ベルウィックサーガ 第254章

1 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/09(月) 00:50:32.57 ID:gnUo/6Fp
「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

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●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ 第253章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1373392845/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ 2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ ユニット評価・運用・雑談スレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

あの夏でマーテル!〜ティアリングサーガ第113章〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/

2 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/09(月) 06:29:38.96 ID:c7FwaSZr
>>1
乙カレイア

3 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/09(月) 06:48:18.18 ID:OqC/T27P
>>1
また新スレがないときに来てくれ
私が乙っていないときにな・・

4 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/09(月) 16:23:16.74 ID:wh/XZVIa
14章上の橋を遮断するにあたり先制射撃雷神弓兵に阻まれてスマートに
行かないんだけど、何か良い方法はないかね?今のところ
1.エルバートを突撃させて弓回避頼み
2.1人釣れるの覚悟で先制射撃を囮で解除、別キャラで遮断
3.シル姉の強弓スナイプアローで先制射撃解除
4.上は手を出さない。ラレ子のターン終了際移動→ターン開始移動で封鎖

といくつか考えていて、今は1と2の併用をしている(エルバートが兼囮役)。
3と4が実現可能か、そしてもっと可能性が高いと思うけどこれより良いやり方
がある人は教えて貰えるとありがたい。

5 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/09(月) 17:09:43.75 ID:gnUo/6Fp
上限エリス+聖騎士なら雷神など余裕

6 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/09(月) 17:18:39.09 ID:c1VhKKHm
>>4
どういった理由でそれをしたいか、何ターンまでに封鎖したいかによるよね
とりあえず他にはセネやファラミアで右から回るって手もあるな

7 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/09(月) 17:44:39.93 ID:iV/+1ugK
>>1乙。マトンのクスクス奢ってやろう

>>4
遮断するのならアサシン既に倒してるのか?
それだったらパスカ装備したイストor汁を民家に潜ませてターン最後に遮断しに行くって手もある
被弾したら次ターン開始で遮断。ヘタレると2回喰らったら昇天するかもしんないけど

8 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/09(月) 19:04:23.17 ID:wh/XZVIa
>>6
エルバートで封鎖作業を行える程度だから、そんなに急いではいない。
今までだと10ターンセーブに合わせて行っていた。
しかしセネファラミアでも結局先制射撃雷神の射程には入る気がするけど。

>>7
アサシンは既に倒している、ラレ子ジャベリン便利過ぎ。
しかし考えてみたらターン最後に遮断→被弾したら開始時遮断で良かったのかw
ありがとう、それでやってみる。

9 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/09(月) 20:20:03.76 ID:3l5+hHDx
初見こそ致命80は怖いが見切りや対策があればあれほど美味しい経験値はない

10 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/09(月) 21:15:16.04 ID:mysl414p
中盤超えると敵も良い武器もって出てくるから物欲試されるな
ターン数がどんどん延びていく

11 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/09(月) 21:24:03.65 ID:bgo+1Q4C
アサシンの経験値は美味し過ぎだよな

12 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 00:08:36.58 ID:QDEPnygi
>>4
素直にバロウズで討ちぬいたらあかんの?

13 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 00:15:01.85 ID:OJcVz2iS
クリームシチュー状態だと誰で倒してもほぼ経験値100入るから結局一番高レベルのキャラで倒しちゃう

14 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 08:07:05.76 ID:B9kFHajS
でもシロックじゃ当たらんよ

15 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 10:15:04.77 ID:U3QwuWGP
マジレスするとスナイプアロー最強。

16 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 10:23:45.27 ID:KLQU/Cpu
1週目 なんだよこの強武器野郎は!

2週目 美味しい敵きたー!

17 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 11:30:27.20 ID:ogrGgkks
でもうっかりすると異教の神でババミンが殺られたりする
あとあのMAPのマンゴーシュ偵察兵が受け流し発動しまくりで実にうざい

18 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 12:10:07.56 ID:UEMriwUU
俺的にはマンゴーシュは敵軍に美味しく自軍に美味しくない武器筆頭
ランク10は厳し過ぎるだろ

貰った直後目の前で質に入れるのがお約束w

19 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 12:52:43.59 ID:s7RAbcqq
セネに持たせて、生存目的での探索にうってつけ。
CCするためにレベル10必要で高技能だから相性もいい。
ルーンナイフまでの繋ぎとしては十分だろう。

20 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 14:14:23.24 ID:LYf999+x
もうちょい序盤から使えたらなあマンゴーシュ
妙に高く売れるんで売ってしまう。探索する時はブラッドナイフで行ってるな俺は
回復するし、たまに敵を倒す。まあこっちもランク高めだけど性能的にしょうがないと思える

21 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 15:56:22.44 ID:ho9Mfy6Y
俺はなんだかんだで14週させてるがマンゴーシュなんて1回も使ったことないわ

22 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 16:09:13.61 ID:/d0dyKOl
次はマンゴーシュひとり旅でもやりなさい。

23 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 16:30:32.73 ID:F61u6a6J
探索はブラッドナイフで安定

24 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 16:33:26.63 ID:kceUB8Ay
探索の安定ポイントはフェイから横取りした奇跡の護符

25 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 17:00:16.35 ID:Pg63y6S9
蜂蜜スタンナイフでおけ

26 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 18:07:00.86 ID:WEoqgG6c
崖移動は、せめて侵入ロスを半減させろよ。

27 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 18:58:37.02 ID:7QOU3pVy
崖の移動をしなきゃならないので、どうやらデリックが本気を出したようです。

28 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 20:08:44.19 ID:T4QDr+Ez
崖移動できるデリックというだけで評価がワンランク上がると思います。
元々スキルは良いもの持っているのだし。

29 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 20:11:56.94 ID:bMQ/jIGC
ただ崖移動可能になると各種チクポイントや釣りポイントが死ぬような

30 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 20:40:11.61 ID:4cnPyFc9
デリック 崖移動 砂移動 浅瀬移動 川移動 海移動 空移動

31 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 20:55:38.27 ID:CvsXJmxE
加えて疾走

32 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 21:10:20.48 ID:sKNNEGek
全力移動みたいなスキルはもっといろんなキャラに付けてほしかったなぁ
デリックとかサフィアが急いで追いつこうとしてるの想像すると萌えるやん?

33 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 22:21:36.36 ID:/d0dyKOl
デリック スキル ブレイコウ
全裸になり移動+2。ただし防御0になり、3マス以内の敵にヘイト効果

34 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 22:28:22.26 ID:/I8CL/AN
デリックは1回クリアしたらキャストオフのスキルを追加出来たらなあと思いました

35 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 23:04:09.14 ID:I2kF8lw+
はだかでぶつかる

36 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 23:16:54.75 ID:DmbGiN11
武器手入れが赤の時以外は壊れない、だったらよかったのに。
今の効果は地味すぎる。

37 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 23:29:06.48 ID:vE7FogMA
うっかりバリスタの射程範囲に入ったシロックが99%の攻撃をかわした

38 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/10(火) 23:49:53.60 ID:SOHHv9Kk
>>35
⇒てぶくろ
⇒せっとくする
⇒うそなき

39 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 00:46:16.12 ID:/iYsdzUR
前王のようにウォルケンスが戦場にでるマップがあったら能力低そうだなw
まぁウンコ漏らして逃げ帰りそうだけど

40 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 00:48:24.38 ID:x3KgCYdy
Dは初見はぶっ殺したの俺だけじゃないはず

41 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 01:01:30.08 ID:IjByJYKu
ファミ通のおかげでデリックは仲間になりました!
でもパパンは狙撃を習得しませんでした!
だったような記憶(曖昧)

42 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 01:18:36.03 ID:KqCKb7rm
最終マップに登場する疾走機能付き量産型D

43 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 03:21:58.86 ID:+Vzki98+
ブラッドナイフは強いけどすぐ折れてしまう

44 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 06:19:47.91 ID:Ec6Naajl
7章任務の右下の探索連戦・・・その2戦目か3戦目でブラッドナイフを使う。
ポーションで回復という1ターン分稼げるのは大きい。あとは特に出番ないな。

45 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 07:52:59.39 ID:7fxgd0vb
ナイフ類は面白そうな効果多いんだけど扱えるキャラが前線向きじゃないのがな・・・
騎士でも一人くらい装備できる奴いてほしかった
主にルヴィあたりに

46 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 09:01:26.75 ID:OBAj6EXq
俺、セネとかよく使うけど、マンゴーシュはおろか、ブラッドナイフも使ったことないなー。
ダガー、ボルト、スタン、ルーン、シーフ以外は使ったことない
で、そろそろ8章なんだけど、セネの技能がカンストしてもーた。
探索にオススメの短剣とかある?
ダガー勿体ないし、クリティカルは売っちゃったんだよねー。

47 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 09:08:40.27 ID:fHDbKSuj
ちなみにセネでルーン装備してる状態の時はみんなティコに乗ってる?

48 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 09:50:19.27 ID:oyaJ+I6K
>>46
ナルコーゼ

49 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 10:10:17.79 ID:arANpgsC
ナコなんて尚更もったいないよー。
探索用にサクスでも1つ買っとくかなー。
もしくは回避に頼るか

50 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 10:12:43.54 ID:f+/80d4E
そういや、ナコも黒田もカラドも使ってた
主に終盤だけど

51 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 14:02:54.47 ID:15v1sGqK
>>46
↑の方でも言ってるけど探索でブラッドナイフはめちゃオススメなんだが
敵が持ってるヤツは大体新品状態だし、黄色状態で探索しない限りは寿命で壊れる事はない

52 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 14:21:15.94 ID:AY6I4hXK
セネたんの5連連続発動の10連激だと新品でも壊れるんじゃ?

53 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 14:34:55.57 ID:+Vzki98+
余裕で壊れるよね
青になる前に倒せるわけない

54 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 14:42:20.57 ID:15v1sGqK
新品だったら壊れんよ。さすがに新品が10回で寿命は短すぎだろ、いくら耐久低いからって
それと倒す必要はないと思うが

55 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 14:50:19.85 ID:+UFmqbYI
ダートで探索すると・・

56 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 15:11:06.74 ID:eefJtmbH
まあ素人はおじさんで探索してなさいってこった

57 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 15:42:41.34 ID:pAulq36G
中盤以降のセネたんの探索には奇跡の護符装備させてるなぁ。

58 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 16:35:29.71 ID:MLw1ZtBI
もうほんと

プレースタイル
攻略方針による
としか言いようがない現実

59 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 17:15:18.34 ID:AoxHwBSk
敵アルヴィナ様の手加減フォラージュでティコがあっさり死にました
クリスに痩せた馬渡されても健気に戦うセネたんかわいいよ(^ω^)

60 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 17:20:01.41 ID:/wdbGscW
ベルサガの女キャラって、アルヴィナおばさん含めて見事に処女くせえのしかいねえな。

61 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 17:39:56.45 ID:/ABciKfd
それがイイんだろ
箱入り、純朴な娘さん方が捕虜にされた時どんな悲鳴を上げるのか
想像しただけでふっくらしてくる

62 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 18:18:47.54 ID:wnR/1OtT
そこで大人の色気ムンムンのパラミンさんですよ

63 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 19:04:51.27 ID:wps5nXJX
一人ぐらいヤリマンキャラがいても悪くはないかもしれん。

64 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 19:05:28.72 ID:DbRNzPXF
>>60
未婚の女が処女なのは当たり前だろ。
言っとくがレイープは数に入らないから。

65 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 19:07:37.78 ID:DbRNzPXF
待ち伏せ付けたら20回攻撃じゃん。
新品でも余裕で真っ赤だわ。
怖すぎ。

66 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 19:55:17.19 ID:l797LR7L
帰ってきたら話題がR18方面に走ってたでござるの巻

67 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 19:57:27.16 ID:iv4icf6T
王族と宗教関係者はまあ、そうなんだろうが
シルウィスとかセネは何やってたか分からんし
ティアンナ、ロゼリーあたりはそういう事になった男が居てもおかしくなさそう

68 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 20:06:39.20 ID:l797LR7L
シルウィスはヴァイスのせいで確定じゃなかったか

69 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 20:18:47.39 ID:uOWSI40v
もう一回イベント時のテキストを読み返した方がいい

70 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 22:04:36.87 ID:LbSD55LS
>>63
セシリーがいるじゃないか

71 : 隊員 ◆QmkA4P19pY : 2013/09/11(水) 22:19:23.86 ID:aYhX4GmU
ふぇいふぇいやエニ子、ツンデレ辺りは鉄板の処女
パラミンのじゃんぐるおまんまんなら穴を探すのも大変そう

72 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 22:57:38.73 ID:/rZnioE2
セシリーはむしろ一番箱入り過ぎてオヤジに大事にされ過ぎで世間知らずなんだよなあ

73 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 23:02:42.09 ID:+Vzki98+
ノーリセプレイは100%安全でないといけない

74 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 23:03:24.63 ID:peZBnH0S
くノ一とかいれば話は別なんだが、ソレ系は盗賊だしな。加賀はあまり和風なキャラ出したがらんもんな
それはそうと、Dがスワンチカもってれば無双できたのに
出てくるゲームを間違えてるぞあの武器は

75 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 23:07:34.87 ID:IjByJYKu
☆ギガースナイト

76 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 23:10:03.12 ID:peZBnH0S
スワンチカは魔法防御+10だぞ。最終章のギガースにさらに防御プラスやで

77 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 23:43:43.30 ID:SyRqFVvn
何持ってようとスタンナイフで武器外し+スリとるで回収よ

78 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/11(水) 23:55:57.75 ID:bbB/Edsj
スワンチカ:デリック専用武器
攻撃力30、重さ20、防、精神+10、耐久A、ランク-

もしこんな性能だとしても移動3が改善されない限り使わないと思う

79 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 00:14:36.01 ID:6C5pAhW7
さらに射程0-1で精度7ならばさすがに使うでしょ
攻防ともに強力すぎる
10、13、15章任務みたいな道がつながってるマップなら十分活躍できる

80 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 00:32:46.52 ID:ulysy+/V
最終章の英雄伝説までフォラージュ温存するのも何だしと思って使ったら命中率76%×4で全部外してんの
しまいにゃ斧騎士の盾ガードで折れるし・・つーか初期ターン中に破盾の斧でアルヴィナに装備させてた炎盾ヌッ壊されてるんだよな・・次やる時はもうこいつ使わねー

81 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 00:37:25.36 ID:/nQvwRTV
そ、そうですか

82 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 00:52:18.55 ID:JypoATjr
炎盾が輝くのって11章任務だと思うけどな
大体、ダウドに壊れるまで持たせてるわ
確実にカウンターかませる盾っていいよね

83 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 00:58:52.58 ID:SyKleRJC
炎盾はランス部隊の懐に突っ込むのにいいね
二週目で気付いたわ

84 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 01:07:01.17 ID:wssDc/pw
流血と沈黙の街の黒騎士隊を止めるのに使うな
炎盾とフォルエンデンは

とまった所に粉砕アボーン

85 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 01:40:29.91 ID:+ZctE3Jy
黒盾持ちランスどどどど、炎盾ガーンぼーん、ダウド粉砕ウォーピックニッコリ

86 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 01:40:31.42 ID:VAma7Gx9
粉砕タバルジン
1発目だけスカッ

87 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 06:26:59.93 ID:0I+H4Sbq
レッツゴー、BA SA THU!!

88 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 07:32:35.60 ID:8B3S2GAq
金を使わずにクリア出来るゲームなんだぜこれ
食事も家具も傭兵も要らんのよ

89 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 07:40:32.95 ID:b0I4VL0Y
(・ω・)家具が要らない?方言がきつくてかなわぬ

90 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 10:48:47.31 ID:40VJCwcl
いちおつ
緑はポキーで

91 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 16:03:59.29 ID:aet1FbhW
最近リセット病だ
ロングソードがポッキーだけでボタン全押しするか迷う

92 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 16:26:47.09 ID:s1+X6ohP
セレクト+スタート同時押しでええんやで

999ターン以降で少し痛んでいる状態になってからの1発目でポッキした時は発狂しそうなる

93 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 17:04:42.49 ID:id0PyqWY
やっと高画質のキャプボゲット!
これでテレビ無しで高画質でベルサガ出来る!
ところで以前言われてたゲーム画面でのちらつき防止、なんだけど全く効果を把握してないんだ
シャープとソフトがあるけどどういう意味か教えてエロい人!

94 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 17:17:19.97 ID:iUh9DeR2
ナイフの話が出てたけど、ホントに勿体nai
余ったクリテカルとかブラッドナイフは美味かった先生かファラミア辺りに使わせてあげたかった

95 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 18:00:39.97 ID:yGn+Ue/u
ナイフウォロー先生とか便利過ぎじゃないですかー。
装甲兵ウマカッタデスになること間違いなし。

ナイフを使ってもさほど違和感がなくて、かつ強力すぎず弱すぎず
的なキャラとなると、クリスとか?
ルヴィは騎士云々的に嫌がりそうな感じ。

96 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 18:08:30.42 ID:66uOaQtd
クリスナイフなら常にクリスに渡してる 使えないけど

97 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 18:20:09.99 ID:uXOO6bdb
先生の筋力とスキルでナイフ使えたら楽しそうではある。
ナイフで死闘しかけるのは端から見るとすごい絵だが

98 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 18:25:07.21 ID:HtPw5A0f
n回攻撃の短刀はもっと沢山あって良かった気がする
フォラージュのランクが高いのは槍なのに2回攻撃って時点で有り得べからざるモノ
っていうイメージを尊重したからだと思うし
だとしたら短刀が素早く複数回攻撃できるってスゴく自然じゃないかね

99 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 18:42:57.55 ID:e/+gX7ke
イストバルにつかわせよう

100 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 18:58:22.29 ID:INiTCxOY
ダガーを持って奇跡の死闘をする先生とか使ってみたいな

101 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 20:16:38.27 ID:wCfm7PjF
炎盾ってなんて読むの?

ほのおたて?
えんたて?

いっつ、えんたてーいめん!!yeah!!

102 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 20:18:30.31 ID:/nQvwRTV
イヤァオ!

103 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 20:31:22.59 ID:vzs27o89
「えんじゅん」ですの

104 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 20:43:48.49 ID:yuBBnAuz
存在しない言葉を作って
どう読んでもなんか語呂が悪い
誰が考えたのやら

どう読むかも明かされたようなソース見ないし

105 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 20:53:22.34 ID:/nQvwRTV
いや、○盾で○じゅんって読むのそこそこあるで

106 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 21:00:01.37 ID:uPSugeI0
「炎盾」が二文字で一つの存在として確立した熟語として存在しない限りはなんとも・・・

造語としかね

107 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 21:01:03.70 ID:vzs27o89
そうですか

108 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 21:37:10.66 ID:6zKXR7BG
>>105
>>104は炎盾って言葉自体に文句つけただけで、別に○じゅんに
文句を言ったわけではないと予想する。

>>106
造語といってもカッコよさがね…。
宝弓とか地槍とかは好きなんだけど。

109 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 21:49:56.81 ID:DlZaTelV
ファイアーシールドヘスティアで

110 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 21:52:38.25 ID:/nQvwRTV
ぼくはフレイムシールドのほうがいいです!

111 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 22:33:07.48 ID:ITAR2dJV
炎ジュン

112 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 22:35:22.52 ID:x1TmX0yZ
コンポジットボウ(複合弓)をコンジットボウ(排水管弓)
って呼んでるゲームなんであんまり気にしてない

113 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 22:38:28.17 ID:0I+H4Sbq
今はじめて気づいたんだが…

114 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 22:51:15.18 ID:/nQvwRTV
でもコンジットさんは文字数制限じゃないのか?と発売当時から言われてるよね
実際のところよくわからんが

115 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 22:52:11.73 ID:uaxMo/Ph
ところて切り込み致命動画の一番良画質のって消えてるよね?
もし誰か元動画持ってたらあげてくれないかなー

116 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 22:56:07.01 ID:NiHFwg7T
ディアンの木こり動画も消えてしまったよね
ションボリ

117 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 22:58:18.32 ID:MOk+SjZC
>>114
いや、言われてないだろ。
ブレンクロス等8文字の武器がある中コンジットボウは7文字だぞ。
文字数制限って言われてるのはクリテカルナイフだろ。

118 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/12(木) 23:16:01.34 ID:HI9fY0YF
こくば、ばさつ、はたて、えんたて、せいしきやり、しんぶけん
と脳内では読んでいる

119 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 00:08:15.05 ID:OExGpCgL
まあブージをプージと呼ぶようなゲームだったしな。

120 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 00:27:53.89 ID:gqyn9NkJ
個人的に炎盾はアーサーがおすすめ
武器はHP吸い取るやつとセットで。

捨て身をするとゲージが忙しく動いて楽しい

121 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 00:29:38.62 ID:xq0sGu5O
>>93
PS2の出力する解像度に比べてTVの解像度(走査線)が少なかった時代の話かな?
2ドット分のデータを1ドットで表示する為に、1フレーム単位でちらつかせて無理やり表示させてたから、この2ドットの明度差があるとチラツキが目立つ、それを軽減するためのオプション
シャープとソフトの違いを体感するには、アナログ放送時代のTVにビデオケーブル接続しないとならないだろうね

122 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 00:58:39.51 ID:7SwpURku
誤植に関しては、初っ端からオレルアンとかやってるから・・・
エムブレムも、あまり一般的ではないカタカナ表記だし加賀はそういうの無頓着なんだとおもう

123 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 01:00:55.61 ID:AzGVcpqV
それにしてもバサークはどうかと・・

124 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 01:05:31.08 ID:y37oqCO2
>>121
親切に教えてくれてありがとう!自分でも体感の差は感じなかったが納得した!

125 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 01:06:10.95 ID:7SwpURku
英語読みの場合、発音記号見る感じそれはおかしくないようだが・・・
音節ber・serk 発音記号/b?(?)s???k|b?(?)z???k/

126 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 01:08:02.36 ID:y37oqCO2
ブログでもずっとデュアンデュアンって言っててワロタなw

127 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 01:11:51.95 ID:IlrPjawJ
ばーさーかー

128 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 08:44:16.47 ID:/mA0aPdl
ガッツをシェルパって言っちゃうゲームだから

129 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 11:00:38.52 ID:qnxh7zf+
音読みと訓読み混ぜるな厨が発狂しそうだけど
現実的に円盾、手甲は「えんたて」、「てっこう」が最も通りがいいし

したがって炎盾は「えんたて」に統一ということでよろしいか?

130 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 11:11:49.41 ID:pn/y/oo/
あれずっとまるたて、しゅこう、と読んでいたわw
日常会話で使わないから呼んだ事はないけど。

131 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 11:35:36.21 ID:xBvWwQML
円盾じゃなくて丸盾だろ?
手甲なんてアイテムあったっけ?

132 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 12:40:04.10 ID:HgUSWsMg
手甲ってあったとして「てっこう」じゃね
丸盾は「まるたて」だよなぁ

133 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 12:44:31.28 ID:dXuK2J0U
>>129
勝手に決めんな。
「炎盾」と書いて「ヘスティア」と読む。これで万事解決。

通常、スレで話題にする時は「炎盾」と書けばいいし
もしリアルでBSで語りあえる人がいたなら
「ランス対策にはアーサーやエルバートにヘスティア持たせるといいよな」って感じで使いわければいい。

134 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 13:01:52.63 ID:cmzbFVKt
野村「うーん。加賀ちゃんさぁ。炎盾じゃ余りに平凡じゃない?」

加賀「はい?」

野村「シールドリアス・オブ・ヘスティアムスでどう?」

鳥山「ですね」

野村「それとゴーゼワロスの兜だけど、僕の解釈だとあれはバケツじゃないんだよね」

加賀「は?」

野村「あれは『杯』なんだよね。素顔という名の真実を覆い隠す杯」

鳥山「『杯を被りし者ども』ね」

135 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 13:10:42.07 ID:yDOnqsTM
したがってベルサガは「加賀で良かった」ということでよろしいか?

136 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 13:47:14.59 ID:GfYNZtau
ノムリッシュが作ったらクラウド参戦しそう
粉砕とか10数回攻撃のスキルとか付きそう

137 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 15:21:54.21 ID:x/Kps/YM
スキル名が愉快なことになりそう

138 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 17:07:55.44 ID:IlrPjawJ
現代日本には
重箱読み 湯桶読み
というのが存在することは知っておいて損は無い

139 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 17:11:18.54 ID:YwkDJuWz
うるせえ

140 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 20:26:14.27 ID:ECpkXfxt
加賀のお約束といえば連続や特殊剣持ちの女剣士

141 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 20:56:14.52 ID:7SwpURku
"若者はついムリをしがち。でもキミはまだ経験不足だ”とか書いてた小学館は死刑でいいが、
初期能力が低い≠成長率が高いor便利な特技がある
ってわけじゃないのが特徴
まあ、ジジイ枠で異常に強かったのはトラ7のセティぐらいなもんだが

142 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 21:02:13.62 ID:C/lWcb/K
セティが爺とは思わないがとりあえずガルザス兄貴を忘れるやつは緑と青で切り刻まれていい

143 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 21:11:19.06 ID:7SwpURku
他の面子が強くなりすぎてガルザスおじさんベンチ送りにしちまったから忘れてた
ついでにガトーも忘れてたわ。こいつは登場場所が微妙すぎるからな

でも、今回の最初から上級職でも最後まで主力で使えるってのはいいバランスだったと思う
汁とパラミンぐらいしか最後まで使ってないけど

144 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 21:30:24.06 ID:vwEOCV2k
>>140
悪の教団の暗躍も鉄板だな

145 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 21:32:05.98 ID:xBvWwQML
ウォードは強いだけじゃなく登場頻度も一番高いし‥。
実質主役じゃねーか。

146 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 22:31:29.19 ID:WtoF1igZ
出撃の人選はウォードが選んでいるわけだし、プレイヤーの分身はウォードだったりしてね

147 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 22:42:17.60 ID:tqZkNv7m
いや、あれはただの熊だ

148 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 22:55:46.88 ID:zxgM7fuJ
>>140
ボスにアーマーが多いのも加賀ゲーのお約束
敵方が帝国なのもお約束かな?

149 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 22:59:54.96 ID:ckDnT7Ar
一周目の後半マップはウォードにお世話になりました
むしろウォードがいなかったらクリア出来なかった
ありがとう、ウォード

150 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 23:12:06.08 ID:7SwpURku
主人公は公子か王子という身分の高さもお約束
さらに亡国率も高いから、その経緯を考えると敵は帝国になりやすいんだろう
さすがに帝国の皇太子が「親を殺されて国を滅ぼされた」といっても悲壮感あんまりないし
近世以前の大国なんてアメリカ除いてほぼ全部帝政っしょ?

151 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 23:17:22.01 ID:khOkhm62
まぁ一般市民が軍隊を率いることができるとかどう考えても無理あるし、
中世の戦争なんてほとんど宗教戦争だし、色々考えてもやっぱり無理が
出るんじゃないか。
そういう無理を無視して小学生向けにしちゃうと理由もなくに主人公がマンセーされる糞になるし。

152 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 23:17:35.26 ID:zxgM7fuJ
何故かファンタジーの世界では帝国=悪、共和国=正義なんだよな
たまには帝国側の主人公ゲームしたい

153 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 23:28:20.86 ID:7SwpURku
朝鮮民主主義人民共和国・・・確かにファンタジーのセカイだ
それはおいといて、そもそも帝国って他の地域や民衆を力で支配する国のことだし、どうすっころんでもいいイメージにはできないよ

154 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 23:35:56.15 ID:BqszEej+
FM1のUSN編みたいな感じならええんや!

155 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/13(金) 23:47:29.26 ID:WtoF1igZ
帝国主義と帝国は微妙に違ったような
ローマに限れば帝政になってからほとんど侵略してなかったりするし、蛮族とかに侵略されて滅び行く国を守るってのも面白そうだ

156 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 00:18:08.10 ID:DC8EqDBZ
今この国には軍隊がいないんだぜ

157 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 01:01:14.19 ID:tpFp9Lsb
馬面の公子一人で殲滅余裕でした

158 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 03:34:06.36 ID:jN4hsV+o
帝国側が主人公といえばロマサガ2

159 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 04:29:09.07 ID:ygNE5N5W
光武帝とか超かっこいいしイメージすっごい良いよ
ヤマト王権からヤマト朝廷への政治の移行もそれなりにイメージ良い感
東洋にあって皇帝とは王を統べる地位にあるってだけで、軍事国家や侵略とは直接関係ないよ
旧時代の中国は覇者の風格に満ち溢れてるやつが多いしね

160 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 08:21:24.86 ID:n/LRF6tQ
ベルサガスレに来たつもりだったが
みんな方言がきつくてかなわん

161 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 08:43:15.34 ID:FwIa4lmG
ベルサガキャラで人気投票したら誰が1位になるかな?
やっぱりゼフロスか

162 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 09:12:55.67 ID:3i9QbypA
人気の有る無しで言えば有るだろうが、さすがに自軍ユニット押しのけて一位取るほどとは思えんな
このスレで投票でもやるならDあたりじゃないか?w

163 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 09:23:05.75 ID:oKg/XVoH
このスレでの投票なら既にやってある
Dはそれ程でもない

http://enq-maker.com/result/56Tm84v
http://enq-maker.com/result/aUEQwm6

164 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 09:24:45.26 ID:CsUjI7n0
女と見ると態度を一変させるあんなむっつりスケベが一番人気とか冗談だろ

165 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 09:46:01.26 ID:3i9QbypA
投票やってたのか、知らなくてごめん
でもDって言ったのは勿論ネタ的な意味でだから「むっつりスケベ」とかマジレスされても困る
いや、それがマジかも分からんけどw

166 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 09:49:33.66 ID:rJDgclc/
サフィアさまの順位が低いのが意外だわ
加入時期が遅いからか

167 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 10:01:13.39 ID:jWXQ8gsV
アルムートはともかくデリックは
相手男「………」
相手女(エニード)「………!」
ぐらいの違いしかないんじゃないの?

しかしアルムートはリースに対する態度が素っ気無さすぎる。

168 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 13:09:10.10 ID:tpFp9Lsb
ネタキャラの最高峰としては閣下がいるし
イケメンでネタも豊富で強くて主人公のリースもいるし

Dが入る余地ってあんまないよな

169 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 13:26:34.33 ID:aTI9/MsB
>>161
ゼフロスとかまじで人気ないぞ

170 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 13:30:37.69 ID:IaOVnv0q
ゼフロスとラレ子は最低だからな。

171 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 14:37:31.12 ID:RFKRk9Iq
( ^-^) 「面白いSRPG教えて!」 にわか「FE覚醒おすすめ」(ヽ´ん`)「ベルウィックサーガ…」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379128945/

172 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 15:02:29.56 ID:2VegmTVm
デリック人気ないのかあんなに献身的な鎧なのに。
アルムートより人気だよ。

173 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 15:06:52.47 ID:0gFFbCgc
ライトボウの人気が低さに驚いた
あれほど序盤から終盤まで幅広くお世話になる武器はないだろ
すぐ壊れるけど
あとエストックはエアブレードと同じ攻撃判定だよな?
なんでそんなに人気あるん?

174 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 15:08:11.51 ID:tpFp9Lsb
ライトボウはロングボウ、コンジットが大量に手に入るというオチ
エストックは当身だろjk

175 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 15:08:39.57 ID:1MeuoFyF
そりゃエストック当身だろ

176 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 15:15:33.86 ID:WOn21av1
そんなエストック当て身が輝く場面あるか?
その頃にはボルト全盛期で依頼なんか5ターンセーブがあんだから
絶対ケチってエストックなんか使わんだろ?

177 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 15:18:12.54 ID:ZvoP+bXm
アーサー、魔弓、エストック、ライトニング



重傷だなw

178 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 15:20:02.12 ID:tpFp9Lsb
誰しもが5Tセーブを使うわけでもなければ
一匹捕縛するのに毎回5T待つわけでもないのだよ

火力、当身、命中と最優良武器との声もあるエストック様を
disるとかホバッキーの皆様が黙っちゃおらんぞ

179 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 15:25:32.04 ID:ZvoP+bXm
俺はチクチクが嫌いだから序盤はガンガン技能上げする。24ターンすぎたら捕縛にシフトするけど

180 : 隊員 ◆QmkA4P19pY : 2013/09/14(土) 15:26:58.73 ID:RcYwP4ff
エストック当て身とボルトナイフはターン制限の多い任務で輝く
麻弓は弓技能上げたシロックにテリーヌ食わせると一層美味しく戴ける

181 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 15:37:28.51 ID:esA7diRS
エストック先輩火力はなくねえか
まあいざというとき頼れるのは確かだが

好きな武器ランキングで馬殺刀より下の奴らは反省すべき

182 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 15:43:31.40 ID:komk1xew
エストック当身は俺も言うほど使った記憶がねーな
基本、エストック使いたい相手というのは盾を消耗させたくないときばっかりだし
そうなるとボルトorブリザード使うかな、当身エストックは火力なさすぎてダメ通らないことも多いし

183 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 15:47:05.59 ID:4THP3PfB
軽症にしたあとの自身の安全確保と武器の消耗をあまり考えなくてもいい
これぞエストックアーサーの大きな利点
最悪ランスに晒しても一発ならまず大丈夫
そういう気軽さで運用できるってのは何気に大きい

184 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 16:01:47.45 ID:GAsNz8Bj
ハルペリアン結構いるんですね

185 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 16:12:12.57 ID:komk1xew
ミスリルソード好きがこんなにいることが一番嘘くさい
好きな理由:高く売れるから
だったら納得できるが

186 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 16:15:02.98 ID:qRer5zNv
バンミリオンによる組織票の可能性

187 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 16:16:12.54 ID:1MeuoFyF
いや、ミスリルソードいいだろ。
俺は必ずリースとエルバートに買い与える。

188 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 16:17:11.96 ID:m/CXwFuK
「好きなスキル」っていう項目はないみたいね。
まあ当て身、手加減、峰打ち、盗む、スリ取る、強奪が上位だろうけど

189 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 16:19:43.84 ID:esA7diRS
挑発を忘れてはいかんぞ

190 : 隊員 ◆QmkA4P19pY : 2013/09/14(土) 16:21:14.98 ID:RcYwP4ff
ミスリルソードは軽くてそこそこの威力、性奴があるから騎兵向き
無論ロードグラムやオーバカトラス、センシュアルと比べるのは無しだけど
オルトマン捕縛時にそのまま流用されるんだろう、使い勝手は悪くないし

191 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 16:23:13.33 ID:SlFHrFXv
ミスリルシリーズは矢と斧が至高

192 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 16:37:30.27 ID:IaOVnv0q
正直エストックは壊れ性能だろ。
盾無視に2回攻撃だけでもお腹いっぱいなのに、精度8ってなんだよ。

このゲームで精度8の武器がどんだけあるってんだよ。

193 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 16:58:15.53 ID:vojoVOWk
精度は正義

194 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 16:58:31.12 ID:8TjLvwDL
クレイマーに使わせると火力凄いよね

195 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 17:02:08.97 ID:ZS9ro8P3
すばしっこいだけの生意気なフェイちゃんでも、さすがにアサシンの攻撃はかわしきれないようだねw
ダメージを受けて大げさによろめくフェイちゃん可愛いよ(^ω^)
あらら、一発赤十字になっちゃった…

196 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 17:04:18.25 ID:4gQAG67u
エストックが無ければレイピアやミスリルソードにもっと出番が・・・ないか。

正直エストックは合成武器でも良かったよな・・・
ハルベリアやセンシュアルが今ひとつ目立たないのもエストックのせいだと思うし、
アーサーの使い勝手の2割くらいはエストックのおかげ。

197 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 17:04:52.80 ID:UtOVvQX2
クレイマーはエストックよりオーバーシミターと共に成長していった記憶がある

198 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 17:08:00.40 ID:4THP3PfB
バトルソウが人気なのも間違いなく精度のおかげだしね

そういえばどこぞの商人が精度が売りの武器がどうのこうの言ってたな

199 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 17:14:35.25 ID:SlFHrFXv
そろそろハイメタルソードをアーサーで使い切ろうぜ!

200 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 17:14:53.83 ID:fjf7F4/b
そもそもアパランチとミスリルが同じ票数とかありえんだろ?
あとアスピスってそんな優秀な盾だっけ?
まあ、S盾自体に大して関心なく
盾は奪って使うもので基本L以外は潰すまで使うってスタイルだからかもしれんが

201 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 17:16:06.30 ID:vojoVOWk
精度がupする家具があるらしい

202 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 17:20:51.80 ID:OREsdLFe
でもお高いんでしょう?

203 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 17:29:23.27 ID:KEDlFqGq
ディアン使う時はバトルソウよりライトアクスの方がいいわ

204 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 17:46:10.58 ID:1KOnPGu5
バトルソウが無いとダウホの斧がさっぱり上がらん

205 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 17:47:59.42 ID:ygNE5N5W
アスピスはかなり優秀よ 守備が5も増えるってのはでかい
弾いて反撃とか考え出すとL盾の事で頭がいっぱいになるけど、とりあえず前線に居座るだけなら5増は充分過ぎる
リースとかルヴィとかの居座れるか居座れないかの境目に居るやつを居座れる側に引っ張り込める えろい

206 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 19:19:17.29 ID:DC8EqDBZ
ディアンは捨て身あるから
高確率の命中狙える点は強みだよな

反確だけど
弓兵とかを投擲斧で狩るときとか重宝したわ

207 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 20:43:21.77 ID:wTEl2oCH
ドラゴンシールドなんか絶対倉庫の肥やしだろwwwww
最終章、破邪の盾で速攻壊されるのがオチ
ヘスティアの方がよっぽど使えるし、戦略にも組み込める

208 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 20:48:03.56 ID:GAsNz8Bj
スリープで二人寝てて片方がターン経過で起きた時に
武器を装備してない状態で眠らされたもう一人が一番上の武器を勝手に装備した

209 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 21:34:26.86 ID:TbF2mCME
ドラゴンとかいう邪悪

210 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 22:25:51.04 ID:8ORYuid1
testes

211 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 22:28:28.77 ID:8ORYuid1
ほんとハルベリアとかアパランチとかグラープとかプージとか言ってお前らは

212 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 22:51:01.31 ID:UCChuRUM
ミスリルソードさんはリミットシールドとかと持たせて弾いて切り込み狙える軽さが強み
重量4と5の壁はでかい。重量3のサーベルさんがいるけどな

アーサーの評価の2割がエストックってのは納得できるな
軽兵を確殺する火力、当身に大活躍、守備一桁なら大概の敵を屠る捨て身エストック

汎用性高すぎ

213 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/14(土) 23:48:34.51 ID:RZ/FB05j
プージなんか使ったことねーやwwwww
タバルジンとどこが違うの?って感じwwwww

214 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 00:12:05.88 ID:C+M3InAd
>>213
ぜんぜん違うがな
タバルジンは二回攻撃だから反撃を受けにくいし捨て身で相手の行動前に二回攻撃できるから確殺しやすい
逆に地雷には向いてない
逆にブージは+攻撃だから反撃を受けやすいし捨て身との相性は良くない
でも相手からの攻撃を食らっても一発は反撃できるから地雷向き

215 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 00:16:15.16 ID:L5KXrqsJ
エストックは若干技能とスキルが乏しいエロに持たせる
アーサーは何持たせても強いわ

216 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 00:27:54.83 ID:GyJJ4Ei0
王国正式斧の票数が0とはな・・・。
高威力の多い斧の中で低ダメージ
ライトアクスやブロードアクスと同じ精度

217 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 00:46:48.99 ID:oP5p2dGg
重くなったライトアクス
あれって一章任務ぐらいでしか手に入れた覚えがない

218 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 01:22:46.37 ID:nFJP//Bv
食事だと何が人気なんだろ?
一位クリーム、二位に蜂蜜かテリーヌってとこかな?
個人的には、白身魚を薦めたいけど

219 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 01:35:16.15 ID:b3jtz+xB
蟹かビーフシチューがええのう
てかAランクはとりあえず食っておけば

220 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 01:42:32.31 ID:iBQHp7l7
食事はゲームバランスが崩れるからあんま好きじゃないんだよな食うけど

221 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 01:54:04.56 ID:WFWE27dt
白身魚は手数が多いフェイやギナギナに向いてる。近くに手加減持ちがいると結構捕縛できる
後はやっぱり致命の増えない命中上昇系はやっぱりあると助かるな

222 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 06:59:55.38 ID:fp/sGoPg
好物のキャラが少なくて、なおかつ嫌いなキャラがいない
タラのポワレが最強だと思います

223 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 08:03:37.77 ID:veeODE5A
>>222
本当だ今まで気がつかなかった
幻の命中10、回避−3とはいったい?

224 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 08:30:48.95 ID:6Ohxk+L7
あまり利用しないけど食事と言ったらやっぱタラかな
蟹も悪くはないが

225 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 08:36:43.52 ID:1Bgm8cV3
話の流れと全然関係ないけど、
たとえば11章でサフィアを置き去り捕縛してそのまま
交換しなかった場合、異教の神は発生するのかな?
そして発生した場合サフィアは入団するのかな。

226 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 09:06:39.67 ID:9jYZb9Bl
現在進行形で台風通過中で停電怖くて999T以降のチクチクが出来ない…。

227 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 09:25:13.68 ID:nvSasjYq
チクチク(笑)

228 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 10:00:01.40 ID:lE/yC9XG
>>163
ショートソードの評価が低いな
盗賊への当て身とか
HPが低く、防御の弱い敵にはとにかく重宝されるのってのに・・・。
毎回、撤退援護や老兵は・・では白身魚フェイがショートソードと共に無双してる

229 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 12:12:48.61 ID:vWIk72VP
>>228
ショートソードの最大の長所は
初期能力のエルバート(シノン馬)で戦速11確保できる軽さ

230 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 12:32:28.88 ID:XCM1QkgG
そういや、クレイマーもショートソードだとレベル1から切り込み出きるよな?確か

231 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 13:18:18.45 ID:QNDSEQD6
生放送でトラキアやってる主にベルサガ勧めてみたら
いきなり安心できない命中率と武器耐久とか言ってるのが涌いてきて荒れかけたわ
我慢ならないから久々に二周目やるわ
全然覚えてないから気をつけることがあったら教えてくれ

232 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 13:31:27.80 ID:XKTLKZ3e
全然覚えてないゲームを人に勧めるなよ

233 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 13:35:54.25 ID:QNDSEQD6
その突っ込みはごもっともだが……
全然ってのは間違いだよ
少なくともプレイした感触は覚えてるよ
っつーかネタ回答待ってただけですごめんね

234 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 13:45:37.78 ID:+L4gkmCN
命中70%→ま、当たればいいな・・・
命中80%→当たれ・・・・当たってくれ・・・
命中90%→外すなよ!絶対外すなよ!

このゲームやってると命中率に対してこんな気持ちになる

235 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 14:02:41.10 ID:QNDSEQD6
>>234
厳密に言うとFEの方が計算に手を加えてて
「もしも」が起こりにくいようになってるんだよな
それで命中率があてにならないってのは間違ってる気がするよ

236 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 14:05:53.91 ID:EbrcdUhg
>>214
+攻撃の武器って相手も+攻撃で2回喰らったら反撃せずに終了するんだよな
任務で+持ってる敵は怖い、11章の名無しパラディンとか地味にプレッシャーかけてくる

237 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 14:13:51.70 ID:VdGBQ/Y5
TRPGやSLGの動画によくあるコメント
「スパロボの○%はあてにならない」
「FEの○%はあてにならない」
「Civの○%はあてにならない」

なんなんだろな?wこういう人らって
80%ぐらいが100%にでも見えてるのかな?w

238 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 14:22:50.87 ID:9aYSDrTl
最近のFEは命中率デタラメなんだよな

239 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 14:32:35.50 ID:VdGBQ/Y5
>>236
ベルサガあるあるだと思うわw
攻撃数+と攻撃数+そしてさらに追撃、反撃が絡んだりしだすと
慣れないうちは結構予想外の処理に驚くw

240 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 14:46:01.52 ID:97SYzuPI
コーネンだっけ?
ナイトソード持ちのトロいおっさんにパラみんが二発目被弾したら追撃出なくてビックリしたな

241 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 14:49:58.82 ID:EbrcdUhg
再移動バグみたいに追撃も被弾するとたまに出ない時あるな〜
俺もその時パラミンだったよw

242 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 16:17:13.45 ID:sBCceNXN
最近、命中率はそのターンの総数でやってんじゃないかと思った
白身魚をギナ、フェイ、レオンに食わせてた場合で
3人で緑に出来なくても、他のキャラが何でかよく緑にしてた

243 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 16:28:30.28 ID:6Ohxk+L7
それはバグじゃなくて戦速が足らなかっただけじゃないか?

244 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 16:51:30.03 ID:EbrcdUhg
俺の場合は最終章の左下の増援の斧騎士から攻撃仕掛けられて起きた
で、パラミンの俊敏20以上・筋力10以上上げてたんで戦速不足で不発はありえない
イストではいまだに起きた事はないんだけどなあ

245 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 17:06:32.02 ID:KPj1LA7m
斧で武器外されたんだろ

246 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 17:11:02.95 ID:EbrcdUhg
その返し予想してたw
結構前なんでそう言われると自信無くなってくるが>>240の様な報告もあるんで
まあそういう事もあるのかー、ぐらいで知ってもらえればと

247 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 17:16:53.35 ID:KPj1LA7m
>>240はバグでもなんでもない普通の事じゃん。
>>236の書き込みしてるからその仕様は理解してるのかと思っていたのだが。

248 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 17:23:15.56 ID:EbrcdUhg
あれ?追撃は+武器と違って5以上戦速高ければ必ず発動じゃなかったっけ?
という事は>>240の場合は+武器をパラミンに装備させれば必ず1回は反撃するって事か?
スマン勘違いしてたわ。じゃあマジで武器外れただけだったんかなー

249 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 17:28:42.01 ID:R+EIB45V
過去スレが残ってる人にラウンド云々の書き込みをコピペしてもらおう

250 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 17:43:07.91 ID:97SYzuPI
>>247
理解してるよーw
それの理由を考えてやっと解った
wikiとテクスレには書いたけど
追撃は+一回攻撃するスキル
だからナイトソード持ちに仕掛けられて二発被弾したら追撃は発動しない

251 : テクスレ123 : 2013/09/15(日) 17:46:01.85 ID:97SYzuPI
123 ナイトソードや追撃の扱い sage 2012/06/25(月) 03:32:39.66 ID:zM4S4LUg
戦闘は基本的に先手→後手→先手の再攻撃(後手を回避かつ戦速が上回ってる場合のみ)で1ラウンド
+武器持ってるとラウンド2突入
ただし+武器持ってないほうは参加できない(ランスと同じ状態)
これまた例外として追撃スキルが発動するとラウンド2に参加できる

245 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2012/06/25(月) 03:10:55.51 ID:zM4S4LUg [4/4]
検証してみた
238スレのラウンド追加とか云々の議論の話しね
結論から言うと皆の推測通りナイトソードと同じく自ラウンドの回数を+1する。
検証内容
コーネン ナイトソードと反撃持ち
パラミンから仕掛ける場合
攻撃
反撃、回避
再攻撃
スキル追撃
反撃ナイトソード二回目

コーネンから仕掛ける場合
攻撃 回避
反撃
攻撃二回目 回避
追撃スキル発動で反撃

コーネンから仕掛けた場合の二回目の攻撃の反撃として追撃が発動したのは驚いたけど、
自ラウンドの回数+1するスキルって言うのはこれで明らかだと思う

252 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 19:51:53.40 ID:KPj1LA7m
>>225
12章になったらしれっと修道院に戻ってる

253 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 21:09:21.78 ID:8iI4L64c
司祭共埋めたい

254 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 22:30:51.76 ID:cUg49pFL
最近95%くらいは当たらないものと思うようになりました
スナイプとか性弓とかエストックとか使えばいいけれどおいしくない依頼まで全部やってるとリペアと金が足りない
若き騎士たちとかも安定しにくいのでスルー

255 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/15(日) 22:57:02.08 ID:Zb/20N2l
アーサールヴィクリフォードが居なくなるほうがおいしくないような

256 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 00:30:44.67 ID:d52TI66T
フリーナイトとかどうでもいいから、自前の騎士を使おうず

257 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 00:31:43.77 ID:2cAt9hSH
当身を習得してから出直してきてくれたまえ

258 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 01:00:14.06 ID:SwPeHdVV
若き騎士たちから始まって終始ヒートフォークにはうんざりさせられる

259 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 02:11:31.26 ID:jfVT/I5T
ところで公式の絵を多分加工したんだと思うけどプレイ女性キャラ多分全員裸にしてるサイトあったよね
どうしても見つからないんだよなあ

260 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 12:07:25.58 ID:MrNrMA0J
キモっ

261 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 13:47:58.61 ID:uBtY1bX9
うpさいとでそれっぽい画像はいくつか見た覚えるがもともと?のサイトは知らんなあ

262 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 21:42:07.32 ID:6j1T+edN
久しぶりに遊んでみたけど、シルウィス便利すぎじゃね?あとラレ子。

263 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 21:44:45.20 ID:fHZ9wpRW
あと挑発持ち。
捕縛考えるならアーサーも。

264 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 21:48:40.88 ID:Qs/0GqXe
ラレンティアはステータス抑え目なので、便利だけど便利すぎってほどでもないような。
シルウィスはかわいいよ。弓使いに必要なものを最初から全て持ってる

265 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 22:17:28.97 ID:28OH/tim
初期装備が威力18精度6ってのがえろい

266 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 22:31:23.55 ID:zzUaV6w8
初期筋力7のムキムキでヘタレにくいのもステキ

267 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 22:47:33.22 ID:lU1Xr8N+
話ぶったぎるが聖書のイラストいいなぁ
何がいいかって各キャラの装備がリアリティあっていい

防御6のシェルパは鎖帷子にグリーブ
防御2のクレイマーはレザーアーマーというのがなんか好き

しかしあの鎧を着てて防御3のアデルはわからん

268 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 23:13:44.04 ID:zzUaV6w8
アデルは農民上がりだし少し質の悪い鎧しか用意できなかったんだろう。不憫な
そしてシャツ一枚で防御4のおじさんの筋肉の鎧パネェ

269 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 23:17:57.93 ID:yugIh2nt
肩パットだけで防御9のBBAもいるんだぜ
カオスとかはローブだけで防御20とかだしw

270 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 23:24:29.10 ID:Qs/0GqXe
なんかこんな感じで解釈してた。

盗賊、魔法使い:服、ローブ:0
軽兵:レザーアーマー:2
下級騎士:ブレストプレート:4
騎士:プレートメイル:7
重騎士:フルプレート:15

271 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 23:37:00.29 ID:fHZ9wpRW
パラミンとカオスはオーラ的な何かで守られているんだよ…。
実際ラーズ四天王もクッソ硬いし。

272 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 23:45:24.74 ID:Qs/0GqXe
レベルアップで上がる防御は硬さじゃなくて能動的な防御力のことと解釈してるなぁ。
本当はクラスによって防御固定だったんだよね。

273 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 23:46:04.12 ID:Qs/0GqXe
本当はじゃなくて最初の構想だった、間違えた。

274 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/16(月) 23:50:26.93 ID:lU1Xr8N+
>>270
プレートって胸当てのことじゃなかったけ?
重騎士はフルアーマーだろう

しかしサンドルフとはいったい・・・うごごご

275 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 00:00:45.24 ID:rN8ZnryO
>>274
プレートは板金のこと。胸当てはブレストアーマーとかブレストプレートとか言うね。
おっしゃる通り、重騎士はフルアーマー。正直プレートメイルとフルアーマーの違いは
あんまり分かっていないです。

276 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 00:10:57.61 ID:grDflVtD
ブレストプレートはそのまんま板金の胸当て
フルアーマーはごく一部の関節を除き全身を覆う鎧
(普通は板金製なのでフルプレートとも呼ばれる)
プレートメイルはその中間くらい、急所や負傷しやすい箇所を一通りカバーした鎧

ぶっちゃけ呼び名自体はどうでもいいが、イメージとしては>>270で合ってそう

277 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 04:49:52.46 ID:rQdVI/q/
ハイメタルソードは売ってブロンズ2本にしてチクったらいいのか
そのままチクったらいいのか迷う

278 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 08:53:26.36 ID:SAf+vnFB
チクチク(笑)

279 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 09:42:16.98 ID:U10FxCcp
そうだな、剣だからチクチクじゃなくてサクサクと呼ぶべきだな

280 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 11:53:39.71 ID:E6sa/fKF
>>277
ブロンズが21発使えて1つ400
ハイメタルが51発使えて1つ1000で売れる
チクチク用ならブロンズ一択 通常プレイなら攻撃力のあるハイメタルかな
ハイメタルは途中で折れる可能性が高いけどね

281 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 12:08:19.22 ID:ZQN1gdqA
ハイメタルさんは長く青状態で使えるのを考慮して
シェルパとかに持たせて地雷する武器

緑になったら即売却ってか重量7って重いわ

282 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 12:40:55.65 ID:J7HvWSuc
ブロンズは19発で320Dじゃないの?
(赤なら40Dで売れる)

283 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 12:52:26.70 ID:dHhCmewH
とりとめもないユニット&アイテム考証をしてしまうのが人情ってもんだなw
ゲームバランス的に…と身も蓋もないこと言っちゃあ無粋ってもんよ

というわけで誰か
オルウェンの限定装備&暗黒技能について解釈よろしくお願いしますw
入団前なら呪縛に強い精神力で抗っていたって事で納得いくけど
入団後も本領を発揮できないのはなぜなのか…

284 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 13:21:10.37 ID:a9KxASDo
ラーズ教団の教義と暗黒魔法の性質(奴隷使役の手段)が別物だからと予想。
オルウェンは起源的な意味で暗黒魔法を基本的に使いたくない人間なんだよ、多分。
あと精霊魔法の成長率からして教義を解釈し広める能力は高くても、
魔法そのものを使う能力はやや劣っているとか。

285 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 13:24:44.08 ID:ZQN1gdqA
>>283
長らくウルバヌスの呪縛に抗っていたせいで
ひどく心体が蝕まれていた

回復には時間がかかるのだろう
つまり入団した時のオルウェンはリハビリ期間中なんだよ

286 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 14:22:37.34 ID:/n8U5Ky2
>>282
それをするなら20発使える
赤になるのは耐久がゼロ以下になった時だからな
そんな細かい事計算に入れたくないけどw

287 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 14:27:00.79 ID:Qj2wFkUf
ヘルウォームぐらいは使えてもよかったような
と思ったらヘルウォームとスキュラってランク同じだったんだな
ランク4であの性能はスキュラヤバすぎだろ

288 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 14:30:41.11 ID:ZQN1gdqA
暗黒魔法の性能は合成アイテムに匹敵する

289 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 17:20:20.66 ID:8J6w5htD
稲船、220万ドル集めやがった・・・
http://blog.hokanko-alt.com/archives/33059102.html

海外機関だからあっち方面に知名度のないのがつくづく悔やまれる
加賀時代FEは一切海外発売しない、リメイクは加賀の名前すら抹消だしどうしようもない

290 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 17:22:03.56 ID:9idq3CBo
おいたわしや

291 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 17:22:52.49 ID:pAJibBqb
相変わらずスレタイも読めないんだな戦士くんは

292 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 18:07:03.03 ID:J7HvWSuc
>>286
赤じゃなくて、ぎりぎり橙で売る。

293 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 18:55:19.78 ID:pAJibBqb
完品→ 青 → 緑 → 黄 → 橙 → 赤
5割→4割→3割→2割→1割→1割

あ、そうだ(唐突) おい>>292ァ!
なんでギリギリ橙で売る必要なんてあるんですか(正論)

294 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 19:02:19.79 ID:a9KxASDo
あれって色変化してなくても値段下がるよね?
一回毎に厳密に下がるかは知らないけど、というか下がらない気がするけど。
しかし売るのは赤の時が一番良いってのは確かだな。

295 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 19:29:20.36 ID:Qj2wFkUf
盾は使い切った方が得なんだっけ
帝国兵丸盾とか3〜4個使い切った時のスッキリ感は異常
そして消費分を軽く上回る程S盾が手に入る9章。全部仔牛のSに注いだよ

296 : 292 : 2013/09/17(火) 20:05:52.53 ID:I2nPDtHC
>>293
マジで?
俺の40D返せやクソが!!

297 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 22:46:00.87 ID:jC2raPTD
新品を密林で注文しました。

1週目はテキトーに流してシステム理解に努めたらいいんですよね?

298 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 22:46:04.45 ID:E6sa/fKF
多分だけど耐久が20刻みで売価も安くなっていく
赤で武器を売るといいのは耐久ゼロなのに売価が10%未満にはならないからだね
武器を売るなら売価が下がるギリギリまで使ったほうがいいんだろうけどそこまでやってられんw

299 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 22:48:57.94 ID:rN8ZnryO
>>297
1週目だけは自力で解くんだ

300 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 22:51:02.98 ID:jC2raPTD
>>299
勿論そのつもりです!

場合によっては味方が死んでもスルーします。
入手が難しそうなアイテムには目もくれません。

301 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/17(火) 23:23:18.35 ID:jhoVgYCf
初プレイはお金大事にしたくなっちゃうから料理関係でもどかしい思いしたなー
あれは前情報無いと利用する気になれない

302 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 00:38:52.55 ID:VRnX6Pcx
最初は効果もわからない、好物もわからない
せっかく食べせさせても微妙な反応…すごく悲しい気持ちになるよな

303 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 00:45:07.98 ID:4z5A3vBc
おいしくいただきましたとかうまかったですとか言うじゃない・・
個人的にはセネのおいしくいただきましたはツボです
ウォロー先生のうまかったですの次くらいにツボ

304 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 00:57:49.07 ID:j0c9xYld
奢ってもらってるにしては好物以外の反応が結構辛辣だよね
まぁ、可もなく不可もなく・・・、みたいな感想が多くて困るw

305 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 01:19:32.62 ID:/EMsYhYp
上司に無理やり食事に連れてかれたかと思ったらメニューも勝手に注文されて
しかも好みでないもの食わされたとか、そりゃ微妙な反応にもなるわな
それでも最終的にはおいしかったですと言わなきゃならない辛さ

306 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 02:33:53.73 ID:CA8LTFYE
初見プレイ時のメンバーで勲功狙いつつノーリセとかやったら面白そうだな
最近適任者を選んでのプレイばかりだったわ

307 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 08:39:37.95 ID:UOThRA6T
好みでないもの以外は文句を言うとか、どんだけ偏食なんだよ。
特に好物でなくたって、うまいもん奢られたら(嫌いなものでもない限り)素直に食うだろ普通。

308 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 09:07:03.07 ID:D/+hTSgK
まあ、あるよね実際
上司に「この店いいんだよ!」とか「この料理うまいんだよ!」って薦められて
微妙なの

「雰囲気がいいですね」とか「○○が効いてますね」とか言いながらごまかすけど

309 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 09:49:44.45 ID:mWOaaC6f
オルウェン全然使ったこと無いんで質問なんだけど、
オルウェンのラーズ化って正確には20ターン目と21ターン目のどちらの開始時に起こるの?
プレイヤー側の意思で行動させられるのが19ターンまでか20ターンまでのどちらかってことです。

310 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 09:54:14.80 ID:4z5A3vBc
一回ぽっきりとかの縁ならおべっかも言うかもわからんけど、日々の食事に使う所で、しかも上司の独断オーダーなら好みははっきり伝えたい俺

>>309
20t目のターン終了時に誘発するみたいなそういうやつ

311 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 11:21:54.88 ID:mWOaaC6f
>>310
20ターン終了時に誘発ってことは20ターン目は行動できるんだね?
ありがとう、これでオルトマンを撃破できる。

312 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 12:57:44.68 ID:UOThRA6T
はいはい、しょせん川蝉亭なんて貧乏人の店ってわけだ。
みなさん高貴な舌をお持ちなんですねぇ(笑)

313 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 13:19:40.43 ID:vLBVc9GV
何を言っているんだ大丈夫かお前。

314 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 13:37:00.19 ID:CA8LTFYE
まあでも戦時中は食べられるだけでもありがたいと思わんとな

315 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 14:27:14.87 ID:aGMpoE1+
(・ω・) よくわからないがとりあえず毎章クリームシチューを入荷してくれ

316 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 15:06:36.12 ID:zb2GqgPt
経験値に拘っちゃうと毎章クリームは勿論、炎竜や氷竜を近接反撃で止め刺しちゃう

317 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 16:20:33.05 ID:5PFPQ4ot
いつも依頼に出せないのが嫌でリース使わず終章でも
初期レベルとかザラなんだが
育てたらグラム等のおかげもあるけどめちゃくちゃ強いな

318 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 16:50:09.73 ID:4z5A3vBc
いつも任務に出せないのが嫌でデリック使わず終章でも
初期レベルとかザラなんだが
育てたらL盾等のおかげもあるけどめちゃくちゃ強いな

319 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 17:39:57.97 ID:tDNymB08
クリアするだけならなんとでもなるけど、all35ってキツいなぁ

320 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 17:50:34.59 ID:0UEtVEhR
末期になると心配になって何度も町やマップを見渡して

なんもないところでも自然とスタートセレクト押してまう

321 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 18:16:43.87 ID:aGMpoE1+
リースはグラムと上級装備のおかげで低レベルでも強いからな
序盤は技能値だけ稼いで経験値は他の奴に回すといろいろスムーズ

322 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 19:18:32.67 ID:XoFF2a25
上級装備ってホントに良スキルだよなぁ

初見時はふ〜ん…って感じだったがw
不遇キャラ達にもしこのスキルあったら全然違う扱いになってると思う
かといってバランスが崩れる事は無い訳だし

323 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 20:36:35.44 ID:81YP51Dp
マーに上級装備あっても全然扱いかわらないよ

324 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 20:39:34.59 ID:4z5A3vBc
>>323
お前は何を言っているんだ
シャムやバッソや鉄盾が初期レベルで持てたらだいぶ違うぞ

325 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 21:04:01.17 ID:yPHZWbjN
確かにかなり違ってくるが、扱いそのものは変わらないんじゃね?w
低速解除が-7Lvになるわけじゃないし・・・。

326 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 21:04:14.76 ID:mWOaaC6f
マーセルは初期状態で装備できる大剣が実質0だからね。
将軍の盾が20ってのも結構辛いものがある。

ルヴィにあって欲しかった。そこまで評価が上がるわけでもないけど、
フォラージュ装備が現実性を帯びる。

327 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 21:16:08.85 ID:81YP51Dp
ルヴィはだいぶかわってくるとおもう
が、>>324
マーを使わない理由はそこじゃないっていう

328 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 21:43:13.35 ID:5PFPQ4ot
マー様は低速なくしてレベル15ぐらいで疾走覚えて
ツヴァイの精度がもう1高かったら使用する人も多かった……はず

329 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 21:46:55.99 ID:OZejanFn
低速外して技能5050なら…とは思うけど
そうなったからといって率先して使うかというと微妙な気もする

330 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 21:50:30.56 ID:/H4jkqh6
ツヴァイの精度が上がってもランク20だし、他のキャラに奪われるだけw

331 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 21:56:11.46 ID:KynTPq6M
真面目に考えると現状のマーセルには壁役としての魅力が不足してる
強健持ちなら使える、武器手入れもあると(盾長持ちの意味で)なお良い

332 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 21:59:20.36 ID:raic4jem
マーセルの白いスカートがステキ

333 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 22:41:03.97 ID:Lzr65pGn
上級装備がほしいキャラ筆頭はルヴィだろうなぁ
序盤から魔法剣やミスリルスピア、カエルムを振り回し
Lv23でフォラージュを奪う

決して強すぎず、かといって今ほど弱くもない良調整になると思う
ってか前もこんな話題あったなw

334 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 23:29:29.55 ID:/EMsYhYp
汁みたいに初期Lv低くていいから先生に欲しいわ

335 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 23:47:06.48 ID:81YP51Dp
汁が序盤やたら強く感じる要因のひとつに、いい弓独占できるってのがあるからな
初期技能はホームズ>汁なのに、そんな感じがまったくせん(狙撃の影響もあるが

336 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/18(水) 23:50:46.56 ID:gssfr8R/
>>340に強弓

337 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 00:05:58.32 ID:u8p1kfdk
>>332
マーセル可愛いよな
スカートめくりしたいよおおお

338 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 01:01:51.26 ID:CwRFzdEF
前髪がキュートだよね

339 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 02:23:33.05 ID:iSW13FBX
てかゲーム全般的に良いスキルが多いと思うこのゲーム
確殺系のスキルが何かしら制約が有りながら任意に出せる辺りがSLG的に運ゲー要素を削ぐって意味でポイント高い。捨て身とか狙撃とか精神統一とか

340 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 02:42:00.89 ID:Bp6N+b3e
でも必殺Iちゃんは全然使ったことないわ

341 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 02:53:58.29 ID:p9paMUzi
あれは運ゲースキルだし性能微妙だし
クリスあたりが持ってたら強かったかも知れないけど

342 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 07:12:25.44 ID:aUGRLpQL
クリスが持つとターン終わりに張りつき→初手、必殺+致命の矢4連射とか出来るな。

343 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 07:20:00.46 ID:cElyqXlL
ガードナイトのイケメンは軟弱なのだよ。
魔導士でもやってろ!

344 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 07:54:58.09 ID:gUElw8Ul
10レベで低速解除で良かったと思うんですよ
15とか優先的に経験値食わせる必要あるし
強健ないから、かすりダメの軽傷からの赤十字ありえちゃうし

挙句、クリームシチューや蜂蜜は好物じゃないとか
正直、公式からいじめられてるキャラにしか思えん

他の護衛持ちは軒並み強健持ちだけにさ

345 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 09:41:35.83 ID:SEcIg98D
とは言え、マーさん盾100になったらまず墜ちないユニットになるからなぁ
これで攻撃面も優れてたら調整ダウド並の壊れキャラになっちゃうし、今くらいでいいんじゃないの
まぁ移動+1は確かにもうちょっと早くてもいいと思うけど

346 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 10:17:08.47 ID:M5Mn51il
>>323
上級装備あればマーセルでブリムランガー無双できるわけだし
そういう用兵にロマンを感じる人は少なからず居ると思うの

347 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 10:51:02.15 ID:YeoyYEiO
>>344
蜂蜜があったところでマー様の戦速と命中率じゃそこまで活かせるとは
思えないし、クリームシチューも嫌いなわけではないじゃない。
つかクリームシチューは好物キャラの傾向が女性・非戦闘要員・例外的にリース(主人公補正?)
とはっきりしているからマーセルが入るのは考えにくい。

低速解除をもう少し早めるor強健が欲しかったってのは同意する。

348 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 12:20:34.15 ID:Zb+kaMu5
やはり上級装備の書を実装するべきだった
合成武器を半分作ったあたりでもらえるようにして

同じようにルミエールから疾走の薬とかもらえたら面白かったかも

349 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 14:09:05.59 ID:0Br6+V0/
マーセルは薄い攻略本のせいでLv15で手加減覚えると知って
実際上げてみたら何も習得しなかったが、なぜか移動力が1上がったでござる
自分とこのゲームの攻略本でもブレないファミ痛パネエ

350 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 16:00:42.37 ID:2luJzGEu
>>134
むしろ松野臭い

351 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 16:06:47.22 ID:FPMyxIuF
L盾のやっつけ加減は異常
考えるの疲れちゃったんだね

352 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 16:09:12.67 ID:jlK170Fd
移動力+1のブーツみたいなアイテムがあれば…

もしあったとしてもたぶんマーセルじゃなくて他のキャラに使うんだろなぁw

353 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 16:18:31.80 ID:2luJzGEu
マーセルは少女のピンチに駆けつけるはずのマップで
ほとんど棒立ちで仲間の助けを待つ事しかできないのがいかん
ヒロインの座を奪いに来たのか

354 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 16:30:41.45 ID:CwRFzdEF
あのマップはいじめというかなんというか・・・何考えて作ったんだろうな
あと常々思うんだが、L盾だけじゃなくM盾も使わせて欲しかった

355 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 17:07:07.97 ID:gUElw8Ul
L盾と言うか装甲兵科自体が敵専用で考えられたユニットぽいからな
強度B以上とかカウンターダメージを持つL盾を持った装甲兵が量産とか考えたくもないし

まあガードナイトは騎士だけど
そういう部分でも割りを食ったんだろうな
城砦防衛のときは輝いてたけど
城砦防衛以外の防衛マップは撤退も込みだから扱いづらすぎる

356 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 17:48:19.82 ID:yMvJTMSL
マーセルはキャラ的に、武器手入れとか捨て身とか持ってても良かったと思うわ

357 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 17:57:28.15 ID:f3Yl3A3s
>>353
いや、初期パラでも十分戦えるだろ

358 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 19:32:48.74 ID:a1S769Dz
>>353
あのマップは初期値のマーセルでもこれだけ踏ん張れるぞ!ってマップ
だと思ってる
そしてL盾の予備持たせずに盾が壊れても意外と回避して耐えるマーセル

359 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 19:34:30.08 ID:QwRY03lT
低速取れるまで育てると10章で超頼りになるぞツヴァイハンダー君
弓回避が信用できない人はぜひ使って、どうぞ

360 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 19:37:41.57 ID:2luJzGEu
剣持たせてると結構危ないんだよなあ

361 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 20:00:01.66 ID:clAo2nvx
>>353
ビッチをひたすら護衛して守るガードナイト、なら絵になったんだけどな。

実際のマップは単身特攻してヤバイところを仲間に助けられるというマーセル救出マップになってる。
雑魚が属性斧でジワジワいたぶってくるところも意地が悪いわ。

362 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 21:08:04.96 ID:9iSJYCJv
武器手入れ=貧乏人

363 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 21:11:38.12 ID:CfzkQuY1
マーセル初見では育ててたし随分世話になったな
敵の配置覚えたら守備力なんかいらんから足遅い分微妙なのはしゃあない

364 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 21:34:17.64 ID:q4Io8zvz
貧乏騎士団なのに高価ですぐぶっ壊れるL盾、更に機動力もうんこオブうんこで火力も低いとあっては活かせる道が少なくなるのは止む無し

365 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 22:08:14.05 ID:l4y6pbXb
高価(レザーL800D)
レザーMは600Dでカイトシールドは1200Dだぞ
これを高いというならMはもっと高いと言わざるを得ない

366 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 22:14:40.33 ID:wu671bD5
一番あかんのは>>360だと思う
剣持たせると再攻撃を誘っちゃって自爆する

367 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 22:18:27.67 ID:lEiZoNac
>>365
マーの場合は普通に使うだけじゃどうしても低い命中低い戦速で再攻撃喰らう可能性が高いし
結局M盾騎士連中より消費回数が増えてコスパ悪くなるってことでしょ

368 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 22:23:41.26 ID:IbLl+mdq
よく見るとアイアンとグレートは悪くないパフォーマンスなんだな
ラージはぼったくりだけど

369 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 22:27:11.87 ID:QwRY03lT
マーセルにしかできないってことが特にないんだよなあ
もう一芸光る物が欲しかったね
でもスタメンで使ってみたら思ったよりできる子だったよ

370 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 22:27:52.06 ID:q4Io8zvz
防御あたりの単価はL盾高くないよ
ただ、そんなに高い防御いらないってときでもある程度以上のもの(ある価格以上のもの)を使用せざるを得ないからゼニがかかる

371 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 22:28:14.21 ID:bRKtKH+y
M盾勢とは被弾率が違うからなあ
まあ最終的にはステルスで攻撃されなくなるけど

372 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 22:50:00.53 ID:l4y6pbXb
>>368
ラージは精度5だから、まあ多少高いのはね?
ほら、アスピスとラウンドみたいな関係なんだよ
しかし帝国はハイスペックな盾を安く量産で羨ましいよなあ
Sでも上級や騎士は強いし、MとLは軒並み雲の上だ

373 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 22:54:25.76 ID:8rxET6Po
巨人の腕輪の運用例を教えてください
ダメージ調整等でしょうか?

374 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 23:09:39.79 ID:oxNCp4ct
うんそう
神舞剣使う前とかね

375 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 23:11:26.46 ID:q4Io8zvz
ダメージ調整はどっちかっていうと天馬のほうじゃね
普通に火力上げに使えるでしょ。俺はフェイの標準装備だわ
俊敏2下がっても、筋力あがってる分戦速は1しかさがらないことも多々あるし
後は神舞剣やエストック使うときだけ装備するとか色々使い道は多いよ

376 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 23:13:39.64 ID:OKDhN6/6
L盾護衛は他にない個性だし使ってて面白いキャラではあるんだけどなぁ
ゲームに慣れてくると護衛(保険)なんてイラネってなりがちだけど
逆に護衛があるからこそ取れる戦術もあるわけだし

377 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 23:17:49.53 ID:2luJzGEu
初見だとご機嫌斜めのミリオンに見捨てられてしまった
ダウドはいたのに

378 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 23:24:45.85 ID:vMzmYyMR
最近のプレイではマーセル10章で頑張った
あの潜みまくってる敵陣の中を盾で防ぎながら道を開いてた

379 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/19(木) 23:28:47.02 ID:a1S769Dz
趣味でマーセルとアイギナをセットで運用してるけど
稀によくマーセルが緑になるので、どっちが護衛してるのか分からない時がある

380 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 01:09:44.04 ID:He/iJjy/
やはりシェルパでないと満足できないんだな

381 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 01:19:06.96 ID:TpIir8SW
ぎなぎなに護衛してもらうガードナイト(笑)とかw
実はマーセルはぎなぎなよりか弱い女だった可能性が微レ存?

382 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 02:15:01.60 ID:54BZqxum
つまりマーセルはセイバーだったんだな
セイバー姉貴もしょっちゅう負けたり魔力使えなくなるしな

383 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 07:15:21.06 ID:JlHImO9B
初見では砦守るマップがクリアできなくてやむなくマーセル使った
大活躍だったよ

384 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 07:23:31.02 ID:hL2I7yw/
マーセルの出撃数2
D150の出撃数1
これは毎回固定

385 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 08:18:37.07 ID:RQYnamdw
こいつみたいにまともに使ったこともないのにマーやDをネタ扱いしてる奴が多いんだろうな

386 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 08:22:05.19 ID:1bEEEDS9
ベルサガスレに脳内が多いのはもう仕方ないと諦めてる
いっぺん試せばわかる勘違いを確かめもせずに垂れ流すやつの多いこと多いこと・・

387 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 09:22:33.06 ID:O5kSSF+F
マーセルのために装甲兵からは盾をもぎ取って
ニルーセンやラーソンさんからアイアンをもぎ取って
各種将軍から将軍の盾ももぎ取ってきたけど

圧倒的にレベルが足りない
マーセルに回せるだけの経験値もチャンスも少なすぎてネック

388 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 09:58:40.66 ID:C7nCNUEP
将軍はともかくアイアンはいけるでしょ。
護衛ならレザーLじゃちょっとつらいけど、単騎ならレザーLでも大丈夫だから
依頼マップで戦速の遅い相手と殴り合いさせりゃいい。

>>385->>386
脳内じゃないマーセルの運用法キボン

389 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 10:01:43.72 ID:tgxLmtjA
マーセルやDは加入した時点で幸福だからね
仕方ないね

390 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 10:27:37.45 ID:poa/Z0pY
軽兵の地雷ギャンブルを後ろで見守るマー
いい盾持って単独ステルス任務に赴くマー
護衛で敵一群の攻撃を無理やり一手に引き受けるマー

あれなんだかかっこいい

391 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 11:25:47.56 ID:ELQv2+N1
マーセルとDとエリスは育てなくてもいいからな。技能やレベル上げなきゃならん奴山ほどいる

392 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 11:56:45.60 ID:C7nCNUEP
育てなきゃいけないキャラが出るのはオール35狙いの時だけじゃないか…。
このスレ見てるとそこまでオール35に対する拘りはなくて、
むしろお気に入りキャラ、効率プレイ、ノーリセ辺りに比重をおいている
印章を受ける。じゃあ後者二つでマーセルに使い道があるかと言えば難しいが。

393 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 12:26:52.50 ID:Fo/Wh32z
足が遅いのが辛くて、強キャラって言われるダウドすら使うのに苦労するんだが
マーセルはさすがに無理だわ

394 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 12:50:07.40 ID:pwFT1rXL
ダウドは気合も使おうとすると足が止まるから余計にな
敵の出現タイミングなんかを把握して、それに合わせて早めに動かさないといけないし

395 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 15:13:39.34 ID:sxKkO7AC
うちのまーくんは基本ナイトソード装備で盾は敵攻撃力をぎりぎり下回るようにしてダメージを抑えつつ反撃で削るって戦法とってた。
武器屋の事情で無双してたよ。

396 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 15:14:01.46 ID:S9kzm2MD
Dは出撃させたと思ったら砂漠のサボテンだったって時に
これは使ってられんと思った

397 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 15:17:03.93 ID:O5kSSF+F
オーバシミターやナイトソード等のラウンドを増やす武器は反撃みたいに使えるから
待ちマーセルとの相性がいいんだよね

ナイトソードの装備レベルは15だけど
ホント、レベ15が壁すぎる

398 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 15:25:50.53 ID:UNk72rbd
やはり上級装備は偉大だった・・・

399 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 15:35:07.88 ID:quJEkVhO
しかし武器レベル=実際のレベルっていいシステムだよな
ティアサガみたいに確率で上がるシステムだと計算が立ちにくいよな
武器レベルの戦略性はベルサガの方が上だね

400 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 18:07:07.96 ID:8jPiOH0/
どんなゲームでもレベルは重要なパラメータであってほしいな。

401 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 18:36:33.51 ID:eTchSEsJ
上級装備は+7っていう高過ぎず低過ぎずのバランスがいいな
この辺の調整はすごいとは思う
あとは全体的にもうちょいユニットが成長しやすかったら神掛かってた
もしくは前作のように成長率が上がるアイテムあってもよかった。というか今作にこそ必要

402 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 18:52:02.05 ID:xTgwk/ok
>>374>>375
ありがとうございました。試してみます。

403 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 19:40:26.39 ID:S9kzm2MD
レベル上がりやすいなら最初しかレベルシステム機能しないやん

404 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 19:42:09.85 ID:L0Zy7lmT
マーセルはD以下と思うのだがどうよ
Dは支援グルウェイグ投擲で反撃受けず攻撃できるし
防御は斧防御とL盾でスコーピオンや13章で壁になるし

405 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 19:47:19.29 ID:zboBvA5g
ほら、Dは護衛できないからさ・・・・
いっそのことL盾外して剣士として運用、するには素早さが足りないか

406 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 20:14:57.56 ID:k73Kc5/g
スコーピオンや13章で壁にするなら、どう考えてもマーセルの方が適任なのだが

407 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 20:18:12.79 ID:y2nslvCh
ヘックスだから敵兵を味方ユニットで通せんぼしづらい状況で
護衛はとても光る

408 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 20:38:07.16 ID:N8aF10EW
斧防御はいいから盾熟練を習得するか盾の成長率をもう少し上げてくれよ

409 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 20:42:02.34 ID:FKfTCWPs
斧防御が自動発動スキルだったらよいのに
ダウドがさらに狂うが

410 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 22:12:57.27 ID:1bEEEDS9
まあマー様とDはどっちも使えば普通に強い
敵の攻撃通らないほど固い自キャラが普通に攻撃面や機動力にも秀でてるとゲームとしてつまらなくなるから、この2点が欠けてるのはもうしょうがないよ
それはもうエルヴァンディアでがっかりするほどわかった やったことないやつは試してみるのを勧めるぞ
でもその分防御面は誰にも譲らぬ上位キャラだし、攻撃も最低限はこなせるし、よくバランス取れてると思うよ
あいつらが話題に挙がらないのはどっちかというと偏愛の面白さが薄いせいじゃないかえ
バロウズとかクリスとかと同じ感じで

411 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 22:24:46.89 ID:6W0lOoAt
いや「普通に」とは言えないだろ流石に
特にDは移動タイプのせいで立ち往生することも多いし任務に出られないし

実際のところは、プレイヤーがゲーム性に適応して「極力攻撃を受けない立ち回り」を重視するようになると
防御特化型は文字通り役割が無くなってしまう、というのが不遇に見える原因だと思うなぁ
攻撃も十分いけるバロウズやクリスは「弱い」とは形容されにくいしさ

412 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 22:37:28.63 ID:gAn2uTpA
あれ?斧防御って斧技能上がったっけ?

413 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 22:37:51.94 ID:5uWyTL/E
とどめとして、終盤のメティオ攻撃に弱すぎるからな。HPも他の騎士系と比べて高いわけじゃないし

414 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 22:38:05.15 ID:S9kzm2MD
盾熟練で100%じゃない盾は計算できないから守備に優れてると思わない
守備2で強健のファラミアのがまだ信頼置ける

415 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 22:41:52.73 ID:8yuZ3kY4
>>412
上がらんね

416 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 22:50:03.25 ID:KJU3+gTX
うんこスキルだね

417 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 23:08:23.25 ID:Imn1cHSl
高評価に育成が関係無いユニットはそれだけで不遇だよね
マーもクラスチェンジできたら使われたんや!

418 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 23:11:24.79 ID:GSRvFBbE
ディアンやイストバルみたいにLV20で何かチートスキルを覚えればよかったのに

419 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 23:15:21.18 ID:5uWyTL/E
見切りだけなら別にチートではないだろう。有用なスキルには違いないが
生身でも堅い+M盾装備+プチ盾熟練+強健+加護に見切りがついてるからチートなだけで

420 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 23:22:24.39 ID:1bEEEDS9
>>411
ゲーム中誰も攻撃を受けないって訳にはいかんけどな
もちろんそういうこと言ってるんじゃないのはわかってるからどうでもいいんだけど
やっぱ、弾くほどは固くないけど生存だけならばっちり見込める系のキャラが調整すり抜けて総合力で優れてンだよなー

あとはマップ構成が快速で鳴るシノン騎士団向けのが多いとでも言うのか
進軍が重要なマップとか、先に戦場に着いたからばらばらの敵先陣だけ叩いて全力退却するぞとか
おかげでムードはばっちりなんだけど攻撃面と機動力に価値が高まってるとは思う
が、それでも普通に強いんだなー
バリスタの中を悠々と歩いて行動済みにさせるのは魅せ場だと思う俺

421 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 23:23:27.89 ID:GTaKaE8b
>>411
同時ターン制、攻撃が当たったら基本反撃なし、ヘックス制
というベルサガの特徴的なシステムが守備キャラとマッチしてないのが問題だな

同時ターン制でフォローしやすいから鈍足の頑強キャラいらね
ヘックス制で一人で塞げないからなおさらいらね
当てりゃ反撃もらわないんだから守備より命中重視だろjk

ってなっちゃう。
さらにそこに撤退マップやのなんやのと・・・

422 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 23:28:28.63 ID:8UbsFshy
撤退系マップが多すぎなんだよ。
防衛と半々くらいの比率で良かった

423 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 23:34:18.80 ID:GTaKaE8b
でも、城砦防衛や沈黙の街のようなマップが増えてもさ
結局、機動力と攻撃力で敵の本陣を壊滅させるような気がするんよね

老兵の最後みたいなのが一気に出てくるならともかく増援が小出しだからな
最初から最後まで敵の総数が自軍を圧倒する防衛マップとかあればよかったかも

424 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 23:37:35.81 ID:FKfTCWPs
そうなると自軍のターンが回ってくるまでに
相手が動きすぎてゲームバランスの調整が難しそうだなあ

425 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/20(金) 23:38:29.35 ID:5uWyTL/E
だろうね
増援一気に出てきてキャーってなったのは11章任務の19ターン

426 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 00:20:00.50 ID:O7Uta40P
前にも言ったけど、マップも敵もランダム生成の索敵マップがあれば良かったんだよ
予備情報が役に立たず、プレイヤーの現場対応力が問われるようなマップが

427 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 00:45:44.56 ID:ggowDQ/a
それは製作者の意図に反する
徹底的に計算して作ってる
敬意を払え

428 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 00:49:18.95 ID:HIBduPiw


429 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 00:51:46.65 ID:Kuo49CYM
そういうランダムシュミレーションはトラキアで十分だw

430 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 01:21:06.25 ID:5OsVM8E3
徹底して計算してんだったらちゃんと20章まで作れや

431 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 01:44:06.35 ID:rF5ZZ36Q
意味分からん。なんで20なんだ

432 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 01:49:29.72 ID:o94AXs/v
>>431
D's ノートでググるといいぞ
KG御大が自分で仰ってるんだよね

433 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 01:51:28.55 ID:gQH0gNDH
20までは行かんでも、もうちょっとシナリオ長くてもよかったんじゃね?と思うな
もういくつかマップ欲しかったというか
ナルヴィア奪還後は…みたいな話も語られてるわけだし
最後なのに増援湧くだけの消化試合みたいなマップなのは残念だった

434 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 02:06:13.29 ID:Kuo49CYM
14章のダムサル砦の後、ナルヴィアに帝国兵が入ってきた情報がその場で伝わる

部隊を二つに分け、リースはナルヴィア、ウォードはベルナードと共にヴェリア奪還で15章2マップ
16章で海からベルナードに合流しようとするリースに海賊が襲う2マップ
17章で〜・・・とか考えてみたが帝国で内乱が起きてゼフロスが勝利する以上、
それ以降戦う理由がないんだよな

435 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 02:15:43.44 ID:HIBduPiw
ゼフロスと帝国に攻め込むシナリオだろうな、当初は。
ヴェリアオンヴェリアとラーズオンラーズがぶつかる聖戦みたいな展開。

436 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 02:38:48.95 ID:xfINS5mv
サフィアに想像を絶するテコ入れが必要だな

437 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 02:43:49.76 ID:o94AXs/v
スターライトではラスボス退治厳しいよなあ
わざわざ1マップ費やして取った割にうんkクオリティ
まあサフィアの魔力は超高いから威力はあるんだけど・・

438 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 07:58:05.41 ID:Ael3e2Hb
まあ、聖戦よろしくのナーガメインで殴る必要がないぶんマシだと思えばいい

439 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 08:19:59.48 ID:9he43oO+
スターライトなんていらんかった

440 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 09:52:08.66 ID:ZnpAjzUb
つまりバグ修正・追加要素ありでPSPに移植して下さいってことですね

441 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 10:01:24.76 ID:FfYBdCtw
マーとDの救済案を考えたぞ。

「出撃人数にカウントされない」という特殊スキルを付ける、でどうだw

442 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 10:43:03.52 ID:XIpER23b
それは有用すぎる。特にマーセルが。

443 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 11:07:55.85 ID:ZnpAjzUb
でも真面目な話移植って無いんですかね?
この手の大ヒットでは無いけど支持者が確実に居るソフトって可能性有りそう?
アーカイブスに無いのは吉兆だと信じたい

ゲームの歴史に詳しい人教えてーッ

444 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 11:13:17.10 ID:khvizsvD
いまさらそのまま移植とかないだろうし、加賀はリメイク否定派だからリメイクもないだろう
隠居してるとはいえ、そうした権限や権利はもってるだろうし

445 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 12:04:44.79 ID:Nzaw9w1o
ベルサガの解像度が640*480で、Vitaに移植する場合だと画面の左右に空白が出来るだろうね
そもそも携帯機の画面の小ささがあるから見づらいかもしれん

446 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 12:23:53.00 ID:osq7thD1
支持者はいる(キリッ
ベルサガよりもっと前に出たトルネコ3っていう糞ゲー思い起こさせて悲しくなるな

447 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 12:51:04.18 ID:mhs1CeB0
リースって鍛えきったらどれくらいのステータスになるの?

448 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 12:56:26.83 ID:khvizsvD
ドーピングなし:HP43、筋力18、俊敏18、防御14、精神0
ドーピング+白馬:HP49、筋力20、俊敏25、防御16、精神1

連続(発動率+10%)、指揮官、強健、再移動、見切り、加護、似非盾熟練、狩人、武器手入れ

449 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 13:14:58.08 ID:et9Ju5/R
トルネコ3もベルサガも一回投げてから数年後にまたやってはまったな

450 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 13:40:03.53 ID:EzZma27Y
取っ付きやすさと奥深さは違うからな
片方だけしかないゲームもあれば両方満たしてるゲームもある

451 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 14:21:03.39 ID:Ael3e2Hb
本気で殺しにかかってくる防衛マップがやりたいです

452 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 14:24:24.48 ID:RrohnLb9
リースはゼフロスより強い
なんか疲れてたとか罪悪感があったとか言い訳してるけど地上戦なら普通に勝てないよね

453 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 14:26:30.10 ID:B9NmIdab
ロードグラムが相手ではな
加護2が有効なら負けないが

454 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 14:34:52.11 ID:7LxJFcXi
というかドラゴンナイトからドラゴン奪ったら超ハンデ戦じゃねえか、流石にズルいわw

455 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 14:42:22.44 ID:ErpXPV4A
タイマンだったらカオス様が最強だから

456 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 14:43:30.95 ID:iu4/sj8F
>>448
聖戦に放り込んでも親世代ならじゅうぶんにやっていけますな
子世代はさすがに相手次第できつそうだが

457 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 14:47:09.79 ID:E8j8Ys9s
まあ地上戦でドラゴンありなら歯が立たないわな

458 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 15:33:35.52 ID:TItIf6yR
ゼフロス軍はなんでジャベリン大量入荷してないの?(´・ω・`)

459 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 16:31:55.11 ID:yO2GoSEH
>>454
そのりくつはおかしい

460 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 16:57:35.11 ID:gEd//CkL
竜騎士は剣より槍の方が技能上限高いもんだと思ってた
ラレが40で止まった時はすげぇショックだったよ…

461 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 17:02:28.26 ID:yO2GoSEH
下位クラスだからな。

462 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 20:13:33.93 ID:u/YXaT5U
>>455
カオスとか厨武器で俺TUEEEEEEEEしてるだけじゃないですかー!

463 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 20:28:21.54 ID:khvizsvD
どうみても下級に毛が生えた程度なのに、イランとこだけ上級職扱いのランスナイトの悪口はやめていただこう

464 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 20:52:25.30 ID:YipvNSJk
ホームズ戦記マジでやりたかったな・・・
ユニットスキル表眺めてるだけでワクワクしてくる

465 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 22:22:41.45 ID:fmznfn6g
他のキャラは中級→上級のCCをしているが
アデレオは下級→中級のCCをしているだけだ!
まだこれからなんだよ!

466 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 22:27:54.14 ID:li72Agsx
むしろCCで運用変わるほうのキャラだろ

467 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 22:30:18.48 ID:Ael3e2Hb
ただの一般兵から熟練した兵士になったようなもんだしな
等兵から下士官になった感じか

つかランスナイトの上位に位置するデュークナイトやブラックナイトは
爵位付きの貴族だったり、指折りの精鋭部隊に属してたりと
辺境の田舎騎士団所属のアデレオじゃ、これらに成れないのは仕方がないことよ

468 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 22:42:09.55 ID:HQuxk6oZ
>>462
カオスさんは暗黒魔法使いこなせるんだぞ
あのキチガイステ技能でスキュラ、ブラックメティオ使われたら吹くわ
ヴァジラしか持ってないのは舐めプ

469 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/21(土) 22:43:14.97 ID:u/YXaT5U
ええやん、ランス素敵やん
しかし槍技能上限をせめて50にしてください

470 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 00:02:22.35 ID:rEEmc0W2
じゃあ技能上限60+M盾装備可能の代わりに連携削除な

471 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 00:15:30.96 ID:3BIOr7fN
アデレオの連携って事実上の技能+20だからなぁ
現状でもむしろ強いくらいじゃね

472 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 00:52:31.25 ID:gQS3kPXS
上限40は単独運用させる気ないって時点でなあ…
連携の命中率下げるとすると序盤の命中確保しづらくなるという

473 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 00:56:57.53 ID:C//8oXtk
なぜ短剣は60になるやつがいないのだ
セネは60になってもよかったのに。ボルトナイフでの致命がネックになるが

474 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 00:57:15.95 ID:3muL1RN0
槍50S盾50で筋力防御俊敏+1 技能成長+10
・・・どうあがいても単独運用ではパパンに勝てないなあ

475 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 01:02:53.35 ID:C//8oXtk
HPは割と高い部類だけど、防御は軽兵のパラミン以下で回避は絶望といううんこではな

476 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 01:48:10.03 ID:KsUeS6Q7
連携ありゃ槍20で十分使えるがな
単独でもランスが高命中なら強すぎる

477 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 01:59:30.02 ID:J+2SVYTG
つかクリフォードの技能40以上まで上げるとかしんどすぎるわ
攻撃重視の運用ならアデレオ、バランス重視ならクリフォードかな
技能60まで上げるんならそりゃクリフォード最強だわ

478 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 06:47:52.70 ID:R9T9vOIM
アデレオが苦にならんあらそりゃしんどいんじゃなく金がもったいないだけだな

479 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 07:06:33.56 ID:DH03sqE6
エルバートの槍が何よりもつらい。CC後使わんし

480 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 07:34:58.96 ID:bS8VrXcE
レオンのCCはそこまで苦労しないけど、アデルのCCは相当つらい。
チク・レベル調整なしでやったときはほぼ全章出撃させたのに
CCしたのは7章訪問者でようやくっていう。
まあ5章くらいまでは連携待ち伏せで大活躍だから、それで良いけど。

481 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 08:05:16.91 ID:XUxzYOm3
アデルはCCしなくてもレオンさえいれば使えるからCCはギリギリでもいい

482 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 09:42:18.06 ID:obzc39hG
というか、CC条件に技能はいらんかったろ

483 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 09:46:26.45 ID:RRMv2AEV
技能じゃなかったら何を条件にするんだよ。
ただアデルの槍は20で良かった。

484 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 09:53:01.70 ID:obzc39hG
なにって…

……レベル。

485 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 09:58:01.77 ID:7EwaV2JI
ラウロスって左下の街道から撤退するのかよ〜
ノーリセで赤十字にしたのにこれだよ;;

486 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 10:27:48.51 ID:F5EwBw3K
槍20だと今度は楽すぎるんだよなこれが。

487 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 10:41:47.22 ID:yNryuJ+m
絶妙なところだよな

488 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 10:47:24.80 ID:R9T9vOIM
どんなコツがあろうとCCのためにわざと手数を増やすプレイを強いられる
楽でもなんでもない

489 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 10:49:32.87 ID:yNryuJ+m
一応、食事で命中率向上できて
更に指揮官等が乗れば最序盤でも命中100上狙えるんだから
まだ楽な方だろ

伸び始めれば攻撃が当たるようになって
結果的に技能向上が加速するわけだし

490 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 10:57:28.00 ID:0IOW9Ht6
現状のCC条件は残したままで
レベル20まで育てれば技能関係なしに無条件でCCできるようにもなる
これなら初心者や好き勝手なプレイスタイルにも対応できて優しいと思う

491 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 10:59:37.19 ID:obzc39hG
ああ、それはいいな

492 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 11:09:19.67 ID:kPAnE5Um
一章クリアしたが、反撃したりしなかったりよくわからん。

説明書読んだほうがいいのかね?

493 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 11:15:57.59 ID:F5EwBw3K
攻略のヒント欄でそれなりに説明があった記憶が…。
wikiの戦闘システム見るとわかりやすい。

>>488
20だったら序盤の待ち伏せ有効な場面で重点的に使えばほぼ達成可能。
序盤は連携ハンドスピアの命中率が自軍トップクラスだし、
わざわざってほど手間がかかるもんじゃないよ。

>>490
それがあったら良かったな…。
それあってもアデルはクリームシチュー嫌いだからやはり評価悪いだろうが。

494 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 11:17:24.19 ID:CDaScYyH
初見のときはレベル上げてもCC出来なくて訳わからんかった

495 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 11:21:19.20 ID:12KPpzh9
「読んだほうがいいのか」ってことは、まさか説明書を全く読んでないとか?
それは流石にダメだろ。>>493の通りヒントなりwikiなり見て理解してからの方が絶対いいよ

496 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 11:25:27.59 ID:C//8oXtk
>>490
13章終了時点でLv20って割と意識しないといかないだろ?
未CCのキャラでこれが楽に達成できるのって、やっぱりCC条件が簡単な奴らだとおもうんだよな
むしろ、○章で未CCの場合技能+5とか微妙な救済措置があっても悪くなかったかも(チクチクの手間省けるし

497 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 11:29:40.91 ID:yNryuJ+m
アデレオの技能成長が低めなのは連携の兼ね合いもあるからしかたのない部分はあるものの
エロの槍とかはもうちょいどうにかならなかったのかな

命中を稼げる技能があるのと無いのでCC難度は格差あるよね

498 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 11:32:32.35 ID:oKQ5iPft
説明書読まなくてもどうにかなる作品とは一線を画してるかもね。
色々わからないまま進んで手探りであれ便利コレ便利でプレイしてたから。
とりあえず理解して応用できるようになったら尚最高。

499 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 11:53:00.25 ID:lt7BSWXL
>>497
挑発が便利すぎて…多用すると武器技能は上げにくいのが難点。
ピラム持って弓兵を挑発すれば一石二鳥だが、そんなに数多くないしな…。

500 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 11:56:48.33 ID:kPAnE5Um
依頼をクリアしたら又依頼が出てきたでござる。
リースの出撃回数が少なくなりそうだな。
つまり、メインシナリオはリースの経験値を優先したほうがよいのか?
いっその事リースを使わないという手も?

501 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 12:04:04.49 ID:YurtKCr6
リース最強だよ

502 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 12:11:28.30 ID:yNryuJ+m
ぶっちゃけリース様は適当にやっても
上級装備+専用装備+各種家具のお陰で最強だから
リース様に回すぶんの経験値は他に回してもいい

といっても、全くレベルを上げないと
敵とのレベル差広がって、経験値のロスが勿体無い状態になるがね

さすがの主人公補正ってことだ

503 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 12:18:24.19 ID:lt7BSWXL
序盤は雑魚のレベルも低くてあまりレベル上がらないし
レベルよりは技能上げを重視するといいと思う。

504 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 13:02:21.88 ID:F5EwBw3K
>>502
初プレイ(と思われる)の人間に家具を勧めるのはちょっと…。

どこまで詳しく話して良いのかわからないから何とも言えないけど、
期待値程度に育てば歴代加賀作品の中で最強レベル。

505 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 13:34:38.02 ID:RRMv2AEV
>>486
今のアーサーのほうがよっぽど楽だわ。

506 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 13:36:04.65 ID:RRMv2AEV
>>497
アデルは待ち伏せ持ってるからなー。
このスキルのヤバさは食事が証明してる。

507 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 13:38:33.67 ID:RRMv2AEV
>>492
・反撃が起こるのは、相手が攻撃してきた後だけ
・ダメージを受けると反撃しない

これだけ覚えとけば全部理解できる。

508 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 13:40:03.36 ID:RRMv2AEV
間違った
×反撃が起こるのは、相手が攻撃してきた後だけ
○再攻撃が起こるのは、相手が反撃してきたときだけ

509 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:14:45.30 ID:fvwdBqCp
反撃が起こるのは先手の攻撃をかわす時
再攻撃は先手が攻撃を外し尚且つ後手の反撃を回避し、先手の戦速が後手より高いと発生する
スキル反撃は攻撃可能状態なら武器外しが起こらない限り必ず反撃する
なおスキル反撃は戦闘ラウンドを増やすスキルなので反撃持ちより戦速が高いと
先手でこちらが攻撃を当てていても相手の反撃を回避した時、こちらの反撃が発生する

510 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:20:45.88 ID:RRMv2AEV
>>509
あーもうわけわかんなくなったw

511 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:29:58.14 ID:hob0b3G0
>>509
反撃はラウンド増やすわけじゃないぞ
反撃、再攻撃まで含めて1ラウンドだからな
単に被弾しても反撃を発生させるスキルだ
ラウンド増やすのは追撃とかね

512 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:33:43.26 ID:KmTv5z7Q
1.攻撃が当たれば終わり
2.攻撃が外れると反撃される。反撃が当たれば終わり。
3.反撃をかわすと再攻撃(相手より戦速が高い場合)

スキル反撃は1で攻撃が当たっても2が起こる

513 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:35:06.14 ID:kPAnE5Um
非道の兄弟が終わった後にウォローとアグザルの存在に気付いた。
ウォローの雇用料金たけえよ・・・。

514 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:37:47.46 ID:vhkQWKyd
日記は結構

515 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:42:16.26 ID:kPAnE5Um
略奪のスキルで元は取れるんですかね?

516 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:45:32.60 ID:6H8Vo0Bn
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳なんだ。
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゛='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  どんどん書き込めよ。
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛ ,  な!
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517 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:48:44.45 ID:obzc39hG
+武器とか捨て身とかスキル反撃とか、説明しなきゃならんことは一杯あって
やっぱとっつきにくいゲームだなとは思うわ

518 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:53:30.17 ID:EynQm6gA
やろうと思えばできるけど
このゲーム金も貴重だけど経験値の方がもっと貴重だから
序盤ウォローでとどめとか勿体無いね

519 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:54:33.56 ID:fvwdBqCp
>>511
そうだった

あと捨て身は必ず相手の反撃くらう訳だけど
戦速上だとこちらの反撃が発生するのはなんでなんだろうな
こういうの経験すると反撃の条件がわからなくなる

520 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 14:59:52.17 ID:EynQm6gA
>>517
その分真価に気づけた時の満足感は堪らんもんがあったでしょw

521 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 15:01:05.25 ID:lt7BSWXL
>>515
小銭すぎて雇用費を考えたら全然ワリに合わない。
>>518も言うように経験値的にももったいない。

アグザルの強奪は奪うアイテム次第では元は取れるが…
命中率の関係でリロードゲーとなるので一概にお勧めはできない。

522 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 16:09:45.16 ID:kPAnE5Um
>>518
>>521
ありがとう、金欠なんで雇うのやめときます。

523 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 16:32:08.62 ID:KmTv5z7Q
経験値が貴重といってもウォローやウォードでとどめ刺しても
最終的にほぼ全員、レギュラーなら間違いなく最終章で戦える
程度のレベルには上がるからあんま意識する必要はないお。

524 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 16:38:46.92 ID:C//8oXtk
レベルが重要なのはランクが高いものを装備したいやつとCCに関することぐらいだからな
それよりこの手のゲームで、何も知らずにやるとここまで金欠になるゲームも珍しい
正直、装備品なんて魔法を除くとほとんど買わない(買えない)のが正解みたいなもんだし

525 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 16:49:25.11 ID:/2fggOJI
一体何に浪費したらそんな状態になるんだ…

526 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:00:30.77 ID:KmTv5z7Q
金欠って、先が不安になる程度には減るけど、本気で金がなくなることなんて
初プレイでもほぼないだろ。

527 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:02:44.67 ID:C//8oXtk
確か仕送りを当てにしてたら額飾りだの馬だので、非常に困窮した記憶があるぞ

528 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:07:45.06 ID:F5EwBw3K
・高額傭兵ドを毎章雇う
・やせた馬以外の馬を買う
・高額料理を全員に食べさせる
・店にある武器を買い占める

ここらへんをやってれば金欠には割となる。
初回プレイではリネットの仕送りをあてに金を使って、5章で危なくなったw

529 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:09:02.45 ID:R9T9vOIM
あとポーション

530 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:09:56.91 ID:kPAnE5Um
今の手持ちが4000D、この程度では金欠って言わないのかな?

531 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:15:52.77 ID:KmTv5z7Q
>>528
仕送りがないとしても後半はちょくちょく収入あるし、
金が入ってくる前に使い込む奴のことまでは分からん。

>>530
どのタイミングか分からんがそれは金欠。
初回プレイだと2〜4万くらいが通常で、多いときに6万くらいじゃないの。

532 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:17:01.70 ID:ySe7Gwf6
初見ならマップ限定の店はまず買い占めるようとするしな
そしてまず5章の腕輪で困る

533 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:21:28.24 ID:fvwdBqCp
むしろ腕輪はどれが有用なのかわからなくて精度すら無視した初見

534 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:28:01.19 ID:DYvOki11
>>519
>>512が説明してくれるのを参考に
1、こちらの攻撃→命中22プラス
2、1の命中に関わらず必ず反撃を発生させる
3、2の命中に関わらず戦速が上なら再攻撃するって感じかな
スタンが起こらなければ必ず123の全てを発生させるスキルって感じなのかな

535 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:28:38.66 ID:KsUeS6Q7
初回では金が無くなるゲームだと思うが
賞金首とか半分以上逃がすしアイテムなんかろくに奪えんし
仲間が20人以上死んだから袋売ったけど

536 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:37:30.72 ID:fvwdBqCp
>>534
「命中に関わらず」がこちら側にも適用されたって事か
これって初めからそういう仕様にするつもりだったのかなあ

537 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:45:42.19 ID:F5EwBw3K
>>531
本気で金がなくなることなんて初プレイでもほぼない
と書いていたから、プレイヤーに普通に提供されている手段でも
勝手がわからずに使えば金がなくなることもある、という例を挙げたんだけど。
無限入荷以外の武器を優先的に買う、というだけでもかなりの支出になるもんだ。

そりゃ自分の想定外の行動をする人間を分からんと除外すれば、
初プレイで金がなくなる人間はほぼいないんだろうがね。

538 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:51:14.50 ID:KmTv5z7Q
>>537
そりゃ無駄遣いしまくればこのゲームに限らず金欠になるだろw
持ってる金を使い込むなんて勝手が分かる分からない以前の問題だわ。

539 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:53:33.17 ID:SchXD+vj
質問兄貴はまだ1章が終わったばっかりくらいじゃないん
裕福になるのは3章からだし、2章くらいで金欠に感じるのはまあ当たり前じゃないの
どのタイミングかわからんでもいつも2マソD持ってる兄貴はどういうプレイングをしてるんですかね・・

540 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:56:17.47 ID:obzc39hG
少なくとも常に2万とかキープしながら金使うようなプレイは一週目はできないだろ

541 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:57:28.05 ID:F5EwBw3K
>>538
ベルサガは他の一般的なゲームと比べて金の入りが悪いから、
同じような感覚で使っていたら金欠になる可能性もある。

というか>>527>>535も金欠で困った記憶があると書き込んでいて
>>530も金欠(恐らく2章任務前だろうが)と認定するのに、
金欠はほぼいないという認識が間違っているとなぜ思わないのか。

542 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 17:59:14.23 ID:RRMv2AEV
>>538
>そりゃ無駄遣いしまくればこのゲームに限らず金欠になるだろw

いや、ならないよ。
無駄遣いした分、稼げばいいだけだから。

543 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 18:09:18.92 ID:DbRza9+H
このゲームは金を使わなくてもクリアはできる
ただ、そこにある家具を見ると買いたい衝動が抑えきれない

544 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 18:10:20.07 ID:KmTv5z7Q
>>539
あぁ、その時点なら確かに持ち金は少ないわ。ほぼゲーム開始時点で金欠とは言わんわな。

>>541
だから「ほぼ」って書いてるだろ。ほとんど毎章10000前後の金が入るのに、
金欠になんてそんななるか?

>>542
そりゃこのゲームも一緒だろ。

545 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 18:12:38.70 ID:LHVzvj/r
スカスカ地獄でウンザリしてる中、いい武器買いたい衝動が抑えきれない
初回なんてこれが真理だろ

546 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 18:29:45.11 ID:F5EwBw3K
>>544
後は言葉の解釈の違いになるのかもしれんが、個人的には
ほぼ:全部あるいは完全にではないが、それに近い状態であるさま
というほど金欠で困る人間が少ないとは思えない。
そんななるか?と問われればなる人間もいるだろうとしか言えない。

547 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 18:39:26.10 ID:KmTv5z7Q
>>546
同じく言葉の解釈の話だけど、金欠=ゲームを進めるためにお金が足らない状況と考えてるよ。

お金を使うということはゲームを進めるためにすでに使ってるわけで、金が足らないなんて状況は
ほとんど起こらないと書いた。いい武器買いすぎたとしても使い切らずに余るし。

ただ、入荷した在庫は全部買いたい、家具は全部買いたい、食事は全員高価な食事を
したいという目的に対してだったら常に金欠ということになる。

そこからすでにずれてたならすまん。

548 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 19:09:46.30 ID:J+2SVYTG
初回は軽兵ばかりでプレイしてたから傭兵代で金欠気味だったわ
ロンソとかも有限な事に気付くくらい買ってたし

549 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 19:27:59.55 ID:fvwdBqCp
自分も同じ事してた。初回は騎士とかあてにならないと思ってた
パパンは別格で強かったから雇ってたけど、14章で雇えなくなって絶望しそうになった
その娘とウマカッタデスも雇えなくなったけどどうでもよかったな

550 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 19:29:28.33 ID:obzc39hG
よく見たら、このスレ、板で2番目に勢いがあるんだな
もう8年前のゲームなのに


やっぱSRPGは斜陽なのか

551 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 19:32:49.72 ID:LHVzvj/r
騎士使ったら使ったで武器以上にすぐぶっ壊れる盾に金飛んだしな

552 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 19:37:40.23 ID:yNryuJ+m
バックラー買いまくって破産
あると思います

後はライトスピア買いまくりとかな
特に、依頼による割引を理解してない最序盤とか
結構ロス出るし

553 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 19:39:54.12 ID:0IOW9Ht6
工房の素材を入荷した直後に買い占める+武器を店で購入して新品で工房に引き渡す
これは最初やってた、大金が吹っ飛んでいくな

554 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 20:22:39.07 ID:3BIOr7fN
初回プレイの俺「剣とかいらねえから金送れよ!」

555 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 20:27:30.37 ID:yNryuJ+m
なお城砦防衛で使ってみると強力なことが分かり
多用してすぐさまへし折れる模様

556 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 20:27:48.20 ID:/2fggOJI
>>552
1個800D、偶数章のみ入荷の物で破産するのは難易度高い

557 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 20:43:24.61 ID:KmTv5z7Q
>>554
俺も「ナイトソードに毛が生えた程度かよ」って思ってたわ。

558 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 20:55:13.53 ID:KsUeS6Q7
金が不安すぎて強度だけを見て武器買ってたわ

559 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 20:58:13.12 ID:jhObYK1R
魔弓は喜んで1番最初に作った覚えがある。他のは財布と相談して…

560 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 21:19:11.04 ID:k99j3rnG
ハイメタルソード強度A、すげぇ! 買った! とかやったなぁ

561 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 21:22:12.36 ID:oKQ5iPft
懐かしい思い出。
今は好感度とお金とレベルと技能に頭を回して大変。
や、そこが面白いんだけどね。

562 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 21:24:37.40 ID:3muL1RN0
初回プレイでのハイメタルソード購入率を調査したらすごいことになりそう

563 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 21:26:08.86 ID:C//8oXtk
ノーリセとかでもやらない限り、ゼニについてはもうそれほど考えないな
家具のタイミングを考えるぐらいだ

564 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 21:42:19.08 ID:ZgsHdAvw
>552
ライトスピアはむしろ足りなくなるんだが・・・
捕縛でもあまり入手できない上に、アデル、エロ、ルヴィと使うやつも多いし。

565 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 22:00:51.93 ID:C//8oXtk
いずれもっといい槍がいっぱい出てくるだろうとおもい、ライトスピアで死闘をしまくった結果は

566 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 22:17:13.03 ID:EIudtgeY
工房試作槍を量産してくれ

567 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 22:33:12.19 ID:jhObYK1R
弓矢をまとめれるとか、そういう事がわかってなくて苦労してたっけな。

568 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 22:42:51.49 ID:E3UBVs80
今帰ってきて亀レスなんだが
wikiの攻撃システムのところ、「ラウンド」って言葉を使いすぎて初心者にはわかりにくい気がする

1、先手の攻撃 2、後手の反撃 3、先手の再攻撃(通常はここで終了) 4、攻撃数+を得ていた場合、回数に応じて攻撃
以上、1〜4の流れを「1ラウンド」と呼ぶ

って感じにしたらどうだろうか?

んで反撃や死闘、怒りとかについては「戦闘システムに関係するスキル」とかで同ページ内に
一覧と説明つければわかりやすいと思う。そんなに数ないし

今の「再攻撃って?」のところの説明だと被弾したナイトソードとかの反撃も回避したら再攻撃できそうに見える

569 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:04:04.35 ID:I9ujSg3T
>>568
基本的に同意だが勘違いしてると思う
1から3までが1ラウンド
4番、つまり攻撃+or追撃は第二ラウンド
そんで第二ラウンド以降はラウンド追加武器かスキルを持たないキャラは反撃は出来ない、とか追記したらいいんじゃないか
例えばブリムとナイトソードの戦いとかは第二ラウンドまでは共に反撃、再攻撃可能、第三ラウンドではブリムのみ攻撃出来る

570 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:20:43.70 ID:E3UBVs80
>>569
それがわかりにくいと思う
ラウンドという言葉が1〜3の一連の流れのみに留まってないから意味合いが迷走してるような

死闘スキルで考えると>>568に書いた1〜4を5回繰り返し合計5ラウンドの戦闘を行うでわかりやすいと思うが
>>569のだと第一ラウンド、第二ラウンドの戦闘を5回繰り返すってなって
第一戦闘の第一ラウンドとか第三戦闘の第二ラウンドとかわけわからなくなりそう

似て非なる意味合いや用語は整理してったほうが見やすくならないかな?

571 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:30:43.00 ID:I9ujSg3T
>>570
今までの人はみんな>>569の方で考えてたと思うが

572 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:34:14.43 ID:/2fggOJI
そもそも攻撃数+の効果の説明の為に便宜上「ラウンド」という言葉を使ってるので、
死闘との混同を避ける為に別の言葉に代えるって言うならわかるが、
>>568の4番まで1ラウンドに含めるというのはおかしな話。

573 : 571 : 2013/09/22(日) 23:34:14.72 ID:0V6POM3f
すまん、途中送信
今までの人はみんな>>569の方で考えてたと思うが
じゃあ追撃やナイトソードはどう考えればいいの?
ラウンド追加するスキルだと思うんだがあなたの意見では追撃まで含めて1ラウンドなの?
「ぼくのかんがえたさいきょうのラウンド」じゃないならそこらへんをしっかり説明してくれ

574 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:39:51.21 ID:C//8oXtk
反撃と猪狩の発動条件はしばらくやんないと忘れる
+には発動しねーんだっけ

575 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:47:32.68 ID:0V6POM3f
>>574
反撃は+には反撃できない(自分が追撃か+武器じゃない限り)
怒りはよくわからんが多分反撃と同じだと思うw
しかし死闘のスキル効果って単純に5ラウンド戦うんだと思ってたんだが+武器とかもってたらちょっと違うんだね
厳密にはスキル説明欄を変えたほうがいいかもな)
あとwikiの説明読んだけどきっちり書いてるじゃんw
これしっかり読んだらナイトソードで二発目再攻撃されるか、とか疑問出るはずもないんじゃね

576 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:47:59.31 ID:T38+LYx0
自分も+武器持ってて後手なら発動する

577 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:49:21.14 ID:E3UBVs80
>>571
俺もそう思ってたが今日の>>509付近の書き込みを見て、ん?っと思った

追撃やナイトソードの攻撃回数+の効果は素直に攻撃回数+1、もしくは攻撃権利+1でいいかと
ラウンドを追加するという説明だと1〜3の基本の流れを追加するに見えても仕方ないと思う
何度もベルサガプレイしてる廃ロード達には今のままで違和感ないかもしれないが
スレにちょくちょくどゆこと?という質問があるし、現状で初心者に理解できるようには思えない

今の俺の考え方では追撃やナイトソードの+1攻撃まで含めて1ラウンド
1〜3の流れを便宜上「1ラウンド」と呼ぶってwikiに書いてるが、攻撃数+でのやり取りに2〜3は含まれないじゃん

578 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:52:18.12 ID:C//8oXtk
>>575
oh, thx

579 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:53:22.50 ID:/2fggOJI
互いに攻撃数+の武器持ってたら2〜3のやり取りも含まれる。
その辺りもちゃんと書いてあるからもう一度しっかり読め。

580 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:54:25.02 ID:0V6POM3f
>>577
じゃああなた的にはそれでいいんじゃね
俺達は今のままのラウンドの認識でいいから

581 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:56:07.81 ID:T38+LYx0
>>577
お互いに+武器を装備してるときの挙動を本当に理解してるか?
片方だけが+武器を装備してる限りならお前のラウンド定義でもいいよ

582 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/22(日) 23:58:31.90 ID:xfDOi3mH
追撃や+武器は2ラウンド目に参加する権利を与える
ブリムは3ラウンド目に参加する権利を与える
参加できないラウンドでは一切の行動ができない
>>509の「反撃はラウンドを増やす」は誤り(2.後手の反撃 が必ず出るだけ)
死闘は5回「戦闘」を行う
これでどうか

583 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:00:28.54 ID:E3UBVs80
そりゃ理解してるよ。

お互いに攻撃数+を持っていた場合は、お互いの攻撃数が尽きるまで、追加のラウンドを繰り返すことになる。
基本の攻撃数は1なので、お互いに攻撃数+2だった場合は、計3ラウンド繰り返すことになる。

ってとこだろ?
ただ、これだと1〜3の1ラウンド、先手の攻撃数+1で2ラウンド、後手の攻撃数+1で3ラウンドってことだろ?
1と2〜3の間でラウンドの内容が変わってるじゃん
それがややこしいと思う

584 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:02:31.86 ID:38PdpBAX
理解してないじゃん

585 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:03:09.25 ID:jwJIhOoF
>>583
そりゃ自分でややこしくしてるだろ。
攻撃回数足らなくなったら以降のラウンドに参加できないだけだろ。

586 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:07:06.38 ID:c02yflze
>>583
誤解している


ナイトソード持ち同士で殴りかかったとする(LVはお互い15)
スキルはどちらも無いものとする

で、先手側(攻撃側)が攻撃を2回当てると後手側(防御側)は一度も剣を振ることなく戦闘が終わる
これが分かってないと思う

587 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:08:08.08 ID:tiEp2B5R
お互いに攻撃数+1を持ってた場合はこうなるよ
両方第2ラウンドに参加する権利を持っているよな
第2ラウンドは普通に攻撃側が攻撃する。
当たったら第2ラウンド終わり。
外れたら受け側が反撃する。
それも外れて攻撃側が戦速高ければ再攻撃する。
これが第2ラウンド。 
もし攻撃側しか+をもってなければ第二ラウンドは一方的に攻撃側が攻撃して終わり。

588 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:09:02.80 ID:ZL811z/8
日付が変わったからもう書き込みは来ないよ

589 : 586 : 2013/09/23(月) 00:09:35.82 ID:c02yflze
わかりにくかったので自己補足

先手が第1ラウンド初撃と第2ラウンド初撃を命中させた場合、
後手は武器を振る機会が無い
ってことね

590 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:11:40.37 ID:tiEp2B5R
スレ民優しいなw
かなりの連携スキルだったなww

591 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:14:49.64 ID:jwJIhOoF
個人的には単純に相手の攻撃が当たったら自分の攻撃回数が1回減って
どっちも外したら1回おまけがついて次って覚えてるけど。

このように理解していたので初めてwikiの解説読んだときはとまどったが、
今のラウンドの考え方が一番誰にも分かりやすいよ。

592 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:18:16.92 ID:2fip6qy7
>>589
つまり先手がナイトソード第一ラウンド初撃を当てると連続で第二ラウンドの初撃に移るってこと?
その状況はしらなかったが、どちらにせよラウンドを追加するではおかしくないか?

第二ラウンドに参加するならまだわかるが、>>589の状況だと
相手の攻撃機会を減らすというのが適切に思える


>>591
誰にもわかりやすいなら迷い人がちょくちょくこないと思うの・・・

593 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:27:08.55 ID:XD43YA8o
> お互いに攻撃数+2だった場合は、計3ラウンド繰り返すことになる。
これを
お互いに攻撃数+1だった場合は、計2ラウンド繰り返すことになる。
にしたほうがいいのかと気づいた
+2なんてブリムとマオザしかないんじゃ一般的と言えなくて例えとして不適切だと

594 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:28:17.65 ID:RgSpAxfq
+武器がラウンドを足すんならさ
ウマーがカオスにブリム死闘したら
1ラウンド ウマー攻撃→カオス反撃
2ラウンド ウマー攻撃
3ラウンド ウマー攻撃
4ラウンド ウマー攻撃→カオス反撃
5ラウンド ウマー攻撃

これだけで終わっちゃうのかい?

595 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:32:02.53 ID:c02yflze
>>592
スキルは無いとしてな

第1ラウンド
先手側がナイトソード初撃当てるじゃん?
後手側は何を装備してようが、攻撃くらっちゃってるから反撃できないじゃん?
後手の反撃が来ないから先手は再攻撃しないじゃん?
第1ラウンド終了
ここまでは全武器共通だよ


ナイトソードの効果で第2ラウンド
先手側がナイトソードの攻撃を外すじゃん?
後手側は、ナイトソードを装備してればここで反撃できる機会があるよ
後手側はロングソードを装備してたら第2ラウンドでは何もできないよ
後手側もナイトソードによる反撃を外しちゃったら、
先手は再攻撃するチャンスがあるよ、ただし戦速が高ければね
第2ラウンド終了


ブリムランガー装備者とかマオザウルフ装備者とか
追撃スキル持ちがナイトソードを装備してる場合なんかは第3ラウンドも発生するよ

596 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:34:52.15 ID:c02yflze
>>594
「死闘」ではなく「攻撃」したら、
1ラウンド ウマー攻撃→カオス反撃
2ラウンド ウマー攻撃
3ラウンド ウマー攻撃
これで戦闘終了になるよね。

あとは>>582が書いてる通り、
死闘は5回「戦闘」を行う と理解すればいいよ。

597 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:36:25.15 ID:jwJIhOoF
>>592
誰でも分かりやすいってのは1つの答えに対して納得するための公約数ってことね。
誰もがすぐに理解できるという意味ではないよ。

598 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:40:48.29 ID:jwJIhOoF
>>594
死闘の説明文
「どちらかが死亡するまで最大5回連続して戦闘します」
なので違う。

599 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:41:32.47 ID:aDkD5abS
上にあるけどラウンドっていったら死闘や探索しか思い浮かばんわ
そっからややこしい

600 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:47:59.38 ID:jwJIhOoF
ややこしいから便宜的にラウンドの概念を持ち出してるんだろ。
ゲーム内に出てくる用語だけで説明がつくならそっちの用語使うし。

601 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:48:52.33 ID:G1M0Uv/X
前提:+武器は攻撃回数を一回、++武器は攻撃回数を二回増やす。
追撃は戦速が5以上上回る場合に限り攻撃回数を一回増やす効果を持つ。
(1)先手と後手の内、少ない方の攻撃回数分だけラウンドが発生する。
ラウンドの流れはwikiと同じ。
(2)攻撃回数が余った場合、余った方が一方的に攻撃回数分攻撃できる。
この場合はラウンドと違い、相手の反撃と自分の再攻撃は発生しない
(3)待ち伏せ持ちの場合
戦速が高い方が先手側の扱いになる
(4)怒り・反撃スキルの扱い
攻撃回数が同じじゃないと発動しない?>>575>>576の例がよくわからん。
前にマオザディアンがカオスに対して10回試行しても怒りが出なかったことは
あるが、それは運が悪かったからじゃなくて、単純に出ないのか?

こんな感じでどうだろう。(4)については全然わかってないけど。

602 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:49:08.89 ID:c02yflze
問題は、wikiの説明が不親切とか初心者に分かりにくい、ということではなく、
ベルサガの戦闘システム自体が複雑で理解するためには相応の経験が必要ってことなんだよな

+武器だけでもこのザマなのにX回攻撃やら連続やら各種スキルが絡んでくるんだから
最初のうちはわけわからんわ

603 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:53:31.85 ID:G1M0Uv/X
俺の提案はまあどうでも良いんだけど、
怒りと反撃スキルの扱いについては詳しく書いて欲しいな。
今見た感じだとスキル欄にも戦闘システム欄にも書いてない気がする。

604 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 00:53:42.70 ID:jwJIhOoF
>>602
そのとおり。そもそも理解しようとしている対象がややこしいので、
説明を簡単にしろといっても限界がある。

605 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 01:07:43.38 ID:aDkD5abS
ナイトソードは2ラウンドで〜とか作り出す一方
wikiの死闘に普通に5ラウンド継続書いてあるんだけど大丈夫か

606 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 01:14:31.78 ID:jwJIhOoF
ならば検証して書き換えたらいいんじゃない?

607 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 01:18:12.66 ID:c02yflze
>>601
矛盾は無いように思う
が、そもそも1ラウンド(先手攻撃→後手反撃→先手再攻撃)の流れは
丁寧に書けば

先手攻撃→反撃が可能であれば後手反撃→再攻撃が可能であれば先手再攻撃

ということだと理解しているので、
ラウンドの定義自体をいじるよりは

「攻撃回数+の武器を持っていないことは、武器の射程が合っていなかったり
戦闘の途中で武器が壊れてしまったりといった場合と同じく、
第2ラウンド以降の攻撃/反撃に参加できる状態ではない」

と理解するほうが汎用性があるんじゃないかと思う
うまく説明できないが・・・


>>605
それはwikiが悪いね
通常戦闘における1ラウンドと死闘における1ラウンドが違うものを指すのでは、親切とは言えない。
少なくとも、それが違うものであることは明記されてなければならない。

608 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 01:34:39.35 ID:c02yflze
>>601
スキル反撃・怒りについて
前提として、これらのスキルは

1ラウンドの
先手攻撃→後手反撃→先手再攻撃
のうち「後手反撃」のタイミングでしか効果が無い。
つまり、自分が先手を取っている戦闘では、怒りや反撃は全く意味の無いスキル。
(相手が待ち伏せの場合は別ね)

で、怒りとかスキル反撃ってのは、「攻撃を回避した時だけではなく、ダメージを受けた場合でも反撃できる(ことがある)」スキルなので、

たとえば
先手側の相手が+武器で後手側の自分が通常武器の場合、
1ラウンド目の反撃タイミングではスキル反撃/怒りは発動するけれども
2ラウンド目はスキル反撃/怒りは発動しない。
2ラウンド目はたとえ先手の攻撃を回避しても反撃する機会が無いから。

609 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 02:02:43.29 ID:tiEp2B5R
>>601
>>608の説明で合ってるよ
ディアンの怒りでカオス撃破しようとした人なら
カオスの攻撃→怒り発動、ミス→カオスの再攻撃、ディアンは死ぬ
の流れ体験した人も多いんじゃないか
つまり怒りはスキル反撃のようにダメージを受けた場合に確率発動する反撃、という認識でいいんじゃないか
その結果二回も攻撃喰らうって感じ

610 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 02:09:02.49 ID:G1M0Uv/X
>>608
あれ、じゃあ>>575>>576は戦闘回数が不足している
状態の戦闘についての話をしていただけなのか。
だったら自分が理解していたので合ってたわw
攻撃回数が相手を下回る場合はいかなる場合でも発動しない、
という風に解釈してそんなことあったのか?と思ったもので。
じゃあカオス相手に怒りが出なかったのは単に37%が10連続で出ただけの話か。

>>607
俺もそれで良いような気がするけど、なんか不満がある人もいるようなので。
丁寧に書けば、の書き方で一連のなファレを説明したあとで
攻撃回数の数だけラウンドに参加することができる、具体的な例は〜
的な感じにすれば少しは誤解も減るのかな?

611 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 02:17:08.29 ID:tiEp2B5R
>>610
動画でマオザで怒るのがあるから偶然だね、
ttp://www.youtube.com/watch?v=8m-ZmfUhclU

612 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 02:28:15.17 ID:G1M0Uv/X
>>611
おお、ありがとう。
やっぱり10回程度で諦めちゃ駄目だな。

613 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 03:09:34.83 ID:RgSpAxfq
マラザウルフはなぜランク25なのか
墓に次々栄養詰め込んで遂に孵化した念願の武器が25って・・
ランク1のバルムンクちゃんを見習って欲しいよ

614 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 05:52:11.89 ID:GW7BRFni
ナイトソードじゃない追撃持ちがナイトソード持ちに攻撃して一発目当てる→二発の追撃を外す
相手反撃を外す→さらに追撃発動で再攻撃ってなるのかな?
追撃二回発動するとこ見た事ないわ

615 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 08:26:10.47 ID:cd0wNsCy
終章のあいつに反撃で突っ込んじゃいけないのさ……。

616 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 08:57:22.33 ID:tiEp2B5R
>>614
両方2ラウンドまで戦闘するからね
2ラウンド目は
追撃発動→外して相手の反撃→外して再攻撃
別に最後の再攻撃は追撃ってわけじゃないぞ

617 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 11:22:29.01 ID:LFHQgt6w
>>616
その言い方はミスリーディングだと思う

614の例をちゃんと説明すると
まず通常の1ラウンド発生し先手が命中。これで終了
さらに先手の追撃スキルで追加の1ラウンドが発生し
相手はナイトソードの効果でそのラウンドにも参加する権利があるため
2ラウンド目も通常の先手→後手→先手の再攻撃が起こるってことだから

618 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 11:47:19.98 ID:tiEp2B5R
>>617
何がミスリーディングなのか全くわからんな

619 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 11:52:42.05 ID:LFHQgt6w
最期の再攻撃が追撃じゃないと言われると
じゃあなんなの?ってなるよ
再攻撃まで含めて追撃スキルの効果でしょ。「ラウンド」を追加するんだから
614は追撃の説明の「攻撃数が+1」されるの意味を勘違いしてるのが明らかだし

620 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 12:45:07.58 ID:xiUBMXgd
>>607
死闘とナイトソードで、どう違うの?

621 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 13:41:08.24 ID:GW7BRFni
>>616
最後の一発は普通に再攻撃になるのね、サンクス。てっきり追撃の技って二回目が出るもんかとw
パラミで試せる相手がセムダリオス、14章の城内のやつ、終章の死闘のやつしか居ないから試したことないわ

622 : 509 : 2013/09/23(月) 14:31:28.11 ID:WJ5Qg2En
一夜明けてみればなんかややこしい事になってたんだな
しかも俺が>>509でシステム勘違いしたのがきっかけみたいな事書いてるし…

そもそもラウンドって周回するって意味で使ってるんじゃないのか?
通常戦闘も死闘も一連の流れを繰り返してるからどちらも使い方として間違ってないと思うが
戦闘システム完全に理解すればおのずとラウンドの違いは解るだろう

スキル反撃をラウンド増加と書いた俺がいうのもなんだけどなw

623 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 14:51:34.59 ID:HEgo+YGs
>>622
> 戦闘システム完全に理解すればおのずとラウンドの違いは解るだろう

それが初心者に難しいって話でこうなったんだろう
完全理解してる奴に説明がいらないなんて当然すぎる

このスレって変化を嫌う人多いね
分かりやすくしようという話題なのに
頭から否定して話を終わらせようとする奴

624 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 14:57:32.06 ID:jwJIhOoF
頭から否定されてないじゃん。結構なレス消費して
結局もっと分かりやすくできてないんだから。

625 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:00:06.30 ID:DBw3NSU2
>>623
変化を嫌ってる人っているか?
単純に勘違いしてる奴の暴走を止めただけだと思うけど
もしシステムをきちんと理解してる人が多くの人が納得できる提案をしたなら対応は違ったと思うけどな

626 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:11:30.05 ID:3NATJO6N
>>580みたいな奴とか
スレ民全員とは言ってないよ
でも過去の話題でも似たようなの何人も見た

それに分かりやすく出来てないってことなら理解してるやつが分かりやすい代案出せばいんじゃね

わざわざスレにWiki の編集の同意を聞きに来た奴に昨夜の流れはないと思うわ
好き勝手いじられたいなら別だが

627 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:19:08.97 ID:jwJIhOoF
>>626
他力本願にもほどがありすぎてどこから突っ込んだらいいのか分からんw

まず、理解済みの人間が最も確からしさと文言を納得してるんだから今があるんだろ。
そこに不満があるなら不満がある奴が正しく理解して代案を出すもので、何で納得済み
の人間が代案を出せばいいとか言い出すんだ?

628 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:24:25.15 ID:nlhaYJFZ
死闘の解説「戦闘を、5ラウンド継続して行う。」を
「戦闘を5回連続で行う」とかに訂正してもいいかも
あとは現行のままでいじる必要ないと思うなぁ

629 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:27:26.14 ID:xiUBMXgd
>>623
>戦闘システム完全に理解すればおのずとラウンドの違いは解るだろう

つまり説明できないってことね。
死闘もナイトソードも、完全に同一の意味でラウンドという表現を用いていることが理解できました。ありがとう。


>>626
>好き勝手いじられたいなら別だが

現在の説明で完全なのに、好き勝手にいじらせろとは?

630 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:30:37.39 ID:WJ5Qg2En
>>623
>>629
みんな最初は初心者な訳だしなあ
初めはなんでここで反撃が出る!?なぜ反撃しない!?って思ったけど
色々戦闘システムやスキルの説明を読んで実際に体験して理解していく訳だしなあ
キミ達だけが初心者だった訳じゃないんだよ?

631 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:32:44.29 ID:xiUBMXgd
>>630
うん、みんな最初は初心者だよね。
で、その初心者に嘘を教えたり、混乱させたりするのは、みんな反対なんだよ。

632 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:33:54.12 ID:xiUBMXgd
>>628
なんでわざわざ意味を曖昧にする必要が?
「回」ってのは、どういう単位なの?

633 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:33:58.71 ID:jwJIhOoF
>>629
>>つまり説明できないってことね。
説明はwikiに書かれてるし、既にこのスレで死闘の表現の問題は言及されてるじゃん。
書かれてるものを読まない、または読んでも何となく気に食わないから荒らしにきたって
だけならとっとと失せろよ。

634 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:35:24.31 ID:xiUBMXgd
>>633
>既にこのスレで死闘の表現の問題は言及されてるじゃん。

具体的に、どこで?

635 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:36:51.78 ID:WJ5Qg2En
>>631
どこがウソなんだ?

636 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:38:17.48 ID:jwJIhOoF
>>634

>>596
>>598
>>607


つーか、すぐ上に書かれてることまで知りませんとか言い出してる時点で
お前が何書いたところで説得力ないわ。

637 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:41:44.06 ID:S0QnrCUU
ようわからんが、+武器の攻撃ってラウンド付随のおまけと認識してるんだがそれじゃいかんのか?
ラウンド付随なんだから、これで5ラウンドで何の矛盾もないとおもうんだが

638 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:46:12.78 ID:jwJIhOoF
まともに自分が読めてないのをグダグダwikiのせいにするのは
今までwikiの原稿を書いてきた人たちに失礼だろ。

挙句の果てには嘘とか混乱とか言い出して、我を通すこと
にムキになりすぎて”みんな”反対してるとか中学生かよ。

639 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:47:16.42 ID:xiUBMXgd
>>635
>>568


>>636
何度でも聞くよ?
それのどこが、死闘とナイトソードの違いになるの?

死闘は5ラウンド戦闘を行います。
反論があればどうぞ。

640 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:48:03.56 ID:5JJvUr/4
とりあえず老婆心ながら

某アイマス家庭用スレ、あっこで楽しくワイワイ雑談に興じてるメンバーと
定期的に沸いてソニーアンチ丸だしの見苦しいゲハを「一つのコミュニティ」として考えん方がいいぞ、っと

641 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:51:00.67 ID:WJ5Qg2En
いやだからどこがウソなのか上げなさいって
あんたの間違いを訂正した方が早いだろ

642 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:53:14.63 ID:jwJIhOoF
>>639
は?何度も聞けば何度も返してくれるほどやさしいわけないだろw

643 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:54:22.06 ID:xiUBMXgd
>>641
>>568


>>642
具体的な反論はなし、と。
死闘は5ラウンド戦闘を行う、ということで合意が得られたようで良かったです。

644 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 15:57:02.44 ID:jwJIhOoF
>>643
すぐ後に指摘があるのにそれは読まないのかよw
なんか何としてでも勝利宣言(笑)したいみたいだけど
お前の我を通すためのスレ汚しには協力できんよ。

645 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 16:00:42.95 ID:nlhaYJFZ
>>632>>643
ナイトソード死闘で普通の相手に攻撃を仕掛けたと仮定して
1ラウンド目:先手攻撃→後手反撃チャンス→先手再攻撃チャンス
2ラウンド目:先手攻撃→(後手行動不可)
上記の2ラウンドで戦闘1回分。これを5回繰り返すのが死闘
ナイトソードと死闘は違う
まぁ>>596で既出なんだけどね
「回」ってのは普通に戦闘を仕掛けた場合の一連の動作で1回

646 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 16:09:41.24 ID:DBw3NSU2
恥ずかしくて荒らしになっちゃったようだね
今から荒らしにかまう奴は荒らしだから注意!
ところでみんな神官ってどう使い分けてる?
中盤までイゼルナの方が便利でサフィア使わない派なんだけどどっちがいいだろ

647 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 16:21:58.68 ID:jwJIhOoF
俺も。サフィアは癒しもいらないマップでちょこちょこ出すくらいで、
技能30まで上がったらクラスチェンジ遅れるから放置。
クラスチェンジ後は部隊が分断されればサフィアも出す感じ。
14と15しかないけどね。

648 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 16:22:44.56 ID:xiUBMXgd
>>645
ありがとうございます。
自分で試してみたところ、確かに違いました。
(連射手弓に、ピラム1で死闘を仕掛けたところ、6回以上反撃があり、途中で連射手弓が壊れました)

649 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 16:29:22.15 ID:xiUBMXgd
×6回以上
○7回以上

650 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 17:02:21.66 ID:RgSpAxfq
頑張ってる人の言いたいこともわかるんだよ
俺は>>594だけど+n回武器がラウンドを追加するなんて言い方されたら勘違いが多発する
ゲームで定義された言葉じゃなくてファンが付ける呼称なら紛らわしい要素はない方がいいとは思う
じゃあ何が適切な表現なんだよって言われても思いつかんけど
つまり誰かが画期的な代替案を出せば解決 ないなら紛らわしいけどこれしかない

651 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 17:08:03.15 ID:xiUBMXgd
>>650
「ラウンド」という単位は、公式に名前が付けられていないから、ファン(遊び手)が已む無く命名したものでしょう。
名前があろうがなかろうが、システムを理解する上では避けて通れない概念ですよ。

652 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 17:15:35.80 ID:RgSpAxfq
うん 概念自体は今のところ疑う余地はないね
ゲーム内での現象を見事に説明できる

653 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 17:21:14.08 ID:xiUBMXgd
むしろ、「攻撃回数+」という表現に問題があるのかもしれない。

正確には、「1ラウンド分の行動を行う権利+」であって、場合によっては(再攻撃などで)2回以上
攻撃回数が増える場合もあるわけだし。

654 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 17:57:11.21 ID:ujTxR8OF
感覚はともかく理屈はいまいち理解できてなかったんで興味深い流れだ

655 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 18:27:08.59 ID:YpoWe2xM
ウォローの死闘ハルペリア三連撃(再攻撃、2ラウンド目先制、第二回戦1ラウンド目先制)
相手は死ぬ

ウォロー 強い

656 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 19:25:06.62 ID:jwJIhOoF
ウォローの死闘はかわしまくって連続出してまさに死闘って感じだな。
レオンは「お前信用できないから死闘な。盾も練習しとけよ」な感じでなんか悲しい。

657 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 20:10:34.86 ID:q5lCzc3M
レオンの死闘も結構馬鹿にならんぞ
強健ついてるお陰で事故も少ないしな

序盤の盗賊潰しに役立ってくれるし

658 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 20:43:38.59 ID:2FxAD0Ja
>>657
二連続致命とかで稀によく「なんでこうなるの…」ってキモチになるよね

659 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 20:49:50.53 ID:RmuA3713
ウォローの死闘は蝶のように舞い蜂のように刺すってイメージだが
レオンの死闘は無数の傷を負いながらも戦い続けるって感じ

660 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 21:30:35.60 ID:2FxAD0Ja
ランスナイトはなんでM盾装備出来ないんだよって書き込みよく見るけど
M盾装備で死闘とか一気に強キャラになるよね

661 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 21:38:27.89 ID:0qqyPcpy
レオンに掘る塩田が糞強い

662 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 21:48:41.55 ID:bJ1cD93J
敵が3マス先から強弓で攻撃してきたワロス

663 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 22:41:54.84 ID:fdO0r1vL
攻撃回数+についてだけどラウンドを追加する、
じゃなくて第二、第三ラウンドで攻撃する権利を得るという表現だとどうだろうか?

スキルなしのロングソード同士の戦闘だと
第一ラウンドで攻撃が終了→第二ラウンド突入→攻撃権がお互いないので何もしない→第三ラウンドに突入→攻撃権がないので何もしない→戦闘終了
というのを基本にして攻撃数+で攻撃権を得るという感じ

攻撃回数って最大で○++までよね?

664 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 23:19:26.13 ID:DBw3NSU2
>>663
もしかしたら敵の追撃持ちにブリムかマオザウルフ持たせたら夢の第4ラウンドに突入できるかもしれんw
まあランクの関係で難しいかもしれんがw
表現としては俺はそれでもいいが別に今と変わらん気もする。

665 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 23:42:57.45 ID:jwJIhOoF
それでも正しいと思うけど、元々表現の厳密さを求めるよりも初心者が混乱する
からとかいうところから始まってる話なので、別に今のままで良いと思うよ。
嘘とか初心者が混乱とかいいつつ一番混乱させてる>>643の書込みが
間違ってることの訂正もしないし、この話題はもういいんじゃないかな。

そもそもこの誤解もwikiの攻撃数についての項目をちゃんと読まずに
最初の1行しか読まないような奴にしか発生しない誤解だし、攻撃数に
差があるときの挙動もちゃんと例と共に書かれてる。

あと細かいけど攻撃回数+ではなくて攻撃数+。

666 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/23(月) 23:56:34.58 ID:xiUBMXgd
>>665
>>648で訂正してますし、wikiに嘘を書いた覚えもありませんが。

667 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 00:16:46.46 ID:R9HOVxv2
ところで敵の行動パターンがまだかなり空白だからここの猛者兄貴達にガンガン編集してほしいんじゃあ
編集方法は編集ボタン押して適当にコピペとかするだけだから超楽だからさ〜

668 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 12:10:35.37 ID:Cr/mFu50
敵の行動パターンって一回のプレイじゃ中々判別つかんからなー。
食料調達の崖上捨て身持ち帝国兵は反撃可能な武器を装備している
状態だと攻撃を仕掛けてくる可能性が高いとか、
古の宝珠のソードブレイカー持ち盗賊は剣持ちが攻撃範囲内に
いると攻撃を仕掛けてくる可能性が高いとか。

しかも両方とも条件満たしたら確定ってわけじゃなさそうなのが何とも。

669 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 12:39:40.37 ID:Cr/mFu50
あと、同じ交戦後に進撃型になるタイプでも
ルミエールマップのザイアスはニーマとの交戦直後に挑発が効くのに対し、
食料調達のウィリアムスは交戦後相手が移動してからじゃないと挑発が効かないとか。
ウィリアムスは次ターン初手なら効く可能性があるけど、そこは確認していない。
そういうわけであそこを編集するのは結構勇気がいる。

670 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 13:31:57.21 ID:R9HOVxv2
そのまんま行動パターン特殊って書いて備考欄にそのまんま書き加えたらいいんじゃないか
条件欄にザイアスは交戦直後
ウィリアムスは交戦後の次の行動時?みたいな
今は調査職人いないみたいだし
今は見辛くても少しでも情報あった方がいいんじゃないかな
例えば昔は扉開けたあとのカオスは特殊って書いてて備考に詳細書いてたけど最近俺が直して、徘徊(好戦)にしたんだよ(調べた)
備考に詳細書いてくれてたから修正出来たし情報があればあるほど助かるよ

671 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 14:37:08.44 ID:TDABuq89
 2013年9月19日,主にスマートフォン&タブレット向けにカードゲームなどを開発してきたPlaydekは,
「ファイナルファンタジータクティクス」や「オウガバトル」シリーズなどで知られる松野泰己氏との
パートナーシップを結んだことを発表した。
 またそれに合わせて,「アンサング・ストーリー」「アンサング・ストーリー:名もなき戦士たちの物語(仮)」
という,二つのタイトルが,松野氏とPlaydekで共同開発されていることも明かにされた。


 2作品を簡単に紹介すると,「アンサング・ストーリー」は,フランスのボードゲームデザイナー,
クリストフ・ベーリンガー氏がゲームデザインを担当するカードゲーム,「名もなき戦士たちの物語(仮)」は,
戦略要素の強いタクティクスゲームになる。松野氏は,主に世界観設定を担当するほか,
「名もなき戦士たちの物語(仮)」の方では,ゲームの原案となるシステム設計なども行う。

672 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 14:50:04.37 ID:TDABuq89
4Gamer:
 しかし,細かい仕様書まで書いているという,「名もなき戦士たちの物語」がどんなゲームにな
るのかとても気になるのですが……。

松野氏:
 まだまだこれから作るところなので,後で変更があるかもしれないって前提で聞いてほしいん
ですが,まず世界観の部分で言うと,9つの少国家が乱立しているファンタジー世界――もちろ
ん,ドラゴンなども登場する――をベースに考えています。

4Gamer:
 それは,いつもの松野さんの作風的な?

松野氏:
 そうですね。まぁ,ジョエルさんからのオーダーがそういうものでしたから,そこはオーダーに
沿った形ですよね。なんのお題もなければ,僕は女子高生が活躍するような世界観とか作り
たいんですけれど(笑)。まぁ話を戻すと,世界観については,最初は二つの大国がぶつかり
合う――みたいなものを考えていたのですが,クリストフ・ベーリンガーさんが作ってきた
ゲームシステムには合わないと感じて,諸国乱立系へと変更しました。

4Gamer:
 やっぱり重厚な感じのシナリオになるんですか?

松野氏:
 いや,シナリオはそれほどメインではない内容を考えています。「ファイナルファンタジー・タクティクス」
や「オウガバトル」のように,一人の主人公がいて,その主人公の視点で話が進むというようなもの
ではなく,もっと主人不在の物語を考えていて。

673 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 16:32:31.52 ID:yZNLkLG7
オウガもFFTも昔はめちゃくちゃ面白いって思ってたが
今となっては別にって感じなんだよなぁ…

正直戦術性とか無きに等しいし
レベルを上げて殴るだけのゲームに感じてしまう

674 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 17:07:36.46 ID:4z8uJfvT
ベルサガだってゲーム情報がすっかり頭に入っちゃった今だと
普通にプレイする分に特に頭使うことなくね?

やったことあるゲームで新しく戦術や戦略を考える思考パズル楽しみたいなら
縛りやら何やら入れてやるのがデフォだと思ってたけど

675 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 18:18:01.19 ID:Qu/zg2ZU
ベルサガのディープ層はもはや目隠しプレイぐらいの縛りでないと満足できない人種だからなぁw

676 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 18:39:32.91 ID:b78sxBPn
しかし目隠しプレイって楽しいのか?

677 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 18:58:04.08 ID:OUbOtXDM
縛りやらなんやら入れてもつまらんものはつまらん。

678 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 19:11:32.74 ID:34eRbZmG
サモナイでやってる人いるのは知ってるけどベルサガは敵の行動順に多少ランダム性あるから目隠しなんかしたら大変な事になるよね

679 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 19:20:58.49 ID:s2QOA9ya
HP1になってもキッとした表情の天才美少女魔法剣士エニードちゃんはよくわかってるよね(^ω^)

680 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 20:45:14.47 ID:vNuLQzJ4
鍛える労力がきついんで最初から強いキャラばっか使うようになった
やっぱ強健シェルパ強いし 先生もナイトソード与えとけば十分戦えるし

681 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 21:09:10.21 ID:z5FxXuXA
>>675
斬り込み反撃は見してくれよ…

682 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 21:17:40.74 ID:Y1qQUpMc
知り合いにプレイさせたらウォード無双してて
依頼で出せなくてキレててワラタw

683 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 21:20:17.18 ID:GQ6HdI++
FEやってるやつだと間違いなく冷遇されるウォード
度々出撃するから技能伸ばしておかないと
後々困るっていうね

まさか最終章で強制出撃だと思わんかった

684 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 21:39:52.33 ID:lMh7xZnC
いや、初期値のままでも困ることなんて全然ないぞ

685 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 21:41:04.67 ID:x/icKZ3B
アイギナ、クリス、ディアン辺りは最初から使えるからノーリセでやる時に良く使うわ

686 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 21:46:12.80 ID:lyofqdDC
>>673
幾つかある解法の1つにレベリング択があるゲームと、それだけしかないゲームを混同してはいけない(戒め)
そんなこじつけがまかり通るならベルサガだって廃チクしてからリンチするだけのゲームになる

687 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 21:50:08.96 ID:BxvtQOeB
vitaでやりたいわ。
移植してくれ

688 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 21:59:03.44 ID:WCVWawN8
マオザウルフゲットプレイやろうかなー
16人殺しってさ 倉庫足りなくなる?

689 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 22:14:14.30 ID:K2DInH+p
ひょっとして、レベル上がると傭兵として雇う際に値段が上がる?

690 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 22:16:39.44 ID:PleMpUuE
・・1500・・

691 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 22:35:54.59 ID:lyofqdDC
>>689
そうだよ

692 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 22:39:01.37 ID:Get1b52C
サフィア様ならいくらレベル上がっても変わらんで
相場も知らずに働かせられる巫女様可愛いね

693 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 22:52:27.30 ID:KTrPtDSC
しかし任務ではイゼルナ使う
最終メンバーからは外れるけど中盤にエリアヒール使えたり
結構貢献度高いよねイゼルナさん

694 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 23:08:01.95 ID:avYJ2zOX
逆チクするときの癒しは地味にありがたい

695 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/24(火) 23:38:01.04 ID:EhH8LWa/
サフィアは依頼でハーフヒールしているだけで技能MAX
になるから、ややもったいなく感じるよね。

>>688
捕縛をどこまでするかにもよる。
ただ、いつもの感覚でプレイするとやや面倒に感じるかと。

696 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 00:08:23.42 ID:kYLw5oHm
若い方がいいじゃん
戦力外になるイゼルナの技能よりサフィアのレベルのんびり上げる派

697 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 00:21:43.10 ID:pwS0Tm9f
二章のザーリアス強すぎ、素直に逃げるわw

698 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 00:36:29.28 ID:3bH+/La7
挑発をうまく使えば余裕でさばけるんだけどな

699 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 05:11:38.56 ID:K2TJDPXc
挑発で崖に乗せても使う面子によっては余裕にはならなくないか
切り込み反撃致命あるし、弓使うにしても命中もまだ心許ないし
ノーリセならなおさら

700 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 07:10:47.77 ID:EFuY37E9
ザー様は5ターンセーブ使って開幕おじさん粉砕で腕輪強盗するまでリロードしてたな
ノーリセなら強キャラを使わんと相手にできない印象

701 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 07:56:52.34 ID:JwV929+8
ザー様は登場ターンの関係で相手にできるキャラを
回しにくいのが面倒。捕縛しないとブロードソードのみだし。

増援捌きがてらそのまま塞いでいる。

702 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 08:14:22.02 ID:GabwJ8DR
シルウィス様は偉大だな
ザー様ガロスはいつもシルウィス様にお世話になってる

703 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 08:33:54.03 ID:wZahrzYo
ていうか困った相手は大抵万能シルウィスでなんとかなる。

704 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 08:49:58.89 ID:r8UeozXi
ザー様の相手をさせるならウマカッタデスだなあ
シャムで行けば2発で落とせる同士の戦いになって、手数で有利だけどもしかしたらもしかするのがありえる
そんなウマ先生を見守るのすき

705 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 09:47:47.05 ID:lY+TnIPo
無駄にイケメンなザー様、そのせいで大半の人が仲間になると思ったとか思わなかったとか
初プレイの時はウォードに頼った記憶がある

706 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 10:31:25.83 ID:Jqx+OvZf
2章はウマカッタデスに頼るなぁ
ケルツァーザーリアスフーバタリバンと面倒なやつらをまとめて始末してもらう

707 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 10:44:19.70 ID:3bH+/La7
>>699

 ザ
ク敵シ
 エ

みたいな状況を作ってエロで敵とザー様挑発する
11ターンで出てくる奴でエロの前を塞ぐといい

クレイマーとかセネとか手があまりがちな奴で周り塞いで崖に誘導すれば
シルの狙撃→狙撃(捕縛狙い)→クリスのライトクロス狙撃で安心だよ

708 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 11:17:33.34 ID:Xe2sXcC6
致命で一撃で死なない壁いるなら挑発無しでも確実に崖に誘導出来るポイントあるけどね

709 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 15:31:44.71 ID:t2/t1fXD
ザーリアスって森以外なら汁の狙撃で100%出せるし
16ターンで浅瀬まで来てくれるからノーリセでも安定撃破できる雑魚じゃん

710 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 16:04:44.51 ID:t4IS8fZX
>>709
軽兵を浅瀬におびき寄せて何かメリットあんの?
移動力は落ちないし回避も平地とほぼ変わらんし

711 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 16:25:33.25 ID:r8UeozXi
浅瀬と崖が同じに見える>>709はD

712 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 16:32:01.57 ID:t2/t1fXD
浅瀬の南は北上隊とボス討伐隊が合流して
フーバ、オルテガに近くて戦い易いってだけの場所です。

713 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 16:34:55.43 ID:t2/t1fXD
あ、あと川挟むとザーリアスに挑発しやすい

714 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 18:25:46.89 ID:WYMIZk7f
答えを知ってから雑魚とか言い出す男の人って

715 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 19:37:32.02 ID:FJ7HZ1hV
増援でうまうましてる初心者を殺すのがザー様の仕事

716 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 19:59:56.28 ID:PJ46jNWM
あの時期に切り込み可能でブロードソード装備とかなかなかえぐいからな

717 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 20:05:13.84 ID:t4IS8fZX
実況とかしてる人は大抵あそこで阿鼻叫喚になるからなw

718 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 20:28:55.96 ID:azMb4uji
何気に敵として出るマーセナリーの中で技能が最も高い

719 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 20:40:56.35 ID:pjoBnZ5G
ザーリアスには本当どれだけのシノン軍が殺されたか

720 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 20:49:01.55 ID:PJ46jNWM
まあまず一周目で1キルは確実だよな

721 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 21:01:52.47 ID:v4Bp9UYF
致命6%ってなってるが、体感は15%ぐらいだわ

722 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 21:12:33.43 ID:Xe2sXcC6
初回は致命一桁とか全然警戒して無かったからそんなに脅威に感じ無かったな
ディアン殴って自滅してたようなw

723 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 21:13:24.26 ID:lzCRCJCS
まだ序盤あれだもの…ザー様より強いやつが今後も出続けると思ってたから、かなり心折れてた。

724 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 21:33:05.00 ID:FnIXafWx
初見の時は偶然崖に来たザーリアスにフェイのカトラス必殺が決まって誰も落ちずに倒せたけど
「こいつ仲間になったのでは?」という疑問が拭えず、リセットしてやり直したらものすごい大変だったw

725 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 21:34:50.00 ID:huEBFS2I
そもそも初めてのターン制限ありMAPだからなぁ
加減が分からずちょっと前のめりに行軍してて手薄な後ろから…のパターン
それと依頼関連のネームド盗賊に手こずってgdってるとこに乱入、とか
ザー様自体の強さ以外に状況の悪さも加わってる感

726 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 22:17:57.58 ID:lY+TnIPo
第二章はある意味重要なマップだな
時間制限・武器破壊の恐怖・名有りユニットの凶悪さ
ここでベルサガの怖いところ大体教えてくれてる

727 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 22:31:28.11 ID:tJdWRlbc
オルテガさん、バレリントンのタフネスもやばい
何回殴れば倒せるんだよ!って感じだった初回

728 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 22:43:45.70 ID:pwS0Tm9f
進軍が遅すぎてやり直しが続いてるぜ。

729 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 22:45:26.52 ID:PJ46jNWM
簡単なザー様の倒し方は5ターンセーブに合わせて挑発等で崖まで誘導して
アグザルおじさんの粉砕で散ってもらうこと

上手くやれば腕輪ももぎ取れるし一石二鳥

ところで腕輪をもぎ取るって…ちょっと怖いよな

730 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 22:53:54.87 ID:etb/kuhB
おじさんの剛腕ならもぎもぎするくらい余裕ってもんよ

731 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 23:12:05.92 ID:0a+spS+7
ザーさんあんなイケイケなのに装備してるの守りの腕輪て

732 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 23:20:08.62 ID:huEBFS2I
>>728
ちゃんと馬使ってる?なければ痩せ馬でもいいから買うのをお勧めする

733 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 23:26:39.34 ID:pwS0Tm9f
>>732
二回目から学習して、数人分馬を買いました。
私の腕ではルヴィとかシロック育てながら進む暇はないようだ。

734 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 23:39:29.40 ID:huEBFS2I
>>733
初見なんだよな?だったら私の腕ではとかネガる必要ないぜ
とにかく初任務はクリア自体に全力を傾けた方がいい。育成なんざ依頼でどうとでもなる

ていうかマジで初プレイ羨ましいから是非悶絶…もとい満喫してください

735 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 23:40:19.49 ID:tJdWRlbc
安心しろ、恐らく玄人でも2章任務で奴らを育てながら進める暇はないww
序盤は即戦力キャラじゃないときついよなマジ

736 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/25(水) 23:59:00.66 ID:LtkAwUSQ
ザーリアスはベルサガで一番印象に残ってる敵キャラだわホント
微妙に味方キャラにも見えそうな顔グラだし、散り際のセリフも結構好き

初プレイ時はまだ4つ目のマップなのにこれほどの強さの奴が出てくるのかと震えたわ

737 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:01:15.60 ID:yhmObDh7
シロックはカラコまで放置プレイだわ

738 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:04:11.46 ID:HrZ/ysYa
あいつはいつもウォードに相手させてるからちょっとヤンチャだなぐらいのイメージだな

739 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:04:56.19 ID:x0f8galw
俺が一番印象に残ってるのはゴーゼワロスだなあ

740 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:06:36.29 ID:b60TmqtW
反撃持ちのザーさんとかアサシン持ちのガロスとかランス持ちの6章のアイツとか
要注意スキルとか特徴とか持ってる敵の初登場時は、ちゃんと印象に残るようにできてるのは上手いと思うわ

ギガースさんは名無しだけど

741 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:07:07.85 ID:wF3TFHw4
かつて敵キャラでテンプレに入っていたのはザーリアスと閣下だけ!(だったはず)
まあ閣下はネタ方面だったけど

742 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:11:58.21 ID:kfwGLbLf
シロック初めて使ったのが5週目だったがあまりの強さに脱帽した

743 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:15:22.70 ID:txqZCqgF
安定火力:ホームズ
瞬間火力:シロッコ
だしな。汁はそもそも運用が違うし、どうしても火力ほしけりゃパスカン持たせればいいだけという便利さ

744 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:16:49.90 ID:RLTO9uxO
名無しキャラでインパクトあるのは
11章のパラディンさんだな
いいもの持ってる!捕縛だ!と捕縛陣形組んで絶望する19T

745 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:16:59.63 ID:cEymYxGP
みんな2章で馬買ってんだな
個人的にはなくても18ターンにはクリア出来るし、ある程度捕縛できるから
自分は買わない派なんだがな
序盤の金の使い方とか毎回議論になるよね

746 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:22:35.92 ID:txqZCqgF
2章で馬は俺も買わないな。買うとしたらやせた馬を熊に買うぐらいだわ
馬買うと10ターンセーブでのバレリントン捕縛楽になるけど、ないならないでなんとかなるしな

747 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:24:36.94 ID:wF3TFHw4
2章で宝箱を買うのならともかく
そうじゃないなら各々の好きにすればいい

748 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:29:28.20 ID:txqZCqgF
2章で宝箱ってDチクあきらめる必要があるな

749 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 00:46:48.13 ID:RLTO9uxO
2章っつか非道の兄弟で馬買う

アデル、クリス、シロック
んでクリア前にシロックからエロに移して
2章任務でレオン、リース。実践訓練でアーサーにシノン馬
3章任務でウォードにシノン馬渡して最終的にエロい馬にする

序盤から馬全快プレイじゃないとだるいw

750 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 01:13:15.47 ID:NN3Dxp9c
馬が無いのはリース、熊、エロ、クリス、シロッコ、
アデ、レオ、ルヴィ、アーサーの9人

2章任務と馬泥棒〜でシノン馬x3
3章任務と子馬と〜で普通の馬x1、痩せた馬x4
なので、1章で痩せた馬をクリスに買う。(馬がない石弓は使いにくい)
2章任務で時間が足りなくなりそうなら途中でリースに馬を譲るという荒業もできるし。

751 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 01:38:11.06 ID:59AyIN1k
>>750
それはなかなかおもしろい発想だねー
よく考えたらクリスを使えば騎士団内で必要な奴に馬を与えることも可能なんだね

752 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 03:47:38.13 ID:5U7FY2TP
2章はリースより先生の移動が大事

753 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 07:55:01.25 ID:DrmgN84d
俺もクリスに馬を買い与える派だな。
アデレオは4章任務までに馬があれば良いし、それなら3章依頼で事足りる。
シノン馬はアサエロリースに。

754 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 09:53:10.27 ID:Ggwk7zN+
ホバッキーなのでアーサーには2章頭から即騎乗させてるなあ
騎士のくせに崖を一手で越えられるのはマジ反則

755 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 16:34:28.37 ID:wF3TFHw4
??「崖移動を習得しようぜ!」

756 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 16:39:37.65 ID:0RYMgczL
待機することなく一手で崖を越えられる方がいいですよ疾風さん^^

757 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 16:44:36.11 ID:x0f8galw
>>756
いや、崖移動には特有の利点がある
崖で戦えばこちらの回避をある程度確保した上で敵の崖移動ない組の回避を0にできる
地形効果分の平地3%かなんかくらいはおちるかもしれんが、相手の回避0固定は結構えろい
レベル15制限でクラスチェンジ遅れがちな疾風でもバルムンクで必ず当てられる、これえろい

758 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 16:45:11.29 ID:xmZTvYIR
崖移動の効果は移動コスト1とかのが良かったと思うの

759 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 17:05:18.50 ID:0RYMgczL
>>757
おお、なるほど…崖で反撃ってのもアリなんだな

760 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 17:19:24.57 ID:DrmgN84d
似たような立ち位置の泳ぐが移動コスト0+回避効果の良いとこ取りなわけで、
崖移動も現状の効果+移動コスト-1程度あっても良い気がする。
泳ぐより活用できる場面が多いってのは確かにあるがバランス崩壊まではしなそう。

クレイマーはルヴィマー様より遥かに良いとはいえ、ややパッとしないのは否定できない。

761 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 17:38:46.80 ID:cQ6UpIpY
疾走ファラミアが疾風クレイマーより速く崖を駆け抜けた時の
疾風()の気持ちを察するのは容易い

762 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 17:49:27.34 ID:cQ6UpIpY
バルムン子「クレイマーより、ずっとはやい!!」

763 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 17:52:48.94 ID:kfwGLbLf
「クレイマー、所持スキルの違いって悲しいことなの…」

764 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 18:53:24.74 ID:DxOMubUj
>>762-763
おいやめろ

765 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 18:56:59.28 ID:1gXnxonK
崖に移動できない子だっているんですよ

766 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 19:03:29.42 ID:kHUdzIeL
LV20までバルムンクの世話になってLV20でツヴァイに乗りかえる疾風
サラマンダーからバハムートに乗りかえるビュウさんのようだ

767 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 19:09:42.60 ID:Cd11lhX8
>>764
ビュウ乙

768 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 20:15:35.61 ID:kfwGLbLf
捕縛で手に入るバッソとかシャムを振り回したくはあるのだが、中々使い所が少ない

769 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 20:38:10.91 ID:kHUdzIeL
シャムは耐久の割に高価なので売っちゃうのもあり
使い手少なかったり精度がちょっと足りなかったり致命が余計だったりで微妙だよね

770 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 20:55:11.55 ID:xmZTvYIR
武器一覧表とか眺めて、この武器はもうちょっと威力あるべきじゃないかとか
この武器は致命いらなかったんじゃないかとか、色々妄想してしまう

特に帝国正式槍とパイクを見比べてたりすると

771 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 21:11:52.45 ID:8Dn1tR0C
パイクは歩兵用で移動時に威力が伸びるってのがなんか納得行かない
どちらかと言えば待ち伏せ気味に使う槍なんだから

威力固定の待ち伏せ付与で良かったんじゃねと

772 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 21:13:23.03 ID:txqZCqgF
バッソはアドラスティアの材料で強度も高めだからがんばってつかおうとすると、緑でポキる

773 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 21:16:59.98 ID:/218K1H3
>>771
それだと農民さん立場がますます…

774 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 21:33:59.85 ID:8Dn1tR0C
>>773
農民さんはもっと精度のいい槍で待ち伏せを出せる
そう考えるしか無いんだ

実際のところ精度3で待ちぶせ付与って言われても使うかどうか微妙じゃね
いざと成れば食事で補える奴も多いし

775 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 21:41:16.76 ID:2tWOYYMV
壊れる確率は強度AとFで不公平にならないよう、均して欲しかったな。

776 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 21:49:35.13 ID:x0f8galw
バッソは迷わず買って使う名器
2800Dというお手頃価格でなんと威力16ランク8
マー様でもフェイでもウマーでもシェルパファラミアでも、誰に持たせても気持ち良くなれるまことの名器
一方のシャムはなぜかバッソより高いのに威力14ランク12
いちお致命と連続で運ゲー両面待ちできるやつに持たせたら体感強い気がしてくる程度には使える
売ってブロソ買うくらいならって所か

777 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 21:57:33.15 ID:5MHjveKw
槍縛り中だけど歩兵向けのマップはラレ以外は移動が重くて面倒だな
それにしてもアデレオが頼もしいわ

778 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 22:12:53.72 ID:8Dn1tR0C
シャム先生は入手先が基本的に賞金首からだから
ホバッキーしてるとアホみたいに余るしな

バッソの有力な入手先はルミエールのニーマぐらいかね

779 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 22:34:07.52 ID:3WA/xhGB
シャムシールは敵が持ってると怖いが自分で使うと微妙、の代表格な感じ
それこそロンソに対するキルブレみたいなポジションでバッソの攻撃力+1くらいでよかったのに

780 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 22:39:07.82 ID:wzwx/3Tv
アイギナ様のヴァギナも誰がハメても気持ちよくなれるまことの名器

781 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 22:40:58.52 ID:WrM27BaU
3%致命とか事故を起こすためだけの存在だもんね
100%と0%しか信用できないゲームジャンルにおいて
とにかく安定させたくない、偶発的な事故に対するアドリブを楽しませたい
との観点から意地で低確率の要素を盛り込みまくってるね

782 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 22:45:25.39 ID:HaHhqoFU
ふぇいふぇいの お し り の あ な にハメても気持ちよくなれるお(^ω^)

783 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 22:46:50.42 ID:txqZCqgF
シャムシールは何のことはない
おフェラさんが初期レベルで装備できれば話は違っていたのさ

784 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/26(木) 22:58:30.11 ID:n/80wU0l
シャムシールさんは5章任務でシェルパに持たせて振りまくるな
いい感じで瀕死にしてくれてありがたい

785 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 00:15:47.88 ID:XPX+93eT
ウォロー専用だろ、シャムシール

しかし、精度とウォローの初期技能から、武器がしょぼいのにウォローがしょぼく見えるのが残念。
技能はすぐ上がるのに。

786 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 00:15:54.72 ID:CfllnIt6
シノン馬はアイテム扱いとは知らず、やせた馬と馬交換してひどい目にあった。

787 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 00:48:16.19 ID:syIPqBt+
馬屋の親父が預かっといてくれりゃいいのにな
弱った馬はすぐ馬肉にされちまう世界だろうな

788 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 00:53:47.98 ID:g8zUbg1N
>>784
俺はバッソだけどシェルパ5章に最適だよな
戦速で負ける敵なんかいないから万一はずしても特に大きなデメリットは無いしほんとにHPの9割ぐらい削ってくれるからハイエナさせるのに最高!

789 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 01:13:16.99 ID:CfllnIt6
二回初めからやり直してようやく山賊討伐クリア。
賞金首の存在を忘れていたw

790 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 01:16:31.96 ID:tUWPoiDd
連携、ダガー、シャムシールあたりは怖い
たまに型にハマったかのように致命を出しちゃう

791 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 01:24:49.00 ID:nG+6uhlO
>>788はバッソ兄貴だったのか、いつも酷使してすまんな!

792 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 01:26:39.27 ID:tUWPoiDd
ニーマ乙

793 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 01:29:55.28 ID:BtbrbA6Z
>>791
いやいや、自分使ってもらって嬉しいっす!
特に4章5章あたりで雑魚に使って赤十字量産させてくれたら最高っすね!

794 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 04:33:37.00 ID:Bb6QrFd8
チクしないから5章はとにかくアデルで削る

795 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 19:45:48.00 ID:ek2SCuJc
城砦防衛はアデル無双だな

時折交じるピラム持ちにイラッとくるが

796 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 20:48:27.78 ID:WPmxR29O
仕事辞めて実家に帰って久しぶりにベルサガを夜通しプレイしてたんだが
うっかりして幽霊部隊の素材取り忘れた…
あれはマジで罠だな。
ラレとおじさん出すようなマップじゃないし聖書なかったら、俺は一生気付かないと思う

797 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 22:24:35.40 ID:6xuEwbgm
汁腐ボウってなんで致命ついてんだろ
致命のせいで使いづらいことこのうえない

798 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 22:40:09.95 ID:tUWPoiDd
シルフボウには精霊の力(致命)が宿っているんだ!とか…
きっとヴォータンもそんな感じで致命付きになった

799 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 23:02:15.74 ID:7s4VzZ+Z
まるでシル姉が腐女子みたいな書き方やめなよ。

800 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 23:10:39.71 ID:v3gTPa+R
イケメンの尻追いかけ回してるし当たらずといえども遠からず

801 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 23:10:42.87 ID:n/UosCRz
結局ベルサガはエルバートゲー

802 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 23:21:10.88 ID:6xuEwbgm
そのイケメンとやらもLルートとその他とかで綺麗になったり汚くなったりしてもよかったのに

803 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 23:25:36.43 ID:tUWPoiDd
顔芸、いらないよ!

804 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 23:36:09.95 ID:ek2SCuJc
顔グラがCC以外で2種類あるのはシェルパだけ!!

805 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 23:55:27.65 ID:7s4VzZ+Z
公式HPの疾風さんがそっちを見てるぞ。

806 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/27(金) 23:59:34.87 ID:n9qvHKq9
エニ子ちゃんに好物を食べさせた時の可愛さは異常

807 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 00:06:51.52 ID:2Sq/7C6V
一応リネットと洗脳リネットも微妙に違うよな
あとヘルマンとヤーカーラムも顔が2種類と言っていいのかな

808 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 00:13:44.68 ID:u6fQ30Xv
ビンタ後リネットをお忘れとは・・

809 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 00:24:40.84 ID:Dvu7zeUt
せめて捕縛時とか死亡時くらい別の顔グラあるとよかったのに
特に女性陣

810 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 00:28:34.42 ID:/wMrIzuD
各キャラ喜怒哀楽の4枚分くらいは用意すりゃ良かったのにね
演出というか何というか、「見せる」という部分でつくづく足りてないのが惜しいなベルサガは

811 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 00:32:31.72 ID:2FYKWun+
リースには微妙に笑ってる顔があるな

812 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 00:36:35.17 ID:AQZRVe9Z
あるのか?
真顔でとてもおいしいねって言ってるイメージが強すぎてやばい

813 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 00:42:21.54 ID:6mA50TyQ
初マップクリアした時イゼルナに話しかける時や
フェイが加入するアサシンイベント
リネットに話しかけるときは微妙に笑ってる

ってかあの顔はちょっと変ww
特にフェイのイベントはキリッ→ニコッ→キリッってなるから笑える

814 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 00:43:19.03 ID:kIyCgOEn
聖戦のユリアとかTSのエンテとか無表情ヒロインがエンディングで笑顔ってのが印象深い

815 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 00:53:44.66 ID:fM55GL++
>>813
クリアしてしばらくはあれ悲しんでる顔だと思ってたから
最後の「結婚しました」がネットリの一方通行にしか見えなくて困ったw

816 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 01:03:10.16 ID:2FYKWun+
パドルフにイストバルの解放の説得をするときも微妙に笑ってる。
「お前やばいよ」ってニヤニヤしてる感じで、できる男だなと思った。

817 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 01:12:33.26 ID:tgxYbGBe
初めて知ったわwまたプレイしないといかんなこりゃ。

818 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 01:22:42.30 ID:JPwUfn8V
あとはロリシェンナも2種類あったはず

819 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 01:25:02.97 ID:mzLFIv9b
中華サイトにはロリシェンナ2人いるな、笑ってるのもいる
(・ω・)様は残念ながら無いけどね
全員キャラ名わかったら神 ttp://www.fireemblem.net/fe/TRS2/bws-data/face/face02.htm

820 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 01:28:27.69 ID:H15VpbcV
リネットも微妙に笑ってる顔、通常、洗脳、ビンタと四種類あるな

821 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 01:35:54.95 ID:J3goBnjg
そういやゼフロスの出る任務で意味有りげな顔グラ付いたブレンクロスボウ持ち女ボウナイトいたけどなんかイベントというか設定みたいなのあるのか?

822 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 01:39:35.13 ID:2Sq/7C6V
トリミアならイベントなんてない
ボウナイト=女だけど女兵士の顔グラなんてない
ということで没グラの中から選んだとかそんなもんだろう

823 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 06:44:55.06 ID:DDTZnPmx
顔グラついてて特にイベントの無いキャラが何人いると思ってるんだ

824 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 08:18:33.59 ID:unQ/SfIs
すぐ上のレスの2章ザー様で懲りずに11章まで顔グラはイベント有りと思う心意気は良し

825 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 09:01:20.78 ID:J3goBnjg
ないのか、ありがとう

826 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 09:03:42.39 ID:RKpnnHOX
実は貴重な女敵兵
ラーズ神官にも女はいるみたいなのに出てこないし

おかしいですよ加賀さん

827 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 10:34:15.74 ID:G2jzO0gV
熟女聖騎士のマップの名ありの敵兵は顔グラあっても良かったなあ。
手強すぎて印象深い連中だし。

828 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 11:33:00.60 ID:ncVFgBVC
ペルシーダ優秀なんだけど、使う機会ないよなぁ。
アイアスの盾みたいに、確実に計算に入れられるなら使い道もあったろうに。

829 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 11:54:51.93 ID:tgxYbGBe
ペルシーダを使ってアデルの盾技能上げをした人がいた記憶が。
けど実際中途半端な性能だよねアレ。
もう少しリースの俊敏が高ければCC前でも切込み反撃余裕でした
的な扱いにもなったかもしれないのに。
モラキア欲しいしCC後はM盾上げたいしで使い所が難しい。

830 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 11:59:08.24 ID:RKpnnHOX
なぁに闇の盾と比べたらまだマシな方だろ

831 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 12:17:21.24 ID:W2IwL1Rn
ペルシーダは不発による破盾用

832 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 12:49:42.33 ID:tgxYbGBe
ここで唐突に☆武器比較
ランク20 (カトラス、オーバカトラス、ツヴァイハンダー)
専用武器と見せかけて、比較的到達が楽なL20時点で所持者以外でも使用可能になるビッチ。
ツヴァイハンダーは元所持者(セシリー)に似てしまったのか?
ランク30(ブリムランガー、フォラージュ、ブージetc)
到達には結構手間がかかるがL30時点で所持者以外でも使用可能になる。
執拗に責められて堕とされる様子を考えるとそそるものが。
ランク-、上級装備者あり(使徒魔法、スターライト、ヴリトラ、セレニアの弓)
L30に上げたところで通常では所持者以外に決して使用できない貞淑な面々。
しかし極わずかなテクニシャン相手には時折体を許してしまう弱い面も。
ランク-、上級装備者なし(ロードグラム、サクシード、ペルシーダ)
所持者以外には決して扱うことのできない高潔かつ無垢なる存在。
つまりリースは処女厨。

こう考えるとペルシーダにも存在意義があるのではないだろうか。

833 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 12:52:37.38 ID:pfdyUrRq
モラキア欲しいけど未入団のDやファラミアに預ける方法は使いたくないから、
ペルシーダを使わないっていう話なら分かるが、
「使う機会がない」っていうのは全く理解できない感覚だなぁ…

834 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 13:01:19.48 ID:ncVFgBVC
>>833
コストパフォーマンスを考えれば、他のありふれた盾のほうが優秀だし。

835 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 13:05:25.12 ID:pfdyUrRq
最初から持ってて換金もできないペルシーダよりコスパの良い盾ってどれ?

836 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 13:06:43.71 ID:ncVFgBVC
>>835
捕縛でたくさん手に入る帝国兵丸盾とか。

837 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 13:12:43.60 ID:pfdyUrRq
それのどこがコスパ良いのか全く分からん。
まず君の言うコストって何?

838 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 13:17:31.24 ID:Vq9J2JeI
リペアストン代だろ。他に手に入らないし
実際修理なら武器優先だし、仮に使いつぶすとしても使いどころに悩むのは事実
ベルシーダじゃなきゃダメなんていう場面がまずないもの

839 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 13:17:50.80 ID:pd4EKms1
リペアストンの消費量とかか?>コスパ
軽くて強くて丈夫って点では抜きん出てると思うんだが

840 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 13:18:59.85 ID:tgxYbGBe
未入団Dorファラミアに預ける方法って確定してないのがイマイチな。
あれってできた報告とできない報告がありすぎてどっちなのかわからん。

自分で確かめろ?そりゃそうなんだがw

841 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 13:30:14.00 ID:pfdyUrRq
>>838-839

>>833


>>840
できないって報告は一件しか見た覚えないが

842 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 13:34:00.19 ID:r8T29B4D
人によってリースをガンガン前線に出すか出さないかでプレイスタイル違うし
それ次第でペルシーダに対する評価も変わってくるだろうね
捕縛をどれだけやるかでも、装備に対する価値感はまた違ってくるし

俺は馬貰うより修理の方がいいから、中盤から終盤にかけて使い潰すようにしてる

843 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 14:49:49.35 ID:ZwpsgS49
>>841
逆じゃないか?出来た報告の方が見ないぞ
ファラミアの方は確実に出来るかもしれないけど、Dの方は俺出来なかったし
最初に報告があった過去ログの方も出来なかったってレスがいくつかあった
詳しい条件知ってるなら知りたい

844 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 15:09:08.95 ID:UDhrXPNX
一度も雇った事無くてアイテム交換出来るキャラに渡しておけばいい
ルヴィとか疾風とか

845 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 15:14:58.95 ID:FVy2+dSI
ペルシータっていうかS盾が残念性能だよな
もっと精度高いとか回避も上がるとかあってもいんじゃね

もしくはM盾では切り込み反撃できないとか

846 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 15:22:01.75 ID:ZwpsgS49
え?そういう条件なん?じゃあDで出来たってのはどういう事なんだ
Dは一度雇わないとアイテム交換できないよな
なんかよくわからないけど無雇用が条件ならシェルパあたりが適任か

847 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 15:26:40.00 ID:FbOpb0oC
>>845
軽いから連続と相性が…
重さで発動率は数%しか違わない上にメタルとか下位のM盾並に重い!だめだこりゃ

848 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 15:33:43.27 ID:Efc8zx0k
いや、切り込み反撃しやすいじゃん
もちろんM盾切り込みの方が強いんだがそこまでの能力のやつは少ないし

849 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 15:39:17.83 ID:2Sq/7C6V
>>847
メタルシールドさんはS盾で防御6というだけで十分だろ!
わかったらミスリルシールドは帰れ!

850 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 15:48:13.47 ID:tgxYbGBe
>>841
もう少し不可能報告を、見た記憶があるが…。
テクスレでも一括売却に載らない場合は修理対象にならない、
ただし一括売却に載る条件は具体的には不明
ってレベルだし、今の流れでも確定条件出ないしでこれにかけるのはちょっと怖い。

未雇用が条件だと、入団条件の関係上シェルパが無難になるのかね。
しかしシェルパを11章まで塩漬けにするほどの価値はないんだよな。

851 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 16:14:12.30 ID:ZwpsgS49
>一括売却に載らない場合は修理対象にならない

これマジか?確かアイテム欄に登録される条件が一回の雇用で、一括売却の方は
二回目の雇用又は一回の出撃だったと思うので(ソースは俺、ちなみに雇用中はどちらにも登録される)
一回の雇用で後はほったらかしてれば全ての傭兵で可能って事なのか…?
検証班はよ!英雄になれるチャンスだ!!

852 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 17:50:13.29 ID:UDhrXPNX
じゃあ試しにコレクターアイテムでも一度雇用しただけのキャラに持たせてみては?
俺は確実にお蔵入りのキャラが毎回いるから試した事ないわ

853 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 18:12:41.42 ID:jlAQRA/I
つかペルシータとか持たせたキャラを流血で置いてきぼりとかじゃダメなん?

854 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 18:50:04.87 ID:3W/XbnOh
レオン・ディアン・クレイマー・おじさん・フェイが鬼籍に
あと11人誰を殺ろうかなあ

855 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 20:34:38.43 ID:UsGZW+tc
ふぇいふぇいとエニードちゃんはかわいそうで一度も墓送りにしたことはな(´・ω・`)
Dを生贄に出来るなら真っ先に捧げてるのに

856 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 22:26:12.45 ID:fM55GL++
フェイ鬼籍なのにファラミア死んでないの?

857 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 23:22:17.96 ID:5KRaL+lZ
ガロス倒すの無理だった。

858 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/28(土) 23:57:16.12 ID:Vq9J2JeI
ガロスとかストーカーがいれば殺すだけなら楽なんだろうけど、そのMAPクリア後に雇えるという間の悪さ
まあ20ターンセーブにあわせて汁使うのが一番楽だろう

859 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 00:15:19.66 ID:ZBwAtkbr
なにか困ったときはとりあえず汁に頼ればいい

860 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 00:36:20.53 ID:bj+oYvZZ
私にもウォードほどの部下がいればな…

861 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 01:40:47.52 ID:1lb1NBaw
>>853
ペルシーダ

862 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 01:43:52.39 ID:TyvlNdys
ガロス倒せないって左上から逃げられたとかじゃないの

863 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 02:39:19.84 ID:4KtbthB4
今4章なうだったけど
クリスの弓→ダウホのオノ→ウォードのヤリでガロス沈みました
いつもはふぁらみあのカットラスだったんだけど
ふぇいが鬼籍に入ったもので…

864 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 02:59:08.26 ID:9toLx3/E
ガロスをダウドで倒せるのか(困惑)

865 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 03:11:31.14 ID:joLckHim
>>864
ピサロの間違いである可能性が巨粒子レベルで存在している‥?

866 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 03:24:36.20 ID:5PoH9hHD
堅くて重いタワーシールドの重厚感が好き
ハイメタルタワーシールドとか欲しい

867 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 06:12:05.82 ID:J6waNe0Y
ペルシーダはノーダメカウンターできる頃に使い潰すぐらいでいいんだろうか

868 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 07:39:43.22 ID:TsY0U+yG
ペルシーダはS盾としては確かに強力だが、
それでも5+7=12でノーダメージに抑えられる敵はそれほどいない。
吟味で守備をかなり上げれば話は別だが。

869 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 07:57:43.58 ID:AF8hNjpk
S盾は元からノーダメ狙う装備じゃないような気が…

870 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 08:01:09.62 ID:vfVNsOca
ノーダメカウンターぴれ?

871 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 08:17:20.02 ID:kAjD/WS2
FEもベルサガみたいに三すくみをやめてスキルメインにすればいいのに。

872 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 08:31:25.90 ID:vfVNsOca
三すくみというか、地形や場所で武器の補正かえりゃいいのに
室内や森のようなところでは剣、斧>槍、長刀、平野では槍、長刀>剣、斧みたいにさ

873 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 11:17:20.85 ID:ZBwAtkbr
室内マップでますますいらない子に‥。

874 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 11:24:33.07 ID:ZBwAtkbr
ペルシーダは精度が8(せめて7)欲しかった。

875 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 11:25:42.82 ID:NBnOZYB2
SRPGなんてマニアックにすればするほど客が離れていく
松野や加賀はやりすぎた

876 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 12:40:36.58 ID:BzoCo7dB
クララみたいなメイドが欲しい・・・・・

877 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 12:54:35.40 ID:M96yR+hN
ペルシーダは序盤から使い潰して壊れたらラウンドor試作盾に乗り換えでいいんじゃないかな
戦闘機会の少ないリースにとって精度5盾は盾上げ的に嬉しい

878 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 13:16:32.41 ID:H+OyPrI/
ウォードのような部下が欲しい…

879 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 13:24:21.70 ID:tJagXuLx
エレノア「私にもリース公子ほどの上司がいればな…」

880 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 13:29:00.04 ID:hRb/Ooi1
ヴェスター騎士団「ヴェスター様が私達にポーションを持たせてくれない…」

881 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 16:13:21.30 ID:GtFmbpOU
>>875
そもそも所詮RPGの中の1ジャンルでしかないからRPGが勢いなくせばそりゃ駄目になるわ

882 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 16:14:28.55 ID:1lb1NBaw
しかも全員剣装備のデュークナイト

883 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 18:32:30.36 ID:ZBwAtkbr
5章のアーノルド脱走の手引きって完全に軍規違反だよね‥。

884 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 20:15:38.63 ID:AF8hNjpk
あれは敵兵が投降してきた、と考えるべきじゃないのか
そういう存在を戦闘継続中の現地でどう扱うのが正しいか、なんてのは正直分からんけどさ

885 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 20:30:03.43 ID:gd8Mp4Y0
マーいらんからエレック仲間になってくれ

886 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 20:33:21.70 ID:9toLx3/E
さすがに妄想乙としかいえんわ
そんな熱心に思い入れがあるのかエレックに
性能だけみたら遙かにマー様のが強いだろう

887 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 20:38:52.93 ID:1lb1NBaw
どうして性能談義だと思ったのか

888 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 21:23:37.55 ID:sAMbu6Yy
マーセルは護衛が物凄く便利。
彼がいるおかげで、回復役や魔道士など、
常に前線に立たせて仕事をさせる事ができる。

なによりいざというときに死にそうなキャラを守れるのがすばらしい。
何気にL盾も便利。雑魚の集中攻撃も全部防いで反撃してくれる。

889 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 21:29:28.26 ID:ZnaANHPV
反撃したら危なくね?

890 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 21:38:59.32 ID:af73SY54
マーさんはオーバシミター持たせて擬似反撃させるのが俺の正義
役割的に前に出るから、擬似反撃で戦闘回数増えて技能伸びてくれるから結構便利

891 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 21:54:20.18 ID:mv9BHeHr
オーバシミターなんてもたせたら再攻撃されまくりになるだろう。精度4なんだから

892 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 22:58:25.97 ID:XP591Lrv
むしろ高価なL盾が壊れるのが心配で前に出せない。それ以前に前線に辿り着けないけど。

893 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 23:02:00.21 ID:kZCEVkob
マーを使わないメリット(L盾全部売れる)が大きすぎるんだよなぁ・・・

894 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 23:04:49.32 ID:cBi3DrC5
D「…」

895 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 23:07:05.20 ID:LmlSH7mk
マー、Dを使わない最大のメリット
他のキャラを出撃できる

これだろ

896 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 23:08:00.34 ID:ijkpdRn/
>>893
クリスにも言えるな
石弓も火力はあるけど無いなら無いで全く問題ないし

897 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 23:14:34.30 ID:eRihzKa5
それ雇用費のかかる傭兵や盾費のかかる騎士全員に当てはまるじゃねーかwww

898 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 23:43:55.89 ID:ijkpdRn/
>>897
いや、クレイマー使わないからって剣全て売れる?
クリス使わなきゃ石弓全て売れるからメリット大きいでしょ
草生やしてるけど大丈夫?

899 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 23:57:41.43 ID:eRihzKa5
マジレスしていいなら
ベルサガにはどの武器種が優れててどの武器種が劣ってるなんて事情はない
どの武器種でも強いのはあるが有限だから
それを踏まえて、ある種類の武具を全て切って売っ払う事にメリットなんてない、と思うがどうか

900 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/29(日) 23:59:41.99 ID:H/Hx4TRI
>>898
別に全部を売る必要はないだろ。
余った分を売ればいい。

それに、石弓を売るってことは、石弓を使ったときと比べて、結局他の武器が多く消費されるだけだぞ。

901 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 00:05:14.22 ID:DfhVPE0y
シルに軽めの石弓持たせて蜂蜜運用するの好きなんだけど、みんなシルに石弓持たせないんだ。

902 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 00:08:30.78 ID:P0P6Y6+g
>>901
竜退治用ともしもの切り札としてブレンクロス持たせるくらい
姐さんただでさえ荷物一杯だし…

903 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 00:10:11.45 ID:85DpjjvJ
石弓って緑にもならないうちに違う種類が増えてよく倉庫の肥やしになってるのがうちのパターンだわ

904 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 00:20:07.00 ID:bLfi/G0Y
毎度のことだが汁マニア(変な意味じゃないぞ)の石弓運用は聞いていて楽しそうだなあと感じるわ

905 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 00:20:11.84 ID:/RrkCzoU
武器が有限だとかマイナー武器は上澄みだけ使えるとか色々あるけど、
剣のはずなのにメインはブロンズソードとシャムシールっていう他と競合しないウマカッタデス先生は至高

906 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 00:25:02.90 ID:lHMNrL8C
他の剣士はロングソードとショートソード持たせながらウマカッタデスには帝国剣とシャムシ持たせてわ

907 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 00:29:38.39 ID:xYJEr+Ku
クリスに重い石弓もたして
ザコ斧兵にボスッと食らわせられるのが嫌い

908 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 00:41:56.30 ID:K3N352ys
>>901
石弓待ち伏せは面白いからちょこちょこやる。普通はライトクロスだけど
リピータに青銅+矢とかで待つとなかなかの破壊力になるんで面白い

あと、弓撃ったら殺しちゃう相手の捕縛用にボウガンが一本入ってる

909 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 00:47:52.07 ID:N0NTz9VF
>>899,>>900
石弓を売る=同じ分の他の武器が使われるっていうのは正しいよ
でも石弓使いが自軍にいた場合は
「使う分の武器+使わないけど必要な余分な武器ストック」が必ず必要
例えば石弓を次のマップで10発ぐらい使う予定だった時には最低でも20発分の石弓在庫は必要でしょ
その余分な在庫を全て入手しだい換金できるって大きなメリット。
つまり武器や盾の種類を絞る=余分な在庫をカット出来る
しかも即時換金可能。
こういったメリットの事も考えてやってくれ。
まあ石弓使いが自軍にいる場合のメリットも大きいからどっちが優れてるってワケじゃないけどね

910 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 01:05:36.51 ID:/RrkCzoU
じゃあこうしようぜ
無限売りとレア武器だけ縛りでやったらさ、手に入ったアイテムを全て換金できてメリット!
まあやっぱり片付けが苦手か何かで自分で基準を設けてるんだなーくらいにしか思えない件
今すぐ換金したとして、それを今すぐ金が必要な別の何かに突っ込んでカツカツになるのか?

911 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 01:29:21.80 ID:N0NTz9VF
じゃあ逆にL盾使わない人が、マーセル使うこと考えたらわかりやすいのかな
マーセルのためだけにわざわざL盾を買うか捕縛しなきゃいけないとか勿体無いと思わない?
>>908
汁ねえにボウガンいいよね、手加減持ちがいない時には削りに最適

912 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 01:30:41.14 ID:pX3p00cV
早い段階で家具買えるのは影響あるかも?期待値がどんなもんかわからんけど

913 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 01:49:00.27 ID:85DpjjvJ
無駄にレベル上がりそう&峰打ち無駄になるでメリットが薄くない?

914 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 01:56:10.30 ID:N0NTz9VF
>>913
そう?ボウガン+木の矢で攻撃7、石の矢で攻撃9
緑十字で低HPの敵削るのにいいよー
汁姉の削りの唯一の弱点は高筋力で削る前に倒しちゃうことだからそれを補ってくれると思うの
そんでその場合は赤十字狙いだから峰打ち発動したら美味しいし(軽傷と峰打ちは重複する)
まあ手加減持ちがいたら別にいらんけどねー
あと無駄に石弓技能上がるのはしゃーないと割り切ってるわ

915 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 02:02:54.68 ID:xf3k/7Y5
そんな金に困らないし即売れる事のメリットなんてさほどないわな
結局は他のキャラを使えるってのが最大のメリットでありDと同じ

916 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 05:55:03.21 ID:iCIaLuVy
YouTubeに全キャラ顔グラってあるけどあれは何?
あんだけいるならダンファーやムリンとかに顔つけりゃいいのに

917 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 07:58:32.83 ID:Uhccd71z
>>910
金を全く使わなくてもクリアは出来る

918 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 08:38:21.71 ID:4KFjlh4I
俺も汁にボウガン持たせてるわ。
たまにしか役に立たないが、ダメージ帯域に死角がなくなる安心感。

919 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 08:39:59.58 ID:4KFjlh4I
アイテム整理の手間の軽減が最大のメリット。

920 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 09:13:41.74 ID:P0P6Y6+g
>>907
あるある
射程1の分シロッコより立ち回り難しいよね

921 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 13:52:55.91 ID:+j9N08v3
初見ではまず金に困るし、2週目以降では補縛しまくって金に困る事は減少するが
今度は溜まったアイテム管理が大変になる。使わないアイテムを売る事はメリットしかないな

922 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 14:47:32.10 ID:zEF7Q4IV
>>916
ただでさえラウロスとかぶっ殺すの辛いのに(奥さんメルリーンだっけ?)
ダンファームリンにグラあったら心が折れるw
そうそう、アイテム整理といえば最近は捕縛したアイテムはほとんど売るなあ
携帯袋がアイテム整理の諸悪の根元(中身見えないわかりにくい)だと思うから弓兵に一つずつ持たすぐらいで他の携帯袋は全て入手の瞬間に売り飛ばすわ
超快適よ

923 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 15:34:18.00 ID:y8G+meac
>>922その携帯袋の使い方面白いね。それでやってみようかな。
いつもは使わなさそうな武器まで念の為…と思って持たせてたけど、そのやり方ならサクサク進められそうだ。
荷物整理に時間かかり過ぎてゲームやるのが億劫になってくる。

924 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 15:54:54.57 ID:T4QkxktM
俺はアイテムはとりあえず袋に全部突っ込んで整理はしない派
必要なものを取り出す時は一括管理の種類別ソートから出してる
弓矢だけ二袋に分けて整理して弓兵の間でシェアしてる

925 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 16:10:18.31 ID:pX3p00cV
売って売って売りまくれ

926 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 16:38:01.00 ID:WdHos83d
アーサー「金、金、金!騎士として恥ずかしくないのか!」

927 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 17:04:19.04 ID:Mw2EywmY
騎士以外の発言はみとめない!

928 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 17:22:38.56 ID:+j9N08v3
>>926
ダウド「悪いな、今の俺はキコリなんだ。とりあえずケツ出せ」

929 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 17:30:41.63 ID:Z+6VF/mB
トリミアのブレンクロス取れた
やりつくした感があるな

930 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 19:05:25.92 ID:+e6ramaO
カエルムスピア「ブレンクロスボスが捕えられたか…」
老兵は全捕縛「フフフ…奴はホバッキー四天王の中でも最弱…」
異教の神全捕縛「リース軍ごときに奪われるとは帝国軍の面汚しよ…」

931 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 19:37:46.68 ID:eu7ZsIub
11章〜13章任務はどこも捕らえて盗んで奪っての連発になるな
貴重品+大量のエアブレ、ブラックシールドが俺を待っている

932 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 19:49:24.14 ID:+e6ramaO
一番難しいのは13章ブラックナイトをなるべく多く捕縛することだと思う。
猶予ターン短かすぎるしドラゴンナイトとランス痛いし。

933 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 19:58:14.57 ID:sTE6KL8a
何故ドラゴンナイトも捕縛しないのか

934 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 20:06:58.62 ID:hKKjJhHr
>>909
なんかベルサガって戦闘難易度だけでなく、
在庫管理の難易度も高いよな。

935 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 20:23:38.50 ID:eu7ZsIub
>>932
ライトニングとブリザード、将軍の盾があるのが一番めんどくなる理由だとおもう
ブラックシールドはもぐらたたきでいつも4個。それ以上はちょっと厳しいや

936 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 20:24:19.73 ID:P0P6Y6+g
クララがもっと早期に来てくれれば
いっそ傭兵みたいに雇わせてくれよ

937 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 20:41:19.29 ID:7Q9wVHfM
ボルトエストックとかいう武器でもないと13章大量捕縛はちょっと

938 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 21:54:22.74 ID:9Cb0H3ci
5章で敵全滅&10ターン以内ボス捕縛を目指してるけど、クリアできねー。
出撃メンバーの見直しとアイテム整理を3回くらい繰り返してるわ。

楽しいけど苦しい。
逃げたい。

939 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 22:01:21.69 ID:DToTZlb4
離脱地点にクリフォード置いてそこまでに鍛えたぼくのさいきょうぐんだんで殺してけばいいんじゃね

940 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 22:48:45.07 ID:zEF7Q4IV
シェルパとパパン投入したら一気に余裕になる不思議

941 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 22:54:15.90 ID:ztzWOPOn
>>938
敵全滅したいならナイトソードもたせたシェルパやパパンを
10Tの最前線に置かないときついだろ

雑魚担当のシェルパ、パパン
ボス担当ダウド、ウォローがいればわりと余裕

942 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 22:54:43.19 ID:7Q9wVHfM
武器を惜しまなきゃいけるいける

943 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 22:57:53.75 ID:zEF7Q4IV
昔みた3ターンで敵全滅させる動画面白かったなあ
確かマー君を巨人エストックシェルパで護衛してたな

944 : 助けて!名無しさん! : 2013/09/30(月) 23:39:25.96 ID:N0NTz9VF
>>938
ちなみにどんなメンバー使ってるの?
真ん中に誰、右に誰、とか書けばアドバイスとかもできるかもねー
とりあえずパパンとシェルパがいれば超楽。アデレオ育ってるなら右に置けば楽
右に二射程攻撃できる奴がいれば捗る、とかかなあ

945 : 938 : 2013/10/01(火) 00:16:44.52 ID:nPDMrHnP
2回やりなおした挙句パパン入れてます。
右はアデルで待ち伏せ無双。

シェルパは入れてなかった。
確かに、反撃も待ち伏せみたいに敵の行動ターンをダメージ源にできるなぁ。

気力が回復したら試してみます。

946 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 11:15:45.10 ID:eb6v2I4j
個性の際立つ調整だが上位互換がいるこの四人は
もう少し何とかしてほしかった

マーセル
ファラミア
ルヴィ
D
特にルヴィ

947 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 11:27:53.77 ID:+RNJlInU
パパついて来るし問題ないやろ

948 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 11:36:21.49 ID:Aehrb79F
ファラミアは違うやろ〜
それぞれのスペシャリストに劣るけど、タイトエンドとして固有じゃないか?

949 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 11:36:44.30 ID:tGgD8yPP
ファラミアの上位互換なんかいねーよw
ちなみに誰が上位互換と思うの?

950 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 11:37:06.73 ID:b4Qt8g9Z
>>946
ファラミア、これ以上強くなったらバランスブレイカーになると思うんだが・・・。

951 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 11:39:24.06 ID:b7ttGnsc
マーセルにも上位互換はいないだろ

952 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 11:40:59.79 ID:uZs9jZdW
アルヴィナが1章から使えるんならルヴィ強化してもいいかもな

953 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 12:00:59.07 ID:gZpytySN
マーセル、ファラミアは上位互換いないしDは狙ったネタ枠なんだから現状でいいだろう
ルヴィだけは騎士枠の中じゃ見劣りするが、加賀的にはあえて弱く調整してるみたいだしなぁ

954 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 12:06:57.47 ID:E/TB2kuy
ラウロスつえー、と思ったら騎馬で荒地に突っ込んできて袋だったでござる。

955 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 12:41:25.09 ID:eb6v2I4j
下位→上位
ファラミア→フェイ
マーセル→ウォード
D→ダウド?
ルヴィ→アルヴィナ
と思うのです

956 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 12:50:25.82 ID:vRMbehDW
ファラミアは剣と弓それぞれの専門家には負けるが
両方が使えることと疾走見切り強健でオンリーワンの性能
上位互換じゃないっていうのはこういうこと

957 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 12:59:32.23 ID:eb6v2I4j
下位→上位
ファラミア→フェイ
マーセル→ウォード
D→ダウド?
ルヴィ→アルヴィナ
と思うのです

958 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 13:00:04.99 ID:qx65EDqP
完全な上位互換といえるのはルヴィ→アルヴィナぐらいじゃない?
他のは上位互換とは呼びがたい
名前すらルヴィを取り込んじゃってるし

959 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 13:00:12.40 ID:qx65EDqP
完全な上位互換といえるのはルヴィ→アルヴィナぐらいじゃない?
他のは上位互換とは呼びがたい
名前すらルヴィを取り込んじゃってるし

960 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 13:01:21.05 ID:eb6v2I4j
二重になってしまいました
ごめんなさい

961 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 13:06:23.46 ID:qx65EDqP
ごめん、俺も二重になってたよ・・・

962 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 13:19:45.19 ID:xxMnP8a6
ファラミアは聖弓orスナイポで初期技能でも弓使いとして運用できるし、
高い技能成長率のお陰で剣使いとしても十分強いからな。
初期値25成長90とかちょっとおかしいレベル。
攻撃面では爆発力がないが、安定攻略を望むと連続とかにはあまり頼らないので気にならない。
何より軽兵+疾走は便利過ぎる。

ルヴィはアルヴィナとの比較では加入時期とそれに伴う武器技能の違いで単純に劣化とは
言い難い部分もあるけど、他の騎士連中と比べて特に勝る点がないのが痛いよね。
蜂蜜待ち伏せ前提なら結構強いのだけど。

963 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 13:23:49.18 ID:Y/jnehU5
上位互換に見えるのはユニットの性能ではなく、お前らの運用のせいだよ。
アルヴィナの運用をルヴィに押し付ければ劣化版に見えるだろうさ。

こういう事言い出す奴に限ってチクチクはデフォでアルヴィナの技能の低さを評価しない。
そんな本来のゲームのルールから外れたような事をするなら食事ドーピングも前提で評価してみやがれってんだ。

964 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 13:54:03.12 ID:5iwwX6AQ
吟味なしチクチクなしで考えたとして
それでもアルヴィナは確殺用のカリスソード一本持たせとけば即戦力だからなぁ
筋力やらのパラメータも保障されてるし

965 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 13:54:31.23 ID:VV3U8pOq
ルヴィは連続騎兵アタッカーとして微妙にリースとも被っちゃってるのがつらいと思う
まぁ最初期から使えて技能成長も高いから優遇してやればモノになるし優遇し甲斐もあるんじゃないかな

966 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 14:04:45.23 ID:X3Ome6/6
ルヴィを他の騎士たちより輝かせられる使い方は自分レベルじゃ無理だわ…アルヴィナもだけど。素直に男連中使うわ

ファラミアとフェイは仕事が違いすぎじゃね?
フェイ、ウォロー、ディアン、シェルパあたりを最前線ちょい後ろからの高火力確殺要員的な並びで評価する方が近い
あとそもそもファラミア強くね?ガチンコのタイマンでは上のやつらに一歩劣るかもだけど

マーセルは…走れる強健護衛壁のウォードは確かに分が悪いかも?

個人的にはパラミンが色んな人の上位互換じゃねとか思うけど
耐久力あって前にも出られる、走って回復できる追撃騎兵アタッカーてそれ…

967 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 14:20:53.15 ID:uZs9jZdW
上位互換とか格ゲーじゃないんだし誰もいないわ
最初から使えねーじゃん

968 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 14:23:58.54 ID:+RNJlInU
ルヴィよりオルウェンのがいらんやろ
前半の任務でちょこっと出す程度

969 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 14:27:02.69 ID:Xi5GkPjt
いいからルヴィは糞筋力なんとかしろ

970 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 14:36:29.87 ID:EBKdDEqJ
>>952
逆じゃないの?
エリス1章から使えたら、ルヴィなんていらない子でしょ?

971 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 14:42:20.58 ID:FF87uKMI
>>968
オルウェンは4章任務でめちゃくちゃ輝くが、ルヴィは輝くマップすらない
しいていうなら自分のマップか・・・。
それすらもルヴィが必ずしも必要って訳じゃないからなぁ

972 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 14:49:35.87 ID:Byc6niPS
>>963
それこそ食事ドーピング込みなら更に勝てそうにない気がするが…
テリーヌ手加減とか技能上げればまじチート

973 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 15:02:47.39 ID:7ScKY0gV
ルヴィはエリスというか騎兵全員に対して優れるところが顔だけというのが残念

蜂蜜→連携アデル、?M盾反撃で代用可
連続→リース
命中→捨て身アーサー、狙撃クリス

火力なんて下から数えたほうが早いくらいだし
やっぱ上級装備くらい欲しい

974 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 15:03:38.83 ID:mwZq39vm
毎回だがこんなときの結論は好きなキャラ使えばいい

975 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 15:07:00.83 ID:VV3U8pOq
技能成長では優れている
つまりクラスチェンジがブラックナイトだったら良かった

976 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 15:08:29.28 ID:O3ue3Cen
>>968
オル様はチクの最後の砦だから
俺のプレイでは後半もちょくちょく出す
こういうちょっとズレていても出す目的があるのはいい

977 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 15:31:25.07 ID:xxMnP8a6
>>970
次スレよろ。

>>975
騎士の誇りマップでまさかの悪堕ちとか胸が熱くなるな。
いや、ブラックナイトが悪なのかわからんけど。
過去にもサンみたいな事例がいるし、ブラックナイトになれれば良かったかもね。

加賀氏の中でクリフォード>ルヴィな以上難しいだろうが。

978 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 16:02:56.86 ID:CnMmPhU2
ルヴィは技能1からで回避して反撃キャラでもないし連続も終盤で別に技能もすごくないな
フェイの半分以下の効率だろう

979 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 16:25:53.03 ID:3nOhNIDj
ルヴィとアーサーは割と適当調整臭がするんだよなあ

980 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 16:27:59.24 ID:qx65EDqP
>>974
残念ながら輝ける部分があるかどうかという話だからそれでは済まされない
使う使わないの話だったらその結論で終わるが

981 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 16:37:37.81 ID:mwZq39vm
>>980
こういう話は

A:○○だから△△

B:でも××だし□□だから

毎回こうなるだけで各人それぞれに基準があってそれはきっと変わらないからループなだけだと
つか次スレ立つまで減速したほうがいいんでね

982 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 16:39:19.43 ID:3nOhNIDj
じゃ、970も気付いてないみたいだし行ってくる

983 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 16:43:46.72 ID:3nOhNIDj
(・ω・)そろそろ撤退の時間のようだ

ベルウィックサーガ 第255章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1380613265/

984 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 17:02:16.18 ID:WBYbirt3
ファラミアをフェイクレイマーウォローシルウィスイストバルのほぼ上位互換として運用してるからフェイがファラミアの上位互換ってのは面白いな。
実際のところファラミアは剣士と弓兵の相互互換(初期能力と疾走に対して各剣、弓スキル)だからどっちを有り難がるかでどっちが上位に見えるかが変わる。
つまり、なんだ、結論は人それぞれ運用次第。

985 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 17:23:44.16 ID:O3ue3Cen
ファラミアがイストの上位互換とはとても思えんから正に人それぞれなんだろうな
ルヴィはスキルも被ってる部分あるからしょうがないと思うけど

>>983
乙!リガ黒馬どうぞ

986 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 17:31:36.57 ID:xxMnP8a6
[リース]
まず、これまで私と共にレスしてくれたことに感謝する
私は君たちの支えがあって この日を迎えることができた
現スレは埋まり スレ住民の歓喜の声に送られて
我々は今、懐かしいベルサガスレへ帰る
だが、忘れないで欲しい 共に前スレを後にしながら この場にいない者たちのことを 
このスレによって 多くの住民が失われた
我々はそのことを 決して忘れてはならない!

[ウォード]
では、これより出発する!>>983乙の旗を高く掲げよ!!
いざ行かん!!我らが新スレへ―――

987 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 17:34:08.28 ID:KV9EGbFo
>>983

リガ黒馬もn回攻撃武器と合わせると悪くはないよね

988 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 17:50:38.38 ID:o2vGsD1V
>>983
死闘用に頑強な馬をどうぞ
馬殺だけは勘弁な

989 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 18:23:23.70 ID:ficcuiB5
>>963
萌豚ルビィ厨は攻撃的だなぁ
一発抜いて落ち着けよ

990 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 18:31:04.26 ID:LlSis14M
散々ルビさんこき使ったはちみつルビ厨だけどさ
秋田からたまにはアーサーさん使おうかな〜と思って使ったら
滅茶苦茶強いじゃないですか!

991 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 18:36:14.72 ID:LlSis14M
これはルビさんに、挑発と盾熟練つけて
専用武器の「ルヴィの槍」
威力13 精度7 射程0〜1 致命率9% 加護見切り付加 重量4 強度B
でもないと割に合わないね

992 : 助けて!名無しさん! : 2013/10/01(火) 18:44:54.42 ID:dAI0qtGV
見切り持ってたらデカいかも

993 名前:助けて!名無しさん![] 投稿日:2013/10/01(火) 18:50:55.51 ID:z9k/t0zL
上位互換とか言ってるアホどもは、下位互換の意味を説明できんの?


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Last-modified: 2013-10-05 (土) 08:05:54 (2933d)