。

子犬みたいに尻尾振るばかりのリース君に、気概を見せて欲しかっただけなので。
729 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/27(月) 09:15:38 ID:71j5Fy6I: リースなんて只のコウモリだなｗｗｗ
730 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/27(月) 14:22:27 ID:bWzRLHKc: ロズオークがシェンナのことを
本来なら自分でさえお目見えが難しい人、
と言っていたが、ロズオークてって公国の王だよね？
王国って公国の連合国家の盟主ではあるが、
各公国の力も大きい（ドイツ帝国のイメージかな。自治権持ってて）と
思ってたんだけど、
もしかして絶対王政みたいな感じなのかな？
731 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/27(月) 14:24:53 ID:LkJLUGtQ: >>730
あれはリースに釘を刺すため、少し大げさに言ってたんじゃない？

じゃなくても、平時でウォルケンスに妃が存在すれば、それほど会う機会が
ないのは事実かもしれないし。
732 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/27(月) 14:30:53 ID:bWzRLHKc: >>731
釘刺し、なるほど。
会う機会に関しては、確か王が公式に謁見する際には
王妃が立ち会うのが慣わし。ウォルケンスにはには妃がいないから
王妹が立ち会う、みたいなセリフがなかったっけ？
733 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/27(月) 18:34:27 ID:0IwnS98q: だがしかし　リースは　年上好みだった！
734 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/27(月) 18:59:03 ID:zZ2mnHli: リースはおっぱい聖人
735 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/27(月) 20:57:09 ID:9u/xwG29: どうもテレビの裏に何かいるらしいのだが
736 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/27(月) 21:19:28 ID:hPu67QF5: エロバートはクリスとくっ付くの？
クリスはウォードの娘なの？
737 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/27(月) 21:30:38 ID:yTwvxlTk: >>735
隠しキャラかな？
金なくて家具なんて買えんかったからなぁ…
二週目は捕縛プレイでテレビ購入してみる。
738 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 08:28:02 ID:PtPodn0L: …テレビ？
739 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 08:39:10 ID:cIB8g8DV: これ最後までやってみて思ったけど
どう考えてもリースの本命はラレンティアだよな、ことあるごとに口説いてるし
740 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 09:01:48 ID:iKbV6hHX: 本命というか、気をつかってる感じ。
741 : ラレ : 2005/06/28(火) 09:50:50 ID:XdOfsLJA: もう二度と疑ったりしないから私の側から居なくならないでくれと素敵な告白してくださったのに。
なんでキモウトとの強制結婚を断ってくださらなかったのですかウワーンヽ(`Д´)ノ
742 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 09:57:20 ID:E3N/fIji: あ、そこにいるのはリネット！君だけは特別なんだ
あ、そこにいるのはティアンナ！君と出会えて幸せだった
あ、そこにいるのはラレンティア！一緒にこないか？

・・・・┐(´ー｀)┌
743 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 12:16:31 ID:JdxTdTdI: >>736
そうだよ
744 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 15:00:00 ID:pI6vs/fo: リースとリネットって、前作のシゲンとジュリアが大当たりしたからじゃね？
「キモウト萌萌ウマー!!」みたいな輩多かったし。
自分はそれがダメだったからどうも…。
シゲンとシエラがくっついだ自分としては
妹より言葉少なく支えてくれるラレンティアとくっついて欲しかった。
745 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 15:02:02 ID:EEJsstZy: あんな裏切り者は願い下げ‥
746 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 15:05:47 ID:spp52E2f: >>744
お前はセリスとユリアを忘れている
まぁ、あれは異父兄妹だがな

シゲジュリってそんなに受けてた？
まぁ二次創作サイトでは大人気だったが、シゲシエも少なくはないような・・・
747 : 744 : 2005/06/28(火) 15:13:16 ID:pI6vs/fo: >>746
ここでFE持ち出すのやめようや…

(同人でいったら)結構な数のサイトあるよ。
シゲシエなんて目じゃないくらい…な。
748 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 15:17:49 ID:spp52E2f: >>747
周知の事実をいまさら隠しても・・・とは思うが、すまんね。

まぁでもリネットは最初からラブレターでその直後にウォードから義妹のネタばらしあったから、
なんつーか最初からヒロインですと言っていたようなもんだしな。
シゲジュリのオマージュではないと思う。なんか違う。どっちかって言うと、セネトだろう。
749 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 16:04:55 ID:DvLR+wk+: まあ、ラレンティアは死んでる可能性もあるしね。
750 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 17:03:46 ID:aL+vwFZn: 殺せない奴以外全員ぶっ殺しENDを誰かやってくれ
751 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 17:10:37 ID:brDtKw88: どうなんだろ？
世界情勢はリースと妹とウォードが居たらなんとか成りそうだしなぁ・・・・
聖戦みたく覇王ENDぽいのには成らないかも
752 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 17:36:41 ID:H2ivJGIM: リースとセネトはかぶるがリネットとネイファはかぶらない
どっちかというとロゼリーの方が見た目はネイファとかぶってる
753 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 18:47:31 ID:lYTblxpB: フェイって14章頭でセリフがあったり
15章強制出撃だったり明らかに重要人物だけど
なんで強制入団じゃないんだろな
最悪最終章で詰みなんて可能性まであるのに…
754 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 18:53:19 ID:EEJsstZy: フェイがいない程度じゃ詰まないでしょ。

実際フェイ（ヴリトラ）なしでクリアした人はたくさんいるし。
755 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 18:57:03 ID:JHENcSC1: リースとセネトは外見とパラと成長率とスキルはかぶってないけどな。
セネト終章に出て来ただけあって、ティーエと同じく鬼成長率だったからな…。
しかし、まぁ育てりゃ強さはホームズ並だねリース。
756 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 21:53:37 ID:AAzDwE1G: 今回は、何て言うか、銃後(じゅうご、戦争状態にある国に暮らしている人達やその生活状態のこと)
が具体的にどうなっているのかという点についての描写が
シナリオの面で大きく強化されたというところが、作品として一番の進歩だったように思う。

今までは戦闘の最前衛で戦う主人公達やその敵の描写が大半で、
銃後の人達の事情というのは形式的にしか出てこなかったし。
「老兵は…」の依頼マップに出てくる年老いた石弓兵達なんかは、ある意味そういう
これまでシナリオの中で具体的には書かれてこなかった、
でも実際には必ず戦場にいたであろう人達の典型っていうか。
757 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 22:11:27 ID:HKnh5Kjp: 確かに秘書とか店員とかがこれでもかと強調されてるけど、
ゲーム的には単なるおつかいの発生要因にしかなってないのはなんとも
軍隊というよりすぐやる課みたいだったｗ
758 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 22:16:25 ID:AAzDwE1G: そういやそうだね。
騎士団って言うより自衛隊みたいって言うか。
防衛出動もするし、派遣任務もするしみたいな。
759 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 22:19:45 ID:BzNOavEY: NHKスペシャルじゃあるまいし。
銃後を具体的に描くことが必ずしもビデオゲームに必要とされるリアリティとは思えん。
一風変わった英雄譚だな、とは思ったが。
760 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/28(火) 23:05:00 ID:47gJFHL9: 話ぶった切るが
捨て子だったファラミアはフェイ親父に拾われて14歳まで育てて
もらったんだよな？だから育ての父であり剣の師匠でもある
コウエンを尊敬していると・・・。
フェイは何も知らなかったようだが、とするとフェイはファラミア
が居た頃まだ産まれてなかったのか？その時のフェイが幼すぎて
全く記憶にないのか？年の差はまぁそこそこありそうだが・・・
イズミル剣士シリーズは漠然としたまま終わってしまったな。
761 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 03:36:05 ID:+X2iy6zD: >>759
ただエンディングの武具屋のオヤジの一言は
良いと思ったな。

『貴族ですら俺たちを見捨てたのに、あんた達は違った。』
『生きている間に戦争が終わるなんて夢見たいだ。』

戦争系のSRPGは登場キャラのみが一人称で語られるゲームが多いけど
こういうNPC系の村人も戦争の被害者だからな。
戦争の英雄性ばかり見せるゲームよりは良いと思われ
762 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 05:25:33 ID:TMc6wvFD: >銃後を具体的に描くことが必ずしもビデオゲームに必要とされるリアリティとは思えん。
>756はそこまで言ってないじゃん。
763 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 07:17:15 ID:+X2iy6zD: ファラミアはコウエンに拾われた後弟子になったけど
継承者関係身を引いて
14歳で諸国漫遊しながら剣修行に出てたんじゃね？

お互いの年齢がわからんが
ファラミア25～26
フェイ16～18
位かな？
ファラミアが14歳ごろにフェイは5～8歳程度なら
あまり記憶にないのも納得できる。

諸国漫遊してたせいでカオスが神剣強奪時に間に合わず
戻った時には、フェイはカオスを追って出て
リハビリ中のコウエンにフェイを追い見守ってくれと頼まれたと予想
764 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 08:16:37 ID:IeP7C7BK: ウォードが聖騎士を捨てたのは何故？
765 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 08:47:37 ID:HCyuh7XQ: >>763
なるほど・・・。
ファラミア　イケメンでカコイイ致命攻撃を持ってる割に
実は孤独で可哀想なヤツなんじゃないかと思ったんだ。
見かけからして東方人じゃない、いわゆる戦争孤児と。
後継者に娘が出来ればその家にはずっと居れないという
遠慮もあるだろうし。それで渡り戦士となったと・・・
フェイが聖剣士になったらさっさと消えたりさ。
自分は日陰の存在だと言わんばかりでちょっと(´Д⊂)カワイソス
766 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 09:10:13 ID:obomQrAq: 大丈夫
ファラミアはフェイが大人になったから興味無くしただけだよ
今ごろは元気にテセラでもストーキングしてるさ
767 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 09:52:18 ID:idnR05/4: むしろ、ウォローとファラミアの東方剣士系コンビは孤独こそが美学になってるよーな…、
まぁ、ファラミアは違うだろうけど。
768 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 10:10:59 ID:+X2iy6zD: フェイが聖剣士になったときに
ファラミアが
『師よ。私の役目もようやく終わりそうです。』
とかいってたけど

エンディングで
フェイと話しながらリースが
周りをきょときょとしてファラミア居ないか探してたのが
うけたｗ

んでフェイが
『私には見守ってくれる人が居ますから』
といってたから
フェイもファラミアの事に気が付いていたんだと思われ
769 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 10:28:19 ID:17lFqN4L: ＞見守ってくれる人がいる
それ言ったのリースだろ？あのニブチンが他人のことに気づいてたのがワロタ
770 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 10:47:51 ID:+X2iy6zD: そうだったなｗ
771 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 11:47:17 ID:50J7TTMc: ファラミアがなんで正体隠してるのかわからん。

コウエンとの約束なんだろうけど、なんで？
772 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 13:36:23 ID:LznvZYoY: (1)我が子を谷底に突き落としながら、谷底にコッソリ食料を置いといてあげる複雑な親の心理

(2)プライドの高いフェイが「護衛なんていりません！」とブチ切れるのをふせぐため

(3)単にファラミアが馴れ合いを嫌った
773 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 14:09:23 ID:vsd0Xub+: (4)ストーカーしたかった
774 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 14:12:58 ID:9d/XGx7T: (5)ミステリアスな俺を演出したかった
775 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 14:46:03 ID:x/DuNCHM: フェラミア散々だな
776 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 14:49:17 ID:17lFqN4L: コウエンが正体を隠せと言ったかどうか覚えてないが
隠すのが条件なら他の傭兵を雇えばいいのにな。

ファラミアはコウエンが窮地にあるのを知って
自分からその役を買って出たのでは？と想像してみるテスト
恩返しをしたかったのかもしれん。
フェイに正体を隠したいのはファラミア自身。
隠しながらも自分は捨て子だと告白することが哀れ。
777 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 15:17:01 ID:B+dzfrrb: デリック、渡りストーカー、先生、ゴーゼワロス等々
ネタに困らないゲームだなｗ
778 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 15:44:44 ID:3oNDzs5L: >>764
妻を見捨てたも同然で死なせて、
自分が聖騎士たる資格がないと感じたからじゃね？
捨てたことを言及したのも、ルヴィとクリトリスの親子関連のシナリオだったし、
家族関係で捨てたことを示してるんだと思うよ。
779 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 16:19:29 ID:IeP7C7BK: >778
なるほど、言われてみればそうかもしれない。

それにしてもウォードおじさんは本当に手加減なしだね。（普段は外しまくってるのに）
クリフォード戦では３回連続当てて遊びなしだもんなぁ。でもかっこええわ。
780 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 16:24:34 ID:17lFqN4L: >>777
せっかくネタで妄想してんのに小説が全然違ってたらワロスけどなｗ
781 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 16:24:43 ID:SLdr7W42: ステータス的にはクリフォードの方が
一回り上なんだけね。
782 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 17:57:46 ID:/U89FfUa: フェラに月光剣ついてりゃよかったんだよ
もちろんグラは南斗水鳥拳のほうで
そうすりゃ後半使えたのに
783 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/29(水) 19:04:53 ID:50J7TTMc: しかし盾で防がれるワナ。
784 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 03:37:48 ID:E6Dkov+z: ファ「テメェらの血は、何色だァアー！」
ファラミアの声はもちろん塩沢で。
785 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 09:49:30 ID:PevaJtzL: 今夜は北斗七星がよく見える

その脇に輝く小さな星も……
786 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 11:10:26 ID:Ztpv7QKB: 今回プレイヤーキャラでおっさんは少なかったが、それでもそれぞれ濃いキャラだったからよかったな。（個人的にはアグザルが…）

次回作も期待してる。
787 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 11:48:01 ID:c6WoeGIE: >>786
でも結局>>777に繋がるよねｗ
まぁ冗談はともかく確かにキャラがしっかり作られてた気はするね。
正直ショボイショボイ言われてるドット絵に関しても俺はそこまで酷いものには見えないんだが。
一応キャラ毎に違う絵作ってるしさ。
まぁ例外として赤緑、アグザルと山賊とかは似てたりってかほぼ同じだったりするけど。
788 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 13:39:27 ID:2hkZbnCN: しかし、ゼフロスはベルナードが国王のもとに
召喚されなかったらどうするつもりだったんだろうな
西部戦線において圧倒的な勝利を得ることによって
西部方面軍を私物化するって絵を描いていた訳だけど
これが出来なきゃ、そもそもファイサルを打倒すること
自体が難しくなるわけだし
789 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 14:05:00 ID:obf+PTbM: 王国宮廷内の一番影響力あるポジにスパイ送ってあるんだから
ベルナードが調子こいてるから召喚して処分汁って進言させただけじゃん？
790 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 14:28:38 ID:Yt7npMZW: せっかく各キャラにイベント設けてシッカリ作ってるんだから
クリア後にイベントもう一度見れる機能や全身絵などの追加をして
欲しかった。で、もうちょっと突っ込んだストーリーでもいいなｗ

次に期待！
791 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 14:34:32 ID:PevaJtzL: ＴＯのウォーレンレポートみたいなヤツな
792 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 14:59:34 ID:2hkZbnCN: >>789
いや、ヘルマンはラーズ教経由だから、ゼフロスに
コントロールする権能はないだろ
つーか、ヘルマンがスパイであることすら知らない
可能性すらあるんジャマイカ
793 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 15:44:46 ID:uUTTuskj: >>792
直通じゃなくても、教団経由ならできるような
794 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 16:10:00 ID:0995ZtAg: >>793
ますます意味がわからん。

ゼフロスが教団に対してどういう権限があると？
敵対してる関係だぞ？
795 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 17:25:50 ID:vYrq0x2I: >>794
直接的に敵対してるわけじゃないし
少なくとも対同盟に関しては利害が一致してると思われるから
権限は無いにしても策を授けるくらいは出来てもよさそうだけど
796 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 17:26:20 ID:OuuNIb8+: 傭兵でちゃんとリースに恩返し＆貢献してるのはペルスヴェルだけ。
戦力としても（付いて来る人が）役に立つ。ペルスヴェル繋がりは物凄い使える。
「リース様の役に立ちたい」発言もけなげで良い。
797 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 17:32:50 ID:2hkZbnCN: 例えゼフロスにその権能があったとしてもあそこで
ベルナードの命を危険に晒すのは、ゼフロスにとっては
本末転倒じゃね？
西部戦線での圧勝によって自己の地位を確立することが
最終目的ではなく、あくまでも手段に過ぎない訳で。
その手段の為に、後の戦略上最重要人物となるベルナード
の命の危険を秤にかけるのは、どうにも釣り合いはとれてない
ような希ガス
798 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 17:42:35 ID:fJttDuL0: ゼフロス的にはベルナードも切るつもりだったんじゃないの
799 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 17:47:19 ID:2hkZbnCN: 戦略上の問題点を指摘するまでもなく、わざわざベルウィック島
なんて敵地深くまで殆ど単騎でという危険を冒してまでベルナード
の救出にいったことを考えれば、それはあり得ないんじゃね？
800 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 17:48:43 ID:vYrq0x2I: ゼフロスって最初からベルナードが兄だと知ってるんだっけ？
全然覚えてないな…
801 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 17:53:09 ID:vYrq0x2I: 死んだと思ってる兄の方はともかく
弟の方は知らないわけないか
802 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 18:08:48 ID:fJttDuL0: >>799
流刑地送りは偶々だからそう思ったんだけど違ったっけ
803 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 18:48:20 ID:mHmAGbPU: ゼフロスは第1に姉の平穏な生活を望んでいた。

そのために自分や姉に各個たる地位が必要だと考え
鬼神の如く戦った。

んで姉が前皇帝の子を身篭った時に
いずれ養子の皇帝が自分の地位を守るために
姉に危害を加えるのが分っていたので
帝国を裏切る準備も進めていた。

そのうち同盟側で動きが起きてきて
ぽややんリース君や
ベルナードお兄様が活躍してきた。
804 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 19:08:14 ID:+Byrd4++: ベルナードが西部戦線に常在した場合、
ゼフロスは皇帝崩御の時点で、ベルナードと単独講和し、
ベルナードの後ろ盾を得て、マリナスを擁立する選択肢も
あるんじゃないかな？
805 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 19:20:09 ID:2hkZbnCN: >>802
スマン。イマイチ喪前様が何を言いたいんだかわからん。
漏れは、ゼフロスが最初からベルナードを切る
つもりだったら、流刑地に態々危険を冒してまで
救出になんかいかないで放置すりゃいいだけの
話だろってパピコしたんだが。

「偶々だから」「そう思った」の因果関係をきっちり書いて
もらえるとありがたい。
806 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 19:23:09 ID:2hkZbnCN: >>804
ゼフロスの当初の思惑はそうだったんじゃないかと
漏れも思ったんだけど、やっぱり敵国のバックアップを
受けて自国軍と戦うってのは、余程自分の率いる軍勢を
掌握し、自己の立場を確立してないかぎり難しいような気も
するんだけどどうかなあ
807 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 19:44:08 ID:0995ZtAg: 現実的に言って無理だと思う。

兄弟の絆程度でどうにかなる問題ではない。
808 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 20:16:43 ID:/j5zUy5F: どっちにしろスパイがいる事すらゼフロスは知らなかったと思う
第一、馬鹿なファイサルに跡を継がせようと思ってるラーズ教団側が
マナリス側につくのが明白なゼフロスに有利な事教えるはずが無いし
便宜を図るはずも無い。
知ってたら流刑の島で会った時にベルナードに教えるだろ
809 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 20:23:17 ID:fJttDuL0: >>805
ごめんねおばかでごめんね

圧倒的勝利で手勢を掌握したかったなら兄弟でも向こうの拠り所のベルナードを切るだろうなと
>>805
必死で救出したのはヴェリアを抑える駒としてどうしても必要だった
偶々ってのは流刑地送りが元々運要素が強いしそこで起こった行動はゼフロス当初の考えと関係ないかなと思ったの

アナスタシアとシェンナが通じてたら流刑地送りで兄貴救出も計画のうちだったかもね。それはないか
810 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/06/30(木) 20:57:18 ID:hG54t38x: おまいらがリースはドラゴンナイトおたくとか書いてたの覚えてて
今１１章クリアしたら
「ラレンティアも出撃してくれ、飛竜と一緒に」
「これは！　ドラゴンランス」

のコンボくらってゴーゼワロスｗ
811 : 805 : 2005/06/30(木) 23:28:53 ID:wmleo1cv: >>809
ああ、成る程。
最初は切るつもりだったけど、情勢の変化で翻意したってことね
ただ、最初から切るつもりなら、同じく最初から切った上での戦略
を考えているだろうから、物凄い危険な橋を渡ってまで救出に
向かうって選択肢はとらないんジャマイカ。

当初から、ベルナードとの和睦込みの戦略を描いていたけど、
ベルナードの召喚で狂いが生じて、その結果の決死の救出劇
だったと見るのが妥当な希ガス
812 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 05:43:24 ID:CqF8APu5: ゼフロス側が
ベルナードが国王に召集された情報手に入れてることから

かなり西戦線の内情に詳しいスパイがいるか
そういう筋書きがゼフロス側に事前に出来ていたか
813 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 08:42:39 ID:eFgcJ6Ac: >812
そんな事言ったらロズオークも帝国にスパイ送り込んでる事になるぞ
総大将の有無ぐらい分かるだろ
それもそいつがいるから強いってぐらい存在感のある将なんだから
814 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 10:43:13 ID:CqF8APu5: 総大将の有無は
軍のトップシークレットじゃん

総指揮官が居ないのは一番危険な状況だからな
ベルナードが西戦線を離れて
国王に召集に応じたのを知ってるのも
一部の側近のみだったと思われ
ベルナードが逮捕幽閉されたことから事が露見したんだと思うんだけどな

王国内でもベルナードが西戦線からヴェリアまで来た事に
驚いてる人も居たし。
815 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 12:34:53 ID:k1pJ9yCu: ゼフロスの関与があったかどうかはひとまず置いといて、
あのタイミングでベルナードが召喚されたのは教団＆ヘルマン、ゼフロス共に望ましい結果だったと思うんだ。

ゼフロスは兄と本気では戦いたくなかっただろうし、まして殺したいなんて思ってなかったと思う。
だがベルナードは弟だとは知らずにがんがん攻勢に出てきた。結果西部戦線は同盟が押していく。
教団としては同盟に負けるってのは完全に論外だし、ベルナードが戦線から離れることで
ゼフロスがベルナードを討ち取って揺ぎ無い大功を立てる事を阻止できる。
ゼフロスは兄がいなくなった事で本気で戦えるようになる。バーンストルを殺すのは悲願だったんだし。

両者の思惑が一致した結果がベルナード召喚だったんじゃないだろうか。だとすると
ゼフロスも一枚かんでると想像するのが自然かなーって気がする。

ゼフロスにとっての問題は馬鹿王があっさりベル兄を処刑する可能性があることだけど、
そこはどうなんだろう。シェンナの影響力を計算していたか、速攻で助けるつもりだったのか、
あるいは最悪兄は切り捨てる気だったのか・・・
816 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 14:30:41 ID:CqF8APu5: ベルナードを結局処刑汁って
ウォルケンスに陰口叩いたのも
ヘルマン(ラスボス)だから

ベルナード召喚じたい
そういう意図があったのかもね

最終的にゼフロスは単身ベルナード救出に乗り込んだから
見捨てる気は無さそうだったけどね。
817 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 14:34:54 ID:HWcUHvN3: ベルナード召還は、もちろんヘルマンの差し金だろう。
ていうかウォルケンスの愚行のほとんどがヘルマンのせい。

もちろん責任はすべてウォルケンスにあるけど。
なぜなら国王だから。
818 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 16:54:13 ID:9LT5fuK1: >>771-774
(6)変に親密にさせて帰ってきたらファラミアが「義父上」と言い出すのを避けたかったコウエンの策
819 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 17:34:07 ID:FTZgUVQ7: ゼフロスの設定ってラインハルト(架空戦記小説「銀河英雄伝説(銀英伝)の主人公)にそっくりなんだけど。
もっと言えば、帝国と同盟の戦いが数百年続いてて、その陰で謎の教団が暗躍してる…って設定も
銀英伝と酷似してるんだけど。
加賀氏って銀英伝好きなの？　よく知らないけど。
「アルテシア」とか出てきて、ガンダムオタクなのはよく分かったけど。
820 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 17:41:57 ID:xps8YHYh: ゼフロスはいいが他はこじつけもいいとこっつうかもう秋田
821 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 17:50:46 ID:c13d1mZ1: 確かに飽きたな
俺も姉が皇帝の寵姫だかなんだかで信頼のおける副官が居て～なんて部分は似てるなぁ(苦笑と思った口だが
さすがにそれ以外を全部が全部英伝に繋げようとは思わなんだ
というか英伝ファンから一言、別作品であまり主張しすぎるとうざったがられるし自分達の首絞める事になるから在る程度加減しよう

まぁ、ゼフロス見るタイミングが違う以上同じ話題が頻出するのは仕方が無いか
822 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 17:55:35 ID:FTZgUVQ7: あと同盟内の通貨単位がディナールだったり(銀英伝に登場する自由同盟の通貨単位もディナール)、
挙げだすとキリがない位あるんだよなあ。
これで似てない、こじつけだって言われても。
823 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 17:57:02 ID:HWcUHvN3: 俺も、聖書から引用してる部分を52箇所みつけた。
ベルサガは聖書のパクリ！
824 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 18:05:04 ID:xps8YHYh: 戦い続けてる年数も違えば理由も違うそもそもベルサガは２国だけじゃねーし
つーかこんなん普通の設定じゃないのか。
暗黒教団が暗躍なんてそれこそ加賀（ホントに関わってるかわしらん）の得意技ワンパターンまたか
ディナールって実在の単位で他のゲームでもよく使われるし
825 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 18:32:01 ID:xps8YHYh: >>823
今回も北欧神話なんかからいろいろ名前取ってるのでパクリばかりって事で
826 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 18:43:04 ID:ztvijdva: 神話や聖書からの拝借をパクリといってもーたら
すんげー多くのゲームがパクリってことに（ｒｙ
827 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 20:22:23 ID:1Fh3HTG/: >>823
そんなこと言ったらメガテンが可哀相だろ！
828 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 21:08:47 ID:kwJxUfRZ: 個人的には、シェンナがリースに好意を持ってるのが萎えた。
23歳の娘が何で16の坊主に惚れるんだよｗ
しかも、今までそんな伏線なかったやん。
幾ら何でも唐突過ぎるだろうｗ
829 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 21:23:07 ID:EIzkKPEj: リースって16歳だったのか……
830 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 21:36:54 ID:OJJdDg8g: いくらなんでもサフィアと同い年はなくね？
831 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 21:46:29 ID:fZgAyNag: つーか別に好意もってないだろ
832 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 22:13:16 ID:HWcUHvN3: 恋愛感情という意味での好意はないな。
単なる好意ならもちろん持ってたろうが。
833 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 22:19:54 ID:I9yTVS7x: リース16なら
リース＝サフィア＞リネットになってリネット15以下になるわけか
834 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 23:05:15 ID:/dxBnz27: リネットは14歳じゃなかった？
13歳の時にバールストンとこ来て1年後にリース出兵
1年ちょいくらい戦ってたからクリア時が15歳？
835 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 23:11:49 ID:HWcUHvN3: バールストンだのバンストールだの‥！！
836 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 23:31:09 ID:FTZgUVQ7: リースの視点から見た、それぞれの僚友・親族に対する好感度は

ラレンティア＝バーンストル＞＞リネット＞ティアンナ≧ウォード
＞シノン騎士団員各員＞ロズオーク＞ヴェスター＞ゼフロス＞
(越えられない壁)＞バンミリオン＞傭兵の皆様

↑こんな感じ？　に自分には見えたけど。
特にラレンティアに対しては… 余程好きだった？

昇進の栄誉を捨ててまでラレンティアの釈放を願い出たくらいだし、
彼女の過去の経緯を知って相当こたえていたようだったし。
リースはマルスやリュナンなんかに比べてもはるかに冷静な、何事にも激さない性格だから
感情に訴えなかっただけで、本当はかなり惚れていたんじゃないかと思うけど。
それを考えると、ラレンティアを厚く遇したゼフロスに対しても
複雑な思いが本当はあるんじゃないのかな。
837 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/01(金) 23:41:59 ID:fZgAyNag: １たりとも支援を受けないラレンティア（ちなみに逆方向もなし）と
致命100%になるリネット（逆方向も命中10%の致命2%）較べたら明らかに後者
838 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 00:07:30 ID:MJCpWuHm: >828
？アレは親愛・信頼の情のハグだろ
普通に王女はベルナードに強い思い入れありそうだったが

ラレンティアに関しては、責任・信頼勿論親愛の情はあったけど恋愛ではないだろう
ただ、あれだけ誇り高く正しき騎士があの扱いなのが我慢ならなかったという事で
後の裏切り疑惑→和解の流れも、ゼフロスの人となりを表し、且つ
バーンry殺しの真相を語らせる適任だっただけ、普通にそう思うぞ
839 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 00:09:11 ID:7EYpc1B6: リネットのスキル扱いは変。

「重要情報：リースはリネット隣接で致命100%」
こんな感じなら良かったんだが。
840 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 00:20:09 ID:lmZ2GK8v: そうなのかな…？
でも「流刑の島」で、ゼフロスとの間に割って入られた時
リースはかなり動揺していなかった？
父親の死に号泣することもないような冷静なリースが…？って。
841 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 00:32:52 ID:Ce7euM4j: 号泣するだけが悲しみ方なのか？
842 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 00:34:51 ID:Ce7euM4j: 関係ないが、大恩あるリースに剣を向けたことだけは許せない。
リースを止めたければ、剣ではなく自らの首を差し出すのが筋。
843 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 00:44:25 ID:lmZ2GK8v: 何でリースは最後、ラレンティアを抱き締めて引き留める位しなかったんだろう？
正妻はリネットなのかも知れないけど、現代社会じゃないんだし
私生児一人位作ってもお咎めなんてないでしょ？
844 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 00:52:46 ID:7EYpc1B6: そりゃあ目の前にリネットがいたからだろ。
ティアンナ、ラレンティア、サフィアと全てのシーンで目を光らせてるからなｗ
845 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 00:56:14 ID:Lmn7v4G+: >>837
今ちょっと気になってリースとリネットを２マスの位置に近付けてみた。
そしたら命中が３上がったがこれはスキル支援の効果だから実はリースは
リネットに対して全く支援効果を感じていない。
ちなみに隣接で致命が100になるのはリネットの呪いだから、実際には
デリックにファミリアを足したものくらいのストーカー支援って言ったら怒る？
846 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 01:20:47 ID:ky0fKlvc: 別に構わないが極論だなあとは思うw
847 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 01:50:09 ID:gzI+CYRK: リースのラレンティアに対する好意は

ラレンティア３割
竜７割
848 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 02:02:11 ID:4Q5GsfZ/: 竜は大事だよな、竜は
俺には君が必要なんだ

敵じゃなけりゃな
849 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 02:28:45 ID:7EYpc1B6: なるほど、ゼフロスは色んな意味で憎い奴か
850 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 02:44:17 ID:y1rIGnx/: ずっとBSスレ見てるけど、リネットの話って最近ほとんど
出なくなってきたような…。たぶんクリアして「え…」と
思った人が結構いそう。あと、育成用ユニットじゃないから
ネタが尽きるね、リースとの恋愛ぐらいしかない。
851 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 06:35:56 ID:FQL+cL6F: ～聖剣引き抜くMAP終了後～
セネ「いや～竜がいっぱいいて参ったわ…」
リース「な…なんだってーーー！！？
　　　　（竜がいっぱい雑務をティアンナとウォードに任せて私も行けば良かった…）」
852 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 07:01:46 ID:gzI+CYRK: リース『ぇー僕も竜とモフモフしたかったなぁ(´・ω・)=3』
853 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 07:15:19 ID:YUiutZYs: ロザリー「あ、さっき竜の卵拾ってきたから食べようってウォローさんが食堂に持ち込みましたよ」
854 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 07:17:59 ID:FQL+cL6F: とある会議にて
リース『やはりこの戦争の中志気をを上げるだけではなく
　　　　　癒しも必要だと思いペットを飼いたいのだけど…』
ティアンナ『そうですか…ところでペットというのは猫ですか？犬ですか？』
ウォード『（´-｀）.。oO（ワシは馬がいいのう…）』
リース『竜（キッパリ！）』
ティ＆ウォ『『却下ッ！』』
リース『…(´・ω・`)』

駄文でゴメンorz
855 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 08:45:27 ID:YUiutZYs: >>853
アリーナ「ずいぶんと大きな卵ですねぇ」
先生「まだ～チンチン（AA略」
アリーナ「はい～、あら？卵が割れて・・・・」
子竜「ぴぎゃ～」
アリーナ「あらあらあら」
子竜「ぴぎゃ～」
アリーナ「この子、私についてくるわ・・・・」
ドラゴンテイマー　アリーナ誕生

リース「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

先生「まだ～チンチン（AA略」
856 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 10:24:59 ID:+hSniHnS: >>855
ベルウィックサーガがサンサーラナーガになっちまうよ(ヽ・Д・)／
857 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 11:06:15 ID:Esnmywqq: みんなラレンティア大好きだな。
リースはラレに恋愛感情なんて持ってないと思うけどなぁ
あと>>842には激しく同意
858 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 11:17:36 ID:FQL+cL6F: >>857
何を言ってるのかね君は
ラレンティアが好きなんじゃなく
ラレンティアと見せかけて竜が大好きなリースが大好きなんだよ
859 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 11:28:21 ID:FQL+cL6F: 先生「竜の肉か………悪くない…」
860 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 11:28:32 ID:TgfOc9EG: >>857
一部の主張がうるさいだけ。
某サイトでやってる操作丸出しの人気投票と一緒。

>>842はいいとこ突いてるじゃん。
ラレンティアって女は崖っぷちにの選択になったらリースを裏切る。
天秤にかければゼフロス＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞リース

いくらラレとリースが似合ってると主張してもなぁ・・・公式とは
違う妄想で楽しんでるんだろ。リネットがキモウトだから余計にラレ
に逃げるんだろうな。
861 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 11:30:31 ID:R0Xl4UmO: その辺りの妄想は自由だと思う

ただ公式でこうだろ！はさすがに強引杉
862 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 11:38:44 ID:FQL+cL6F: ラレンティアの気持ち
ゼフロスの竜＞＞＞＞＞＞リース＝ゼフロス
リースがゼフロスを斬りかかろうとしたとき
（´-｀）.。oO（やばいわ今ゼフロス様が死んだらゼフロス様の竜が路頭に迷う！）
863 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 13:47:19 ID:bykJPpDl: 16歳のリースに男の魅力なんてあるのかｗ？

オッサン連中より回復力が早いだけでｗｗｗ
864 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 14:00:13 ID:EZQMSpOq: 16歳のソースは？
865 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 14:04:48 ID:bykJPpDl: ダウドのイベント
866 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 14:19:03 ID:Ce7euM4j: 「同い年」じゃなくて、同じくらいの年、でしょ？
18くらいなんじゃないの？
867 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 14:21:35 ID:bykJPpDl: あーどうでもいいし
不満なら２０歳にでもしといてくれ
868 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 14:26:45 ID:Ce7euM4j: せっかくだから12才にしとくか。
869 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 15:33:54 ID:lmZ2GK8v: リースって、ぶっちゃけ今までの加賀ゲーでよく描かれてきたような
戦史の上に大きな名を残すような英雄ではないよね。
ベルウィック同盟の加盟国の中の一国に御奉公してる小国の公子に過ぎないわけだし。

リースの魅力は… やはりあの利発さ、生真面目さなんだろうか？
作戦会議で、いきなり水を向けられたリースが思い付いた作戦行動案が
すんなり採用されるというような展開が多かったけど。
冷静で利発で、かつ独自に戦術を展開しなければならない局面において
通り一遍ではない柔軟な発想ができる。
シノンに生を承けたという生い立ちから、自らも騎馬に乗って先陣を率いてはいるけど、
むしろ本当は作戦参謀とか戦術家として高い資質を発揮するタイプの人材なのかも知れないね。

…あとイケメンの割にあまりもてているというような描写がないよね。
単にまだ恋を知らなかったというだけ？
870 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 16:22:03 ID:Esnmywqq: ベルウィック同盟を一人で救ったようなもんだし十分英雄だろう
伝説の剣を持ってドラゴン倒さなきゃ英雄になれないってわけじゃないんだしさ
871 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 16:22:45 ID:ik0Hhdov: 普通にもてもてだったとおもうが
872 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 16:27:09 ID:vO20AyZd: >869
単にシノン考え方を持ち込んでるだけかもしれんよ。
ゴーゼ襲撃前の会話でも「バリスタは騎馬で蹴散らせばいい」みたいな事言ってるし。
名指揮官のイメージが一気に崩れて印象に残ってる。
873 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 16:36:54 ID:Ce7euM4j: ナルヴィア防衛には功績大だが、最後まで王家のいいなりで、
（父の敵はどうした）
同盟全体をどうこうしようって視点は完全に欠落してた。

臣としては理想的だが、物語の主人公としては、どうなんだろう‥。
874 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 16:40:15 ID:+g26aMFM: 最後にちょっとでいいから噛みついて欲しかったな
救国の英雄だし(地味かもしれんし立場弱いかもしれないが)王家もあんまりきつくは出られないだろうに
王家に対してちょっとイライラしてただけに、EDで素直に言いなりだったときはストレス溜まったな
875 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 16:42:44 ID:Ce7euM4j: >>872
逆を言えば、コロナ将軍が自分の考えに固執してるだけかも知れん。

バリスタは騎馬で蹴散らせばいい。
至極まっとうな考えだと思うが。

TPOで最適な作戦は変わってくる。
一概にどのやりかたが正しいなんて言えない。
876 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 16:52:49 ID:+g26aMFM: 実際、バリスタは弾切れ狙うか、騎馬、飛行兵で速攻で潰すかがスタンダードだしな
(現実はどうかしらんが、シリーズだと)

>>869
俺は、リースの出す案はどれも攻撃的というか
強兵、高機動力のシノン騎兵達だからこそ、それを作戦として思いつく事が出来たからとれた作戦で
あまり戦術・戦略に長けてると言うより武力に長けてるってイメージの方が強かったな、本人の人格は冷静なんだろうけども用兵の嗜好としては武人？
877 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 17:02:45 ID:Esnmywqq: つーか、リースの案って結局
「シノン騎士団がいけば大丈夫です。どーんと任せてください」
って感じじゃないの？ｗ
878 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 17:08:02 ID:+g26aMFM: >>887
まぁそんな感じだろーなｗ
他の将軍からしたらそんな不確実な賭けは出来ないだろうし
リースに好意があればあるほど死んでくれっていってるみたいで忍びないだろうしな
普通、小勢のシノン騎士団だけでなんとかしてこいっていう命令の方が可笑しい訳だし
それをなんとかしてしまうからこその英雄なのかもしれないが
879 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 17:34:19 ID:gzI+CYRK: >>873
父の仇はゼフロスだけど
一時は思い余って殺しそうになったけど
出生の秘密を知って
殺せば一生後悔する所だった
ってイベントあるじゃまいか
880 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 17:38:52 ID:gzI+CYRK: 王家に反抗しないのは
父の遺言だからなぁ

リースは良い子だから
どんなに苛められても耐える姿萌え

ただ妹ピンチの時に出撃させてもらえなかったのには
流石に堪忍袋の緒が切れたのか
フォルケンスににじり寄り
ビビルウォルケンスｗ
881 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 19:22:38 ID:HomtztjR: 初期で100人、後期で500人という寡兵で
具体的な数字はわからないけどおそらくその数倍はあるであろう
敵兵との合戦に勝ち続けたリースは、名将とは言われるだろうね。
ただリースが救ったのは、あくまで王国であって
世界そのものを破滅の淵から甦らせたのではないから、
これまでの作品上の英雄とはイメージが違う、という意見は理解できるかな。
882 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 19:44:48 ID:+g26aMFM: 帝国のお国柄がどんなのかは判らないけど
リースはなんて言われてるんだろうな、もしかすると話題にも登らないのかもしれんが

例えば、西戦線を維持してたリースパパとかは帝国兵にも「なんとかの悪魔」とか言われてたかも・・・
883 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 19:48:37 ID:Esnmywqq: >>881
それは単なる世界観の違いなだけだろう
「世界そのものを破滅の淵へ誘う者」が存在しないんだから
それから救うなんて話になるわけもない
884 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 20:05:34 ID:HomtztjR: >>883
そうだよ。
ただ、これまでの作品の英雄みたいにはならなかったっていう
意見があったから、それはどうしてなんだろうと考えたら
思いついたことを書いただけだよ。
個人的にはリースは救国の英雄だと思うけど、
英雄の定義というかイメージって人によって千差万別でしょ。
だから、英雄＝世界を破滅から救う者っていうイメージを持つ人にとっては、
確かにリースは英雄に見えないよなぁ、と書いただけ。
885 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 20:35:54 ID:YUiutZYs: >>882
ゼフロス殺してたら『ドラゴンロードキラー』の名前でかなり恐れられたんじゃまいか？
886 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 21:35:03 ID:TLTWgiVS: シノン騎士団って帝国側から見たら神出鬼没でコワスって思うんだけど
それの指揮官だから前線で戦ってる帝国兵には恐れられてそうな希ガス
887 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 21:36:43 ID:VBLqA2MQ: ゼフロスが１１章で言ってたけど、シノン騎士団は少人数で成果を上げる軍だということは知ってたっぽいね。
リースが評判どおりの人物なら、って言ってたし。
888 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 22:50:55 ID:UUO66bsd: １万人vs５００人で生き残っちゃうんだから強いよシノン軍。
でもドラゴンナイトとランスナイト軍団に襲われたら終わりだろうな。
889 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 23:23:34 ID:Ce7euM4j: >>879
それが犬だって言ってるんだよ。

殺せば一生後悔しようがなんだろうが、じゃあ父を殺された無念な気持ちは
どこに行ったんだ。それをちゃんと見せろ。

リースは納得しても、リースに移入してる俺（プレイヤー）の気持ちは、そんな
主従関係では到底納得できん。
（個人主義の現代日本に生きる人間だからな）

そもそもリースの王家への忠誠の源泉がわからん。
父に言われたからか？
どこまでいい子ちゃんなんだこいつは。
890 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 23:29:49 ID:TLTWgiVS: そういう時代なんだってだけで終わりでしょ
戦中の日本だって大多数の人は天皇陛下万歳、大日本帝国万歳だったんだろうし
891 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 23:55:39 ID:zcUFxUfh: 俺がリースの立場ならあの時ゼフロス殺してるだろうなぁ。
しかもあの場で命の恩人である俺に剣を向けたラレ子ね、
もう論外。ラレ子と恋愛？絶対m
ラレ子という女は冷静に判断して賢く立ち回ったのだろうが
個の感情を尊重する部分がどこか欠けている気ガス。
たしかに軍人としてはいい、妻や恋人としては駄目だｗ
俺に剣を向けるぐらいなら自分の首を差し出してみろ
（とログにあったが）、実にその通りだ。
命は惜しい、忠誠でありたい？なんて都合のいい女だ。
所詮はラレ子も軍の上下関係で生きてきた女だから
個の感情を無視して神経が鈍化してる。
そういう意味ではキモウトの方が人としての心優しさや感性を
失ってないのかも知れない。
リースもあの若さで前線に身を置き、自分の感性が鈍化してる
事に気がついてない。「は？・・」ばかり言ってるのがまさに
そうだと感じるｗ。気の毒だがそれが戦争なんだろう。
892 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/02(土) 23:55:46 ID:vO20AyZd: 確かにラレとの会話一つで糸冬はどうかと思った。
自問自答するそぶりすら無いし…
893 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 00:05:28 ID:YksXcopF: リースに言って欲しい台詞追加
「一度、軍を裏切った者は再び裏切りを繰り返す」
894 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 00:11:56 ID:m6POyO6j: >>893
それが言えたらリュナン様再来だな
895 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 00:47:19 ID:TPfiNZta: リネットってジャンヌダルクっぽいね
シノンって地名もあるし偶然なのかは知らんが
896 : 805 : 2005/07/03(日) 01:12:15 ID:WgLRDR6X: ラレはなあ。
リースとしても、ラレは自分がバーンストルの息子だから
従ってるって要素のない騎士で、それこそ譜代なみかそれ
以上に頼りにしていたんだろうけど、まさに飼い犬に手を
噛まれることになって、思いっきり落ち込んだんだろうな。
上にもあったんだが、止めるにしても剣を向けるのは論外
な訳で、他にやりようはあった訳だし。あそこで信頼に綻び
が出たから、ラレをあえて引きとめようともしなかったように
思った。ペシルの再興も何も、元々ペシルは滅んでないしな。

しかし、ラレの忠誠の対象は完全にリースだと思ってただけに
あの裏切りはショックだったわ・・・
897 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:12:57 ID:WgLRDR6X: うわ、名前前回のカキコのままだった。ハズイ。
898 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:14:06 ID:FH2bzGCo: >>889
藻前は・・・
戦場に出る以上
兵士は死は覚悟してるだろでしょうに

肉親殺されたら憎いけど
戦争してんだぜ？

リースも肉親の仇が現れた時は
頭に血が上って手にかけようとしたけど

後にゼフロスの存在が
帝国と同盟の和解の鍵になる存在だとわかったから

個人的な恨みより
1日でも早く自分と同じ思いをする人を無くすための
選択したんじゃないか。
899 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:24:39 ID:cw92z7js: ５００年も続いてた戦争がこんなんで終わるの？
900 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:25:27 ID:FH2bzGCo: ラレンティアも戦争を終わらせたい。という点で
リースを止めたんであって

ただ彼女がした主に刃を向ける行為は
許されたのもじゃないけどね。

ただラレンティアが戻ってきた時
1ヶ月ほど意気消沈して
落ち込んで衰弱してたけど
それでも処分を覚悟で
リースに本当の事を伝えに来たからな。
901 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:28:20 ID:kX7PostM: ID:FH2bzGCoは戦場に出たことがあるような口ぶりだなw
それも雑兵ではなさそうだ
902 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:28:59 ID:yiQ8jY50: >>898
＞個人的な恨みより
＞1日でも早く自分と同じ思いをする人を無くすための
＞選択したんじゃないか。

そんな理屈で片付かないのが人間の感情だろ。
リースの納得がアッサリすぎて、置いてけぼり感が‥。
もっとリースの人間らしいところを見たかった。

ていうか、覚悟完了済みだった敵将の死に対して、後悔してその息子に
討たれて救われたいだなんて、戦争ナメてんのかあいつは？
バーンストル親子に対してメッチャ失礼。

将軍として万死に値する。
903 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:33:06 ID:FH2bzGCo: >>889
ヴァリア王家の血と
ラーズ帝国の血の
両方を受け継いだ皇子が誕生したからな
その母もヴァリア王家の血筋だし
宰相になったのはゼフロスの片腕だし

同盟側もウォルケンスは死に
諸王国の支持により
これもヴェリア王家の血を受け継ぐ
ベルナードがあらたな王になったし
救国の英雄リースはセレニアという大国の太守になったし

歴史認識の違いで戦争が起きてた色合いもあるから
それを正そうとデリック・アルムートが
ラズべりア戦記書いてるし
904 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:37:20 ID:cw92z7js: >>893じゃないけどラレは２重国籍スパイをやれる女だな。
現実としてジェンキン寿司を見たら判るが、アメリカ本国じゃ永久に
許さない構え。アメからの帰国後、あちらでは２度とアメリカの
地を踏みに来るな！と言ってきてる。まぁ氏も２度と行かないだろう。
あんな下っ端の脱獄兵に対しても裏切り者には厳しいんだな・・・

で、最後に「一緒にシノンにこないか？」といったリースは
本当にアホなのかもしれん。近い将来謀反にあってもおかしく・・・
いや、それはそれで面白いか？
905 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:38:30 ID:FH2bzGCo: >>902
ゼフロスが後悔したのは

バーストルに恨みを持っていて
殺す必要まで無かったのに、直接手を下した事だろ

それがベルナード兄から誤解である事を知らされて
後悔してるなか
リースに出会ってしまい
傷ついた体なのに、無理にリースを挑発した
ある種の自傷行為
906 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:39:03 ID:Kc2vGKSw: おいおい、親父の最後の言葉を思い出せよ。
リースにとっての優先度は

親父の遺言を守ること＞＞＞＞＞親父の敵討ち

だろ？

リースはすぐに直情的になって本来の目的を見失うような馬鹿ではない、ってことだ。
907 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:39:09 ID:cw92z7js: ありゃりゃ、脱走兵ね。脱獄じゃねーよ。スマンね、ジェンキン寿司
908 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 01:51:12 ID:yiQ8jY50: >>905
だから、それが戦争ナメてるってことなんだが‥。

殺す必要があろうが無かろうが、直接間接だろうが、殺したという事実の重さに
何の差もない。

個人的な事情で敵の死を後悔するなど、味方の兵に死ねという立場にある人間に
そんな資格はない。
909 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 03:00:08 ID:kI68zHYd: リース小物、ゼフロス大物のポジションなんだが行動逆で不自然なんだよな
910 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 03:02:57 ID:FH2bzGCo: >>908
リースに人間性は求めるのに奇妙な御仁ですなぁ

まぁ反論させてもらうと

バーンストルに恨みを持っていて
放置してれば自然に内部から瓦解する西同盟に
反対する片腕の部下を説き伏せてまで
攻勢に出
バーンストルを自ら討ち取った。

が、兄から真実を知らされて
自分の感情で本来討たなくてもいい敵を討ち
部下を無駄に死なせてしまった後悔だろ
911 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 08:27:33 ID:33osL8W9: 個人的には、リースは見せてないだけで、心の中では
思いっきり葛藤してると思ってる。
完全に割り切るのは不可能だと思うし。
912 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 13:36:15 ID:yiQ8jY50: >>910
別にゼフロスの人間性を否定してるわけじゃないんだが。
自分の責任をきちんと果たせって言ってるだけだよ。

資格が無くとも後悔の念を押さえられないのが人間だとは思うが、
資格がないなら、それを気取られるようなまねをするな。
あつかましい。

誤解で殺されようが、任務で殺されようが、殺されるほうには関係ない。
人を殺す以上、ヴァイスのような覚悟を背負うべき。

後悔するってことは、赦されたいってことだろ。
挙句、罪の清算をその息子の手で行わせるって、どこまで自分勝手なんだと
思うよ。
913 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 15:03:38 ID:E+om0BWS: で結局お前はゼフロスにどうして欲しかったんだ。
きにくわねー連呼してるのうざいよ。
914 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 15:07:49 ID:uVqTzXXG: 　まぁ資格が無いのはその通りとして、それを誰が裁くかっちゅーところは
結局のところそれは結果とゆーか未来の歴史にゆだねるしかないんぢゃね？

　後ラレのことだがあそこで無抵抗で首差し出しても生首1個増えるだけ
ぢゃないか(・ω・)？あそこでリースが止まらなかったらゼフロスが安全圏
に逃げるまで足止めして自分も逃げるつもりだったんだろ。リースとゼフロス
両方生かすにはあの選択肢しかなかったと思う。
915 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 15:18:39 ID:uVqTzXXG: …今気づいたが後ろから殴って昏倒させて去るちゅー手もあったな…

ということは罪の所在を明確にしておきたかったということかな
916 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 15:30:44 ID:oMiL8SXq: 所詮ゲームの駒で納得しとけ。
917 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 15:44:34 ID:2XN/hfca: 内面的な性格を見れば、ゼフロスの方が意外にも感情的で軍人的では
ないのかも・・・？もちろん功績面から見れば大物だろうけど。
むしろあの若さで何事も受け入れ淡々としてるリースの方がヤバイ。
若気の至りだから出来たのかな？25歳過ぎに軽く心身喪失したりして・・・
またはトンデモな女に騙されたり
918 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 15:46:14 ID:HDYdoSYM: つーかゼフロスがヴァイスのような覚悟がないって何を根拠にいってるんだ
リースに対する時だって別にわざと負ける気まではなかっただろうし
海の勇者でのシルウィスに対するヴァイスと別に変わらん
919 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 17:41:45 ID:lLseZdYu: リースは細かいことは気にしない性格なんだよ。
ゼフロスのこともラレンティアのことも。
なんせ、身に覚えのないバリスタの請求を「よくわからないが、とりあえず払っておいてくれ」
と言って調べもせずに支払ってるんだから。
920 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 17:41:58 ID:FH2bzGCo: >>918
だねぇ～

ゼフロスもわざと負ける気は無かっただろうけど
不利とわかってても
心情的にも後には引けない状況だったんだろうね。
921 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 19:55:22 ID:2XN/hfca: ゼフロスとヴァイスは何か比べちゃまずいような・・・
ヴァイスは、誰かが俺を捕らえてくれたらいい、と言いつつ、
捕縛役はシルフィスだ、と自分で指名していたようなもんだ。
これは「恋は男と女の死闘」の方に近いんじゃないのかｗ？
922 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 20:15:55 ID:zH1f2/Wl: >>914
あれで止まるなら剣を捨てた上で
「自分を殺してからにしてくれ」とでも言えば止まるでしょ
別にゼフロスにすべてをささげるなら剣向けてもいいんだけど
それでのこのこ戻ってくるのはどうなのよと思うな
923 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 20:21:25 ID:mSIO+Hys: 町さまよってる云々もティアンナの言葉だけだしな
そういうシーンが章の頭と後ろ辺りに何度か挿入されて1章ぐらい帰ってくるのが遅れたら
許せる気持ちにもなれたんだろうけど、どうしても時間の流れが感じられずあっさり戻って来やがったという感じが強い

持ち物付き返されて、なんだよ～と思いながら整理した直後に出戻ってきたし
924 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 20:26:08 ID:FH2bzGCo: まぁそれを言い出したら
フェイがＣＣするために
修行して戻ってきますってのも
一瞬で戻ってきたからなｗ
925 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 20:27:04 ID:zH1f2/Wl: >>923
そうそう。
一々荷物返すなよとかいう理不尽な怒りまであるなｗ
926 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 20:40:32 ID:HbtZmT1n: フェイの修行いってきます！は確かにワロタ
その時はへぇーイズミルってむっちゃ近いんだなー
ぐらいにしか思わなかったけどｗ
927 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 20:42:45 ID:mSIO+Hys: 東方なんだろうから帝国より東の筈なのにな
928 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/03(日) 21:18:53 ID:HDYdoSYM: １章１ヶ月くらいの時間感覚みたいだから結構かかってはいるはず何だけどね
フェイの場合は真っ先にやれば少なくとも２マップは使えないけど
ラレンティアはあそこまで来てようやく特別マップが出る人間はそう多くないだろうから
ほとんどの人間が一瞬で帰って来たはず。ホント荷物整理の手間増やされただけｗ
929 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 05:05:39 ID:p9YYZce8: >>928
まぁ下手に荷物が戻ってこないと

うは！ラレンティアに良いもの持たせてたよ！！
流刑からやり直し？

とか思う子出そうだから
親切設計なんだと思われ

実際おいらはバリスタとバリスタ矢袋
持たせてて焦ったｗ
930 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 11:22:04 ID:TnDLTnFE: ラレ子のあれを裏切りと表現する人もいるけど、裏切ってはいないだろ。
リースとゼフロス両者のため、ひいては同盟と帝国の未来のために
両者を守った、と言える。その忠誠心は疑いようも無く、裏切りではない。

だが、そのために為に取った手段が最悪だったのは確かなので
問題なのは忠誠心の有無ではなくラレ子の頭の悪さだろう。捨てラレ子になって
街をさまよっていた、という辺りにも頭の悪さがにじみ出ている。

女はちょっと抜けてるくらいの方が可愛い、という考えもあるので
リースが口説いていたのもわからんではない。要するにラレ子はアホの子。
931 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 12:48:11 ID:rhdzMG2Y: よしそれ採用
932 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 15:23:27 ID:QOnBY9GI: うん、ラレンティアのあれは俺も裏切りではないと思う。
親の仇とは言え、血統的に主筋にあたるゼフロスを斬ったら、
真実を知ったリースは絶対に後悔するだろうから。
ゼフロスがリース親父をなぶり殺しにしたとか、
闇討ちしたとかなら別だけど、
合戦上での敗死は、武家の習いだろうから、
リースも納得できるだろうし。
街さまよってたのは、頭の悪さというよりは、
面目がないっていう律儀さを感じたけどね、個人的には。
933 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 15:42:51 ID:pLhm63h+: 止めたのが悪いなんて誰も言ってないだろ？
止め方が最悪だし、その行為がリースに対する裏切りだといってるだけでさ
934 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 15:50:03 ID:QOnBY9GI: 裏切りではないと思うよ、って言ってるだけどね。
裏切りにとられてもおかしくない行為、と言いたいのです。
ついでに、なんでそんな行為をとったかってっていうと、
状況が切迫してたし、
ラレンティアには真実を明かす権限を与えられていなかったから、
こういう手段をとるしかなかったからだと思う。
融通が利くキャラなら、真実明かして止めたかもしれないけど、
生真面目なラレンティアにはできなかったんじゃないかな。
935 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 16:28:32 ID:WikuV3EF: 手段が最悪？
あの状況で他にどうしろと
ゼフロスをかばっただけで別にリースを攻撃してきたわけでもないのに
936 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 16:39:38 ID:TnDLTnFE: リースに剣を向けたのは確かだろ。他の人も言ってるが
「ゼフロスを殺すなら先に自分を殺せ」と言って無抵抗を示せば良かったんじゃね?
「それじゃ遠慮なく」と言ってさっくりラレ子を殺すようなリースでもあるまい。
それで充分止められるはず。

同盟と帝国にとっての重要人物であり、主筋に当たるゼフロスに向かって
臣下であるべきリースが剣を向けるのはマズイ、リースの為にならない、と
判断したのはいいが、それを止めるために自分は主筋に剣を向ける。破綻している。
937 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 16:52:14 ID:U27a6pl1: ＞「ゼフロスを殺すなら先に自分を殺せ」と言って無抵抗を示せば良かったんじゃね?

リースならガチでやると直感したに違いあるまい。
938 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 17:12:39 ID:QOnBY9GI: リースがまさにゼフロスに止めをささんとする所に
割って入ったからだと思うけど。
939 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 17:57:25 ID:WikuV3EF: 剣を抜いたとは言ってもあくまでリースを止めるためで
自分から斬りかかったわけではない。
タイミング的にギリギリだったからってのもあるし。

つーかさ、なんでラレの行動が非難されるのかわからん
そりゃあの時点のリースにとってはなんでだよって感じだろうが
大局的に見れば正しい判断だろ。だからリースはあっさり許したんだし。
940 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 18:05:27 ID:CQKikpdl: もっと他にやりようがあっただろうって話だよ。
大局的に見て正しくとも、局地的な過ちが帳消しになるわけではない。
941 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 18:15:20 ID:dVtskzsa: リースに剣を向けそのままゼフロスについていくし、
そのゼフロスにリースの元に戻れと言われても顔をあわせ辛いとずーっと町でうじうじしていたり
そこまで罪の意識あるなら申し訳ありませんでしたどんな処分も覚悟しています、と首さしだしゃいいものを
便利屋に見つけてもらわなきゃそのまま会わずにtズラしそうだし

ちょっと幼い感じはしたな
942 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 18:18:06 ID:cBH4swJa: 俺だったら
ゼフロスは助けるが、ラレンティアは「死んどけやコルァ」と斬り捨てる。
もしくは肉便器。
943 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 18:25:43 ID:WikuV3EF: >>940
だからどうすればよかったんだよ
944 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 18:43:17 ID:YYQRyr2K: 本当に命を捧げるほど慕っていて、本当に忠誠心があれば両者にとも剣を
向けられないだろうな。ラレは既に殺されてたか処刑されてたであろう身
だからな。
いくらとっさの行動でも、普段からそういう意識があればとっさに土下座
して「自分の命と引き換えに　ここはお二方ともお止め下さい」と
切腹（西洋式なら首を差し出すだろうか）行動に出てもおかしくない
ぐらいだ。

とっさにリースに剣を向けた、つまりラレ子は深層心理レベルでリースに
は心底からの忠誠心がない、ということがこのイベントで分かった。
945 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 18:47:52 ID:CQKikpdl: あーそれだ。

結局、代理の主君としていいように利用してるようにしか見えないから、
こうもラレ子に反発心を感じるんだろうな。
最後もリース捨ててゼフロスの元に走っちゃうし。

と自己分析。
946 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 18:50:20 ID:CXIaBR2O: ラレ子は要するに不器用で頭は固くて清廉な気質の強い奴なんだろ。
だからこそ村人を虐殺する上官にフルスイングするし、リースに剣先を
向けた後も気持ちの整理が付かなくて町を彷徨うしティアンナが見つけて
なかったらレーンに口説かれて新しい名前を与えられていたな多分。

つまりラレ子はアホの子という>930が一番しっくりくるね。
後>937の意見を取り入れるならばラレ子はあのときリースに向かって
「どうしてもゼフロス様を切ると言うのならばその剣で私を好きにして」と言えば良かったのだ。
947 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 18:54:44 ID:cKfjK0Wk: ラレ子は別に戻ってこなくてよかった。敵になって出てきてぶっ殺せたほうがすっきりした。
で、見果てぬ夢で捕獲したドラゴンに乗ったロゼリーが新規加入とかだったらよかったのに。
948 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 19:45:02 ID:dVtskzsa: すげえ侍女だな

しかしロゼリーは確かに良い
949 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 19:52:16 ID:GIgt0krw: 裏切った、もちょっと違うと思うけどアホの子はひどいなw
まあ急なことで動転しててミスった、今は反省しているって感じで
許してやるとするかな。やっぱアホには違いないなww
950 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 20:12:40 ID:CXIaBR2O: >>949
わかった、アホの子は言い過ぎたからオバカラレ子でいいよ。
951 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 20:15:16 ID:GIgt0krw: >>950
うん、それでいいやwwwww
952 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 20:29:34 ID:Unw8RuIY: >>946

いやちょっと待て

レーンにもフルスイングするんではなかろーか
953 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 20:33:56 ID:Unw8RuIY: >>947 はそう言いながらも敵になったらラレ子は捕縛するだろう

…俺だってそうする

だがドラゴンに乗ったロゼリーと２択だったら(|||゜Д゜)
954 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 21:06:29 ID:1LHbaXLa: きっと間にドラゴンを連れてくればリースはドラゴンを斬れない
でも室内だったしなぁ…
955 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 21:13:55 ID:H1Bwwvmq: まぁあの台詞回しが失敗だったよな。
どうしてもというなら私がお相手致します！じゃどっちか殺せというならリース様☆みたいな。
どうしてもお通しする訳には参りません！って剣抜く程度ならまだ理解できたんだけど。
956 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/04(月) 23:45:33 ID:4EJezAOB: お前ら、結構ラレ吉を責めてるな。
俺も最初はそう思ったんだよ。最初だけな。
だが、描写が足りないとはいえど、悩んでいたっつーのはあったんだよな。
リースとティアンナの理解が出てからも、しばらくは苦しんだと思う。
俺はそんな彼女のことを哀れんで、ラレ吉のためのＳＳを一編書いたんだよ。

悩み苦しむ余り、休戦時に水浴びしてて髪を手櫛でなぞったら
ごっそり髪の毛が抜けて、気がついたら１０円ハゲならぬ
１ディナールハゲが出来ていた、というな・・・orz

だから、お前ら。
余り彼女を責めてやるなよ。
957 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 00:37:06 ID:YqTovcxn: まぁラレは話題が続くだけ注目度の高いキャラって事で。
主人公の本命だとか寝返りだとか、色々話が盛り上がる。
ユニットとしても唯一のドラゴンだからプレイヤーに
絶対必要とされてるしね？
そう思えば責められるぐらいどうってことないっすよ。

俺の好きキャラの扱いより全然マシｗ
958 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 00:46:46 ID:flVf1GaE: >>957
お前…さてはデリック好きと見せかけてファミリア好きと見た。
959 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 01:47:17 ID:QHCZ5srL: >>958
デリックやファラミアもネタとはいえ名前が出てくるだけマシだと思うけどｗ
960 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 02:01:01 ID:WW33Hv6L: ネタでも名前でない奴って誰だ？
961 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 02:49:07 ID:vun6GioI: キャラ的に名前が出てこないのは…バロウズ？
「バリスタ強すぎ、バリスタ超便利、バリスタはBSの救済措置」的な話はよく
聞くけどバロウズというキャラやイベントの話が出てるのは見たこと無い…
962 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 02:54:18 ID:+KglEijk: シェルパかもしれん。
登場時点で完成してて騎士団入りも楽で話題がない。
963 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 03:44:02 ID:8F095pXy: セディ。
964 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 05:06:36 ID:w6SFjFj6: ディアン。
性能微妙で影薄い。
965 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 05:07:36 ID:I4Ak+Sok: 意表をついてイゼルナ
966 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 09:06:31 ID:NnSQX6ml: アルヴィナ、オルウェン。
アーサーやアグザルも微妙に影が薄いな
967 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 09:27:42 ID:yaGTtxov: オルウェン・・・　そいや全然話題にのぼらない人じゃ？
つかイベントあるの？仲間にしたことないんだが。
968 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 09:45:50 ID:DWWzsKL+: >967
wikiの初期能力一覧にも名前がないなｗ
969 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 09:58:34 ID:bWlamSAr: イベントのかけらもないウォロー先生を忘れないでくれ。
970 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 10:18:06 ID:yaGTtxov: えーーーウォロー先生は公式も認める「先生」じゃんｗ
発売から1ヶ月経て隠しイベントも発覚、祭りになったばかりだよ？
971 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 10:45:25 ID:bWlamSAr: 今、攻略スレ見てきた。初めて知った。
先生のためにもう一周だちくしょう
972 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2005/07/05(火) 10:46:52 ID:Mfm/6lI8: >>956
うｐキボンヌ
973 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/06(水) 10:51:09 ID:1LqYQDuS: 評価オール３５ってもう出てるの？
974 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/06(水) 23:03:40 ID:ELqdQcIj: ３４って人ならいたけど、３５はまだなんじゃない？
975 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/07(木) 10:59:13 ID:tH3Fm0PW: クレイマーのEDってどんな感じなんでしょ？
976 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/07(木) 11:19:00 ID:+OzdF3A1: >>975
バルムンクハァハァ
977 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/07(木) 13:22:18 ID:RzJmcLY2: 「奇跡の扉リースの力」
収集熊親父と安産娘、涙の対面
　　　毎週ＥＤクレイマー後半放送
978 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/07(木) 15:24:23 ID:qKHgqwWq: 961で思い出したんだけど、バロウズって何で脱走したんだろう？
指揮官が嫌いだったのかと脳内保管してたんだけど、あの性格だから
気まぐれと言われても納得出来そうだw
死闘の人といい、今回軽い系が面白かった
979 : ：助けて！名無しさん！ : 2005/07/07(木) 16:15:15 ID:NU6rwUYA: >>978
上司に恵まれなかった。
オー人事、オー人事。
980 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/07(木) 18:14:42 ID:r+NaSZtA: >>967
あるよオルウェン。意外にユニットとして性能も良いし、
ストーリーに重要に食い込んでもおかしくない設定持ってる。

なのに影は薄い。
981 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/07(木) 18:25:16 ID:Fhu83cQy: オルウェンかなり使ったよ
サフィアが育つまでの間、回復のフォローというかメインとして使ってた
回復系ならかなり魔法使えるから便利、イベントも全部こなした

なのに影は薄い。
982 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/07(木) 19:54:31 ID:RTR8SH8p: オルウェン
捕縛狙い技能上げでターン数掛けるから出撃候補にすら入らないことが多いからな・・・
制限マップも5章はイゼルナに依頼ありだし
他はスコーピオンと流刑の島くらいしか20ターン以内ないし・・・
983 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/07(木) 21:49:45 ID:ij1UHwFY: オルウェン、最初の登場シーンが感動ものだったから使いたかったんだけど出撃枠が少なかったからあまり出番はなかったな。

でも、９章任務、１１章「流刑の島」、１２章任務では使った。
対アルマキス戦でイゼルナと二人でマナディル要員として大活躍したけどな。
984 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/08(金) 00:03:29 ID:hMB9cUOy: 15章で終わったけど、本当なら20章くらいでまとめたかったんでしょうね。
序盤の攻防戦が長すぎたような気がします。
結局おいしい所は全部ゼフロスにもって行かれてしまったリース公でした。
985 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/08(金) 01:09:21 ID:QUuZ/le3: 続編出る気配はない？　クリアした人どうなのよ。
まぁおれはまだ3章突入したばかりなのだが。
986 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/08(金) 02:08:25 ID:6lyx3AFt: 15万も売れたなら、続編出さない手は無いからなぁ

15万って少ないように見えて
結構多いからね、しかも定価6800だし
987 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/08(金) 02:08:43 ID:Jj08Sqc3: オルウェン出すなら4章、6章、7章かな
988 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/08(金) 03:00:11 ID:PT+D2V4R: フェイは、田舎臭く、埃っぽい。
反撃に、切り込み、連続と動きが多く、運動量は他の比ではない。
体育会系女の性質上、汗をかいても気にならない。
生臭いブイヤベースを日夜食べ、髪は適当にリボンで結ぶ。
しかも、洗い辛い。
手はカトラスの握りすぎで豆だらけ。
足は分泌物で湿度・臭気高し。。。

こんな女のまんこにちんぽ入れられるのは僕だけさ。
ああっフェイたん☆凄い臭いだよ
989 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/08(金) 07:19:34 ID:0gmJxVmy: これワラタw

398 名前：助けて！名無しさん！投稿日：2005/07/07(木) 18:40:28 ID:h0t/K9/B
あるある体験記　番外

【12章】
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ、出てこいよ！アルマキス！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |←リース
　　　　　|　　　 | | 　　　ロ|ロ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　　　（゜∀゜　）＜バ～～サク～～～
　ミ～（　～）　彡
　　　　ノ　ノ
　　　　　↑
　　　アルマキス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )　←リース
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　ヽ疾風 .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　　| 先生 |　　　　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　　　|　ウマー |
　　　ヽラレ子 .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　先生 |
　　　∧|＿∧ 　| 　　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　　　　　∧＿∧　　　　　　∪
　ヽ￣ｌ￣ .／　　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 　　　　　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　エロ　|　　　　　　　| オジチャン|　　ヽ￣ｌ￣／
　　(___人__　）　　　　　(:::::::人::::::::）　　|　　　　 |
　　∪　 ; 丿　　　　　　　 ; 丿　し　　　.|ヴェスター|
　　　　∪　　　　　　　　　∪　　　　　　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　　彡'⌒`ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪
　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　∧＿∧
　ヽ￣ｌ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　|　クマー|つ　　　　　ヽ￣ｌ￣ .／
　　(___＊__　）　　　　　　 |斧ナバ |つ
　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）
　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
990 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/09(土) 03:52:30 ID:MUhj6/HH: 次スレいるのかな？どうなんだろう？俺はもう寝るけど

公式の先生がカッコよく描かれててイメージ狂ってしまった。
最初は仲間との会話なし、住人依頼なし、イベントなし、EDあっさり、
と同情の目で見られていた先生だが、案外オイシイ所取りだったな。
うまかったです！の言葉が似合うお人だ
991 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/09(土) 04:05:31 ID:FkshpW17: まさに「よせ、女を斬る剣は持っていない」状態だな。
入団する時も「何それ」だし、イベントも殆どなく、ラストもいかにも先生クオリティ。
そんな薄幸そうな先生が最近ではレティシアイベントも見つかったりと
最近の先生の露出ぶりに俺はもうビックリさ。

>>989
ラレ子が紛れ込んでるのが気になるw
992 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/09(土) 05:18:55 ID:mYB1GU0x: 次スレ立てました。
携帯からなので前スレなどのリンク作れませんでした…orz
どなたかよろしくお願いします。
993 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/09(土) 05:22:05 ID:z8rQl6Zf: 次スレ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1120853779/
994 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/09(土) 09:54:24 ID:Xc2iEp8D: >>992
乙～。
さて、埋めるかね。
995 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/09(土) 16:22:54 ID:mnwS0wqX: ━┓’’
━┛
996 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/09(土) 16:23:53 ID:mnwS0wqX: ｜
｜
997 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/09(土) 16:25:03 ID:mnwS0wqX: 十┓’’
┗━
998 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/09(土) 16:26:01 ID:mnwS0wqX: ┏┓
.....ノ
999 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/09(土) 16:27:11 ID:mnwS0wqX: ┏┓
┗┛
1000 : 助けて！名無しさん！ : 2005/07/09(土) 16:28:08 ID:mnwS0wqX: ━┓
.....人が華麗に1000Get!

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