助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/01(火) 16:41:05.13 ID:3nOhNIDj<> 「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第254章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1378655432/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

あの夏でマーテル！〜ティアリングサーガ第113章〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/ <>ベルウィックサーガ　第255章 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/01(火) 17:13:57.60 ID:eb6v2I4j<> >>1
前スレにも言ったがよ
このスレに興味はねえよ
だがどうしても乙が必要なのさ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/01(火) 17:52:41.74 ID:o2vGsD1V<> お、俺はまだ‥
>>1乙をする夢は諦めないぜ‥ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/03(木) 23:29:50.18 ID:VRBla9wb<> テス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 00:57:53.77 ID:HKDlySjb<> 復活 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:05:10.19 ID:MczdoFeY<> （・ω・）みんな捕縛されてしまったようだ許してくれ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:05:43.19 ID:VE+HxLGl<> >>1乙！
お、書き込める！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:09:18.92 ID:VE+HxLGl<> 長く、辛い鯖落ちだった‥
ああ、とりあえず20までは埋めないと落とされるかもしれんね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:10:33.08 ID:VE+HxLGl<> アーサーは高筋力過ぎて当て身使いにくいこともあるよ可愛い <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:11:10.63 ID:swNxs0UF<> ルヴィたんは非力可愛い <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/05(土) 01:11:58.16 ID:VE+HxLGl<> 当て身と間違えて捨て身使っちゃったage <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:12:16.35 ID:QsNih4GO<> スレが残っている限りは諦めません <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:14:01.10 ID:swNxs0UF<> 氷竜足止めした場合ってゴメスどうやって撃破してる？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:15:12.44 ID:VE+HxLGl<> ゴーゼワロスはジャベリンさえ持ってない節約可愛い <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:17:56.45 ID:swNxs0UF<> アイギナたんは生足で戦場に出る、世間知らず可愛い <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:25:48.23 ID:M0PYfeqi<> テセラ可愛い <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:35:15.28 ID:KT9FV/aK<> 書き込めるかなー <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:40:29.54 ID:A4ThNvsi<> フェイちゃん･･･射精（だ）すよ･･･ｳｯ!! <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 01:41:25.59 ID:RtF8EAXM<> 家シ復活と聞いて <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 02:07:32.68 ID:PmYvttzc<> そういや今度氷竜でバロウズチクしようかと思うんだけど効率いいかな？
そもそも雪原動けるのかしら？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 02:15:03.39 ID:uQQ4rmj2<> そもそもバロウズ加入前だろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 02:22:32.00 ID:n/+66I83<> あれ？9章からだっけ？>バロウズ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 05:00:21.61 ID:bGqVnKH7<> >>13
ラレ子にカリスソードとラウンドシールドとポーション持たせて
街?の入口を徒歩で守ったことがあるな

氷竜にも狙われたけど神回避から致命してくれた
氷竜は安全にさくっと処理するのがいいのかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 06:52:20.54 ID:3uYha6GH<> エニード母死ね！！

あれも嫌、これも嫌、挙句の果てにリースお前がなんとかしろ、失敗は許さん。
どんだけ甘やかされて育ったんだよ。
無責任にも程があるだろ。貴族としての自覚ねーの？

エニード自身といい、ガーシュといい、どいつもこいつも戦場ナメやがって。
いいから死ね！！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 07:58:43.19 ID:Xo1xcvDC<> 領民の安全ぶん投げて逃げ出すよりは遥かに貴族の自覚あると思うんだがなぁ
第一そんなんでエキサイトしててよくウォルケンスが許容できるなｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 08:12:13.38 ID:+qj/icMf<> 前スレ993でいちたので、手動でdatを貼り付けしたけど
スレも見れるようにページつくったけど、wikiの構成上1001レスを表示しないように
総レス-1を表示してるっぽい？ので９９３レス目は普通に書きこみコピペして作成。
更新履歴にある「てすと」ってページに死闘・探索の戦闘例があったけどこれみやすくない？
本ページにのせても良さげな感じですが <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/05(土) 08:42:22.46 ID:LAKOoUwV<> オープニングの音楽テンション上がる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 08:58:40.46 ID:VE+HxLGl<> ロダンはアポロの弓は持ってるけど弓技能10短剣も10、スキル隠れる、狩人でどうやって狩れるのか‥
>>26
乙、あれは解りやすいしもうこのまま貼っちゃえばいいんじゃね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 10:16:15.73 ID:ia4AFU3F<> ワガママばかり言ってオジサン達を困らせるなんてエニードちゃんはわるい娘だね！(#｀ω´)=3
これはちょっとオシオキが必要だね…＾＾； <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 10:18:28.09 ID:Xo1xcvDC<> ロダンさんは狩人技能カンストなんじゃね？
ベルサガの技能表示は戦闘分野に限られてるとかそんな感じで <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 10:24:03.55 ID:+qj/icMf<> >>28
戦闘システムに追加してきた <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/05(土) 11:49:03.70 ID:3wh9QIuz<> 今日書き込み多いなｗｗ
反動か？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 12:09:23.05 ID:r06T4Uux<> ハルバードって粉砕ハンマーやカーリー等のネタ斧除くと
単純な威力が上位一桁に食い込むんだよな

ふと何気なく調べてみたらエグいのなんの
槍持ちは命中補正かけるスキル持ってる奴多いし
技能上昇も高い奴もそこそこいるから
結構強武器なんかね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 12:45:23.36 ID:uM+e+9XK<> 命中を手数でカバーできるレオンに持たせると強いね
フォルエンデンとモラキア軍馬も付けると相手は死ぬ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 12:46:05.76 ID:CYuHj2AK<> 書き込めるようになったお祝いにクリームシチューでも食べよう。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 12:47:45.83 ID:swNxs0UF<> >>33
熊に持たせて護衛のお供にしたり、パパンに持たせてカッチカッチの地雷にしたりね！
ただ捨て身アーサーは微妙だったw
ウインドスピアの方が良かったよ
むしろ捨て身より地雷向け
アデレオに持たすのは実はｵﾇﾇﾒ
カッチカッチ待ち伏せ(外れても被害極小)とか死闘はめちゃくちゃ強い <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 12:54:40.09 ID:Ds3UpOiN<> 所詮防御+3なんだから過信できるほどじゃない。
といっても精度の低さを補うには連携が最適だからレオン安定だけど。

>>33
命中補正かける奴→そんな多くない
技能上昇が高いやつ→そんな多くない
命中に関して槍勢力は相当不遇な印象 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 12:58:28.82 ID:3uYha6GH<> >>37
ペジに喧嘩売ってんの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 13:00:58.90 ID:xKMzchci<> ペジに癒やしの護符持たせてアデルとエロでチクチクしてやりたいわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 13:09:40.83 ID:Ds3UpOiN<> ペジは珍しく住民依頼がないキャラなんで相当影が薄い印象。
ユーミルも同様だがあちらは女キャラな分まだ救われている感。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 13:15:01.02 ID:ItX//X5M<> あくまで槍縛りにおいてではあるけどハルバードはかなり使えた
防御を上げつつ投擲で戦えるし槍50アーサーなら捨て身で石弓相手に100％出せる
アイアス込みで半ステルスラレ子なんてのも
まあ通常プレイだと終章でネットリバリアと併用しつつ増援塞ぎ位にしか使えんかもしれない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 14:35:09.28 ID:NPmdhrV3<> ユーミルはオルウェンのイベントで出て来るけど、ペジは何かのイベントで出たっけ？
オルウェンのイベントで思い出したが光と影に出て来るサラってシスター
ユーミルと同じ顔なんだよな。ユーミルも出るから見比べ易いｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 14:47:23.87 ID:swNxs0UF<> 盾100パーのドM盾使いに持たせて、敵の槍兵の攻撃を無効化するとかも有効な使い方だよ、13章上でやったことある。
まあ一つは持ってて損は無い便利アイテムだと思う
ただし確殺には使いにくいんだよなあ、使い手のスキルや技能の関係で <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 14:55:15.75 ID:r06T4Uux<> 何故戦闘不能+1%が付与されたのか
当時の開発スタッフは何を考えてつけたのか分からん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 15:00:04.24 ID:3uYha6GH<> なにげに名前付きのチョイ役が多すぎて把握しきれない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 15:07:44.26 ID:FHTYo0S/<> 久しぶりに遊びたくなったのでブコフで買ってきた <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 17:44:22.90 ID:hrK1N0Mi<> 全員LvMAXって出来ますかね？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 18:36:58.54 ID:swNxs0UF<> >>47
達成者はいない
今まではみんな半端で終わってる
理論値的にもいけるかどうかすらわからんからなあ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 18:46:45.73 ID:3ySXqDAf<> >>47
無理 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 19:19:07.35 ID:9rWqJ5gK<> MAXまで育てて強さを実感でき、ありがたみがあったのは
クレイマーとパラミンの二人だけだった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 19:45:35.36 ID:3uYha6GH<> クレイマーってかブリムランガーだろ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 19:57:25.17 ID:lr7Irbh6<> 疾風になれ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 20:06:59.77 ID:A4ThNvsi<> クレイマーにブリムランガー持たせると反撃スキルとかいらないレベルになるよね
FEみたいなやっつけ負けも量産されるけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 20:39:06.20 ID:ZatLUz87<> クレイマーは、
ノーチクチクで育てやすい、専用マップがある、
筋力とHPが高いからそこそこ耐えて敵を倒しまくる、
崖　盾外し　弓回避　とスキルは地味に見えるが使える場面が多い、
などなど、育てて損はないキャラクターだよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 20:42:34.52 ID:r06T4Uux<> 加賀さん一押しのバルムンクが専用装備な時点で推して知るべし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 20:44:18.25 ID:BcE35dwX<> >>47
PARでも使わないと不可能。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 20:51:41.85 ID:ZatLUz87<> 無駄な技能を上げないとクラスチェンジできないキャラは、
命中が重要なこのゲームでは非常に痛いよ。
だって、クラスチェンジのために上げたその無駄な技能を、
他のキャラの技能上げに生かしたほうが無駄が無く効率がいい。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 21:23:33.56 ID:LbfA1Rpg<> 違いない、エルバートの槍だけはマジで持てないでいてほしかった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 21:25:14.93 ID:sPGdBDKX<> それ当てはまるのほぼエロだけじゃねーか
クリスは微妙だが、ルヴィは両方使ってなんぼなところはあるし盾上げはそんな苦労せんしな（アーサーとダウドのS盾も <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 21:34:36.05 ID:r06T4Uux<> クリスは狙撃持ってるし精度は最悪+矢で補えるが…エロはな
さっさと敏捷11まで上げて切り込み訓練させるか、投げやりを投げやりに投げて技能を上げるかだしな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 21:36:02.06 ID:SNNJsbbz<> クリスは射程2で攻撃するために弓を使うことはあるし
ルヴィも微妙なラインだし、該当するのエロだけじゃないか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 21:45:05.55 ID:p2qTmXnP<> アデ、エロ、ギナ、ダウドの技能上げだるい四天王にかまけてると
クレイマーはレベル15剣20とかになってしまう
連続ないし一撃重いしでフェイみたいにサクサクいかないんだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 21:59:30.80 ID:r06T4Uux<> クレイマーはショートソード切り込みで対石弓相手に技能を稼ぐといい
腕輪等で早期から命中補ったり、俊敏補ったり出来るわけだし

ダウトは高耐久強健だから前で壁要員そこそこ上る感じ
つか強健のお陰で事故が殆ど無いから、9章任務のギガース先生に武器割りついでに稽古つけてもらってるわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 22:12:16.17 ID:BcE35dwX<> 技能訓練所がほしかったなぁ。
なおアデルは1技能につき1000D必要ですｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 22:25:09.28 ID:LRcJY7+o<> つーかエルバートはCC苦痛だがCCできなくても全然痛くないじゃん
変わらず雇用タダで死にづらい便利屋 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 22:26:06.15 ID:3uYha6GH<> そんなの喜んで2万D払うだろJK <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 22:26:44.04 ID:SNNJsbbz<> そんなものあったら1技能5000Dくらいがいいところ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 22:39:38.36 ID:sPGdBDKX<> そうだな、1000Dだとどっかの追撃持ちの短剣がやばいことになる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 22:52:26.47 ID:KHHqJDyn<> ルヴィの産廃化が更に進むな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/05(土) 23:39:51.86 ID:zHlWSedk<> アイギナもCCさせなくても全然問題無い便利屋 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 00:11:08.50 ID:xU0z+5Cc<> イゼルナ、エニード以外の魔法キャラはCCしてもほぼ意味ないよな
皆クレイマーの技能上げ楽勝っていうけど俺はそういう経験まったくないな
ALL35プレイだといっつも駆け込みCCになる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 00:18:08.99 ID:26U8fXzu<> 技能よかレベルが大変だわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 00:30:25.58 ID:zfEuPgic<> シロッコも疾風もしょっちゅう出すわけじゃないからいつもﾜﾛｽMAP常連だわ
意識させないと技能が届かない。クリスはチクる
エロは6章でラーズ出して癒しチクで槍20にして、ルヴィマップで剣とS盾20でCCっていうのが毎度のことになってきた <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 00:36:03.64 ID:x8xuyHP+<> 疾風やシロックは何も考えずに使えばあっさり技能30行ってなんだか勿体ないし
逆に意識しすぎてレベル15なのに技能は20台前半なんてこともあるし
CCそのものは簡単なのに妙に疲れるんだよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 00:40:22.28 ID:IHbI/wC3<> その変わりレベル14〜15で技能30になるとすごく気持ちいい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 00:41:17.44 ID:xU0z+5Cc<> >>74
疾風さんがまさにそんな感じだなー
シロッコさんは5章〜8章で大活躍させるからあっという間に技能あがるんだけど
疾風さん、軽兵でやーらかくて強健ないし一発重いしで手数が稼げなくて困る <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 00:41:33.66 ID:zfEuPgic<> 実はﾜｶﾒも主力で使っていてもへたれるとかなり怪しい状態になる
というわけで、ﾜｶﾒもなるべく調整したほうが楽だったりする <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 01:13:39.47 ID:e0n6odUG<> いかにもクレイマー置いて弓回避狙ってくれみたいなマップ割とあるが全然当てにする気起こらんのよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 02:13:27.62 ID:RQKdrwOU<> >>33
最終章ラレ子に持たせて北西の増援止めのときに使ってみたけど予想外に良かったな
技能40の精度3の70%でも安心できたよ
勿論ラレ子以上のキャラが使えばもっとなんだろう

防衛向き装備やスキルあるんだから
防衛マップがあと2、3個ほしいね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 08:11:19.51 ID:/ioziQwD<> >>74
同じキャラクターばかり使ってたらそうなるけど、
このゲーム、マップによってどのキャラクターをだすか考えるのも醍醐味だから、
多くのキャラクターを使ったほうが面白い。
だから、簡単に育ってくれるキャラはありがたいよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 08:19:02.64 ID:aq8oInuP<> 妙なメンバーで攻略するのも楽しいよ
聖書縛りとかいうネタもある <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 08:30:19.02 ID:wxZaqtQ8<> 盾使用禁止 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 10:15:04.14 ID:8bZO93Wx<> 今、8章なんだが、バスク誰に喰わすか考えて出してみたらLV3なんだなw
LV3で賞金首とかマジぱねぇwwwww
しかも3200Dとかwwwww
いったい何やらかしたんだ？wwwww <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 10:18:18.05 ID:SUAjbvlX<> 詐欺とか？
詐欺だと貴族とか騙さないとで賞金首にはならんよなぁ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 11:01:30.52 ID:QPi1Xxfm<> あれだ、盗みでもしてたんじゃね？
経験値８しか入らんしな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 11:09:07.42 ID:pcFqyy46<> 空き巣狙いだろjk

盗みのテクニックも何も必要がないからレベルも上がらないだけさ。
軍の動向を掴む情報網と逃げ足さえあれば誰にでもできる。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 11:28:06.85 ID:89Mf2xZW<> ユニット入団条件にある好感度についての質問なんですが
例えば次の章の任務で雇う傭兵を決めている場合に

　好感度+0.5　章の終わりに対象の傭兵を雇う　※雇用費半額
　_____________次の章へ（この間にシノン騎士団の出撃なし）
　好感度+0.5　章の開始と同時に対象の傭兵を雇う　※雇用費半額
　好感度+1.0　任務に出撃させる

　好感度合計+2.0　雇用費の合計金額は、任務前雇用金額の通常通りの支払い額となる

↑のような計算方法であっていますでしょうか？
よろしければレクチャーをお願いいたします
なにぶん貧乏騎士団での運営になっておりまして
意中の傭兵を招き入れるためにできるだけ運営費を節減したいのです… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 11:32:14.08 ID:ohxeNqhH<> >>87
合ってるよー
それで節約できるね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 11:37:07.02 ID:89Mf2xZW<> >>88
お〜、早速のお答えレスありがとうございます！
始めたばかりなんですが物凄くお金に困るゲームですね；
序盤の賞金首？を取り逃がしてたりするのが原因だと思うのですが
育てると傭兵代も高くなっちゃうようですごく苦しいです
頑張って最後まで走り抜けます！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 11:45:18.61 ID:yvAXbYAA<> >>85
8ならウオードにでも喰わすかな
経験値がパンパンだし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 11:55:53.17 ID:SUAjbvlX<> >>87
その場合、食事で上げることはできなくなる（任務が何もなくなると食堂が閉店する）のが悩みどころ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 13:24:42.12 ID:ICebkVVi<> マオザウルフげっと〜
最後の犠牲者はクリスのクラスチェンジ後のエルなんとかさんでした
彼はクリスのクラスチェンジのために最後まで生かされていたのだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 13:28:40.52 ID:ICebkVVi<> >>89
妹の仕送りで好きな家具買うなよ！
絶対ダメだぞ！
特に名画【復活】はダメ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 13:55:34.59 ID:wANbmiG1<> >>83
LV2の凄腕のスナイパー賞金稼ぎが通りますよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 14:03:45.62 ID:KSinfACu<> >>92
クリスCCにエロは不要

>>94
Lv3な <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 14:38:51.73 ID:3iFhBF+j<> マオザの性能を最大限引き出せるのはDしかいない
他の兄貴三人だとインフレすぎ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 14:44:52.05 ID:aq8oInuP<> マラザの性能を引き出せるのはディアンしかいない
他のやつらはランク25に届く自信がない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 15:09:38.09 ID:OrWz998w<> ディアンと言えど後半だとあっさり一発赤になったりするしな
斧騎兵のいい男はいないかしら？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 15:15:09.50 ID:zfEuPgic<> ヒックスでいいか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 15:41:13.34 ID:JLcp4DRi<> >>85、90
バスクは悪党で基本経験値50だからLv8で補縛・撃破すれば25入るぞ
ウォードでやっても経験値は入らん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 15:58:27.12 ID:7fIFzyg7<> このゲーム面白いわ、初週はＭな方々でないとキツイが。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 15:59:12.76 ID:KSinfACu<> >>100
ウォードでも10は入るだろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 16:10:39.88 ID:JLcp4DRi<> >>102
え？なんで？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 16:20:50.50 ID:KSinfACu<> >>103
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/index.php?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%B7%D0%B8%B3%C3%CD <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 16:27:12.13 ID:JLcp4DRi<> >>104
え〜っと…悪いけど解り易く自分の言葉で説明してくれ
なんで熊に10入るのかわからんわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 17:04:17.22 ID:SUAjbvlX<> ウォード Lv.23
バスク　 Lv. 3

レベル差
3 - 23 = -20

レベル差による増減
-8以上 ： -40

50 - 40 = 10

ってことでは。
実際のゲームでこうなるかは知らんが。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 17:24:57.43 ID:JLcp4DRi<> レベル差による減少は-9以降もちゃんとあるんだよ、
熊の初期レベルとバスクのレベルの差は19で-95
経験値入る訳ないんだよ
>>102は無駄に貼らずに>>106みたいにちゃんと自分で説明しようぜ
そうすりゃどこが間違ってるか判明するし。最近迷惑かけたあいつに似てるぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 17:30:09.81 ID:osTPuZ3G<> >>107
−８以上でうちどめ（ｒｙ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 17:50:37.66 ID:JLcp4DRi<> 急いでPS2起動させて試してみた…10入った…
…いやマジでスマンかった。迷惑かけたの俺だったわ
しばらくROMります <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 17:56:07.61 ID:wtT2+z6g<> ウォードの経験値がいくらごときでよくもまぁ
つくづく廃人ドヤゲーだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 17:56:49.35 ID:pa3QptUd<> スパイシーエッグ　　　　　　　　　　ホットペッパー　　　　
　（ ・ω・）＝つ≡つ　　　⊂≡⊂＝（・ω・ ）
　(っ　　｜　　　　 （´・ω・｀）　　　　 ｜　　⊂)
　 /　　　) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ (っ　 ⊂) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　｜　x　｜　　　　　 ∪￣＼ )
　　　　　　　　　　　∪￣ ∪
　　　　　　　　　 　　>>109 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 18:09:33.01 ID:x8xuyHP+<> ボイルエッグでいい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 18:27:24.98 ID:qGXzGx5q<> 盗むで入る経験値のことを話したつもりだったんだ
なんかごめん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 18:36:32.44 ID:3iFhBF+j<> (・ω・)ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ! <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 18:42:48.93 ID:p3mUnCdq<> そもそもの発端であるなぜバスクはレベル3の小悪党っぽい
のに3200Dなのか？の話をしようか。
貴族連中を中心に空き巣したらしいムンバが2200D、
大して悪事をした痕跡がないシャモスが3700Dとか
値段設定が適当だからアレなんだが。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 18:50:39.57 ID:pVy6awIP<> 賞金は個人でもかけられるから額はそういう設定だと思うのが一番
セオドルとか言う鬼畜が5000Ｄみたいなもん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 18:58:33.47 ID:fSKAXG1V<> バーゼルフォン乙 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 19:08:46.95 ID:igkek5gB<> バーゼルフォンて意外と強いよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 19:09:05.89 ID:t5oddSYE<> 投網量産してくれるならミーナスの件は見逃してやる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 19:29:27.56 ID:ibvmsNs1<> 斧使いには上級装備いないんよんｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 19:51:43.27 ID:t+FZATLP<> バーゼルフォンは一生独り身なのかな… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 19:55:12.18 ID:aq8oInuP<> ログ見たらまた脳内ソースで事実の否定があったのか
この手のゲームってこういうのよくあるよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 20:05:00.58 ID:SUAjbvlX<> >>122
検証が終わるのを見計らって、そんな勝利宣言されてもな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 21:22:12.49 ID:fSKAXG1V<> @勘違いは誰にでもある。もちろん自分がやらかす可能性も忘れない
B攻撃的なレスをつけても誰も幸せになれない。やりそうになっても踏みとどまろう
このへん大事だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 21:27:39.30 ID:p3mUnCdq<> Aは何なんだｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 21:32:34.30 ID:fSKAXG1V<> いや、は「勘違いしてた人」と「それを指摘した人」の間でわりとよくあるから…ｗ
今回は当事者間では何もなかったけど、たとえば横槍で>>110みたいなレスがあったりするしさ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 21:44:36.02 ID:htg9g/SU<> Aわろた <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 21:45:15.45 ID:x8xuyHP+<> まずは機種依存文字をやめようか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 21:47:18.24 ID:hkGDLBPb<> 誤解は誰にでもあるからなw
2番はドリアスの上策のように各々の心の中にあるから <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 22:01:51.84 ID:/I+mFXD9<> ドリアスの上策、懐かしいな
一方オイゲンの上策は <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 22:14:08.97 ID:ICebkVVi<> 最終章今クリアしたが相変わらずめんどくさいなここ
ラレ子さんが眠りの矢を食らってさらに追撃で落とされたわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 22:32:52.82 ID:fds74asL<> いや、けどウオードとか高LVの経験値とかの認知度は重要だよね
敵の種別、LV8差、出撃の有無によって大分変わってくるし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 22:35:48.29 ID:ohxeNqhH<> まあそうだね
経験値が1入れば待機経験値で99までたまってたキャラのレベルを上げられるし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 23:03:02.45 ID:e0n6odUG<> レベル20ですらどうでもいいキャラ多いから経験値費やすのに苦労ないでしょ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 23:03:30.53 ID:jjpHSHV6<> ヒックスとレックス
オールドナイトとゴールドナイトか…… 寝よう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 23:11:33.52 ID:7fIFzyg7<> ベルウィックサーガのサントラを買ったのだが、ゲーム内と音が微妙に違うような・・・。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 23:29:50.40 ID:x8xuyHP+<> 「オリジナルサウンドトラック」とは書かれていないんだなこれが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/06(日) 23:37:22.16 ID:7fIFzyg7<> >>137
本当ですね、指摘されるまで気付きませんでしたわ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 00:50:46.43 ID:82Ocv/Lq<> 99のキャラをレベル上げるためにだけ出す余裕はない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 01:55:08.09 ID:Rpt4jg6v<> クリアするのに必死で余裕がないのか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 01:55:17.58 ID:ee5x6TUt<> 俺なんか待機経験値高い順から優先的に出してるわ
待機経験値の増数値もわかるし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 02:18:50.72 ID:j4z2mIO1<> 俺も確実に次の章出すユニット以外は意図的に経験値は40以下にしている
次章で丸々出さない可能性もあるからね
自分はマップの特性もそうだけど、川蝉亭のメニューに影響されることも多いわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 02:55:07.86 ID:oB5s2bQ7<> 99まで放置プレイされる程度のキャラはそのまま倉庫でいいです <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 03:26:54.82 ID:/E7ek3r0<> え？毎章全員出してるのか？ｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 03:28:25.35 ID:/E7ek3r0<> あぁ、一部のキャラだけ使ってるわけか。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 03:31:12.50 ID:jVIBDmgC<> >>142
あれ、待機経験値の上限って59なんだっけ？下限っていくつだろ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 07:17:19.82 ID:KCmJ7Puu<> 通常の一般バトルBGMはゲーム音源の方がカコいい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 09:46:59.45 ID:A/l6xUMR<> >>146
そういう意味じゃなくて、平均的に40〜50位だと思うから
気に入らないなら、隊列変更するなり、傭兵雇うなりすればいいと思うし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 10:32:09.75 ID:PNIHUmJO<> ゲームの音楽と違うんでサントラ買わんかった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 10:33:53.73 ID:PNIHUmJO<> (・ω・)ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ! <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 10:38:13.72 ID:MvDP1Gm2<> 馬買ったです <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 10:40:29.97 ID:/AG8/Ggy<> 切り込み致命の某動画の高画質の、誰かくれ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 11:47:38.03 ID:xV/2TJp9<> クリームシチューを最後まで取っておいたら、最後まで出なかった。
クソが！！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 11:50:47.66 ID:PNIHUmJO<> (・ω・)ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ! <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 11:57:33.05 ID:zdgvN1vb<> ウォローにはシャムシールがよく似合う
ということでオーバーシャムシール出せや <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 12:05:26.78 ID:R+w+9btd<> 東方剣士でなぜハズリズだけ武器がショボすぎるのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 12:59:27.77 ID:5PNEvynG<> ハズリズ傭兵団を見れば色々わかるでしょ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 14:12:36.39 ID:6/u0oflk<> ベルサガのdiskから音楽抽出する方法ってある？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 14:33:48.39 ID:ENXygRRS<> >>96
鉄くず！　おめーの席ねーから！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 15:12:43.28 ID:xBFUHRJF<> 抽出とか改造とかの話題がしたいなら余所へどうぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 16:17:47.73 ID:oB5s2bQ7<> 風吹きても余計な音強調されてる感じでゲームの方がいいな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 22:16:28.79 ID:BDRTAhyy<> いっそ撤退を完全に諦めてカネで解決することに決めれば、撤退マップが簡単になることに気付いた。
残る問題は俺のプライドだが‥。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 22:28:20.50 ID:5PNEvynG<> 全滅させたい＆好感度で
ｳﾏｰを置き去りｶﾅｼｶｯﾀﾃﾞｽ！にすることはあるな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 22:28:49.94 ID:k8m11hug<> 6章任務までに奪われた宝剣やってると帰還の魔石が2つあって殲滅が非常に楽だった。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 22:32:53.76 ID:axvXKjXX<> 4章任務で先生置き去りはもはやデフォ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 23:11:14.61 ID:jW5m05nG<> 俺にとって4章置き去りはフェイの役目
カトラスをぶっ壊す勢いで最後の増援を倒す
ウマ先生は戦闘不能キュアヒールﾋﾄﾞｶｯﾀﾃﾞｽで入団する <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 23:49:22.94 ID:TkPU5Rby<> キュアヒ入団ってどこがオススメ？
意外にそこそこの命中・威力・行動タイプ固定の敵キャラ
って多くないんだよね。

>>162
撤退マップはむしろ目的を果たした時点で撤退し始めると良い。
後半になるにつれて厄介な奴が出てくるから。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 23:50:36.98 ID:G1aywu6j<> >>165
6章と7章と8章もね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 23:52:37.35 ID:Rpt4jg6v<> 威力命中の２つは挑発があれば自在だしなあ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 23:52:37.95 ID:veUZX4E+<> >>167
その結果、風の盾が取れなかったという <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/07(月) 23:57:59.38 ID:jW5m05nG<> >>167
訪問者超お勧め
バトルアクス持ってる装甲兵さんと気合持ちの帝国騎士さんにしばいてもらう
11人も出せるから枠に余裕もあるしな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 00:01:23.35 ID:vteTDkwZ<> 俺は勿体ない…と思いつつバリスタに撃たれてる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 00:46:35.09 ID:XRt5A7Yr<> 苦虫を噛む思いでトールブレスをくらい続けた初回プレイ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 01:04:13.13 ID:cNxJ1x/5<> 初回で必要好感度の存在とキュアヒで上がってるの見抜いた天才か <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 09:10:45.56 ID:Yq86RMdH<> 初回プレイとは書いてあるが攻略情報参照していないとは書いていない。
しかしキュアヒ入団をわざわざ10章でやるなんて、初回からall35狙ったのか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 09:31:35.54 ID:L9Hh2RM9<> 待て、キュアヒを使って好感度を上げていたとはどこにも書いていない
つまりトールブレスを食らいたかっただけのマゾの可能性もある <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 09:41:59.21 ID:o5hckTYI<> 13章まで逆算して普通にやったのでは必要好感度を満たせないと知って急遽ブレスを浴び続けたのだろう
ALL35狙いじゃなくて入団させるため、という可能性もある <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 09:50:15.32 ID:GlgEbQ7+<> 1射程以上の武器がなくてトールブレス食らいながら撤退した説 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 11:39:05.77 ID:Yq86RMdH<> >>176
だがちょっと待って欲しい、トールブレスを喜んで受ける
ドＭが苦虫を噛む思いで、という表現を使うだろうか。
苦虫を噛む(ほど嬉しい)思いという、慣用表現にすら喧嘩を売るドＭな可能性もあるが。

>>177
それもそうか。自分は全員入団に拘るのはall35の時だけなんで。
自分基準で考えるすぎるのは良くないね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 13:13:48.06 ID:gogOeQZ2<> 俺も先生入団させるのはオール35の時だけだわw
便利屋でもなく超強力でもないのに入団条件が厳しいってかなりの嫌がらせだよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 13:42:23.98 ID:oW++uOA0<> ｳﾏｰ先生は便利で超つよいよ
序盤から必ず当てて必ず倒せる素敵キャラじゃないか
命中と敵排除の信頼度ナンバーワン <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 14:25:45.96 ID:fjDl7+Sy<> 先生は盗賊狩りで輝く
ノーリセだと低すぎるHPのせいで赤十字が恐い
トドメ刺す運用なら再移動出来るクリスの方が良い気が <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 14:37:08.51 ID:GlgEbQ7+<> そこでレオンですよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 14:43:42.92 ID:XRt5A7Yr<> 先生に専用武器を…

もしペガサスナイトが使えたらどうなっていたかなぁ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 15:15:04.07 ID:RjcfYip3<> >>184
専用MAP「美味を求めて」が追加されるのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 15:20:43.07 ID:1s9QnmTr<> そんな貴方にラーゼタール！
抜けば誰であろうと専用武器になります

しかし個人的にはハルペリアかクリームヒルトを持たせてやりたい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 15:21:17.08 ID:vteTDkwZ<> ラーゼタールを抜かせてHPｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ！で我慢してください <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 16:30:54.08 ID:kZ6YIwoM<> 死闘持ちが先生だけだったら、もっと評価されたんだろうなー
何気にレオンの存在がでかいｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 16:36:00.51 ID:HRl5FmAn<> いや、ｳﾏｰは十分すぎるほど評価されてるだろうが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 17:31:35.72 ID:WquuOZrG<> 死闘自体、軽傷重傷致命と事故が怖いスキルだからなあ
レオンはその事故を致命に限定できるのが大きい
見切りがあればもっと使いやすかっただろうけどアサシンに強すぎてチート臭いか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 17:51:58.26 ID:5DssBSVV<> 先生はレベル5ぐらいだったら育てる奴も多かったはず <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 18:32:12.65 ID:rhVdogg8<> (・ω・)ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ! <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 20:23:14.45 ID:ZaoJ1YHF<> ２章はディアンの撃破を稼いだほうがいい。
３章はクレイマーで崖弓対策とシルウィスでアサシン対策。
４章はファラミアが大活躍。

なんだかんだで先生は使う機会が無いんだよな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 20:23:57.13 ID:xr6vh6wl<> 初期低レベ剣歩兵とか色々被る奴多いから
逆に使われないんじゃね

先生は開幕から使える先生だからいいわけだし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 20:33:27.93 ID:kmgVo0I8<> フェイとか育てるの面倒だから先生愛用だけど
シェルパと先生とパラミティースで剣は十分 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 21:03:34.03 ID:rhVdogg8<> 恒例のナバール系かと思ったらそんなに強くないんだわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 21:18:34.93 ID:vteTDkwZ<> ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽはせめてCCでき…なくていいか
上限50のおかげで運を5上げた状態で死闘が出来るわけだし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 21:42:05.92 ID:fjDl7+Sy<> 斧相手に死闘仕掛けて1ターン目にスタンさせられたら死ねる
てか斧のスタン仕様マジ運ゲーすぐる
ディアンのプージ命中100％でアーバレスト確殺しに行ったら1発目でスタンさせて残り連続発動の2発回避されたｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 21:52:43.08 ID:pZjQNyZX<> 再攻撃狙いで捨て身仕掛けたときに武器外れたりとかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 22:04:26.00 ID:bbSfRYOy<> ウマー先生は登場時に技能以外完成されてるから面白くないのがなー
かといってシェルパほど安定仕様ではないというあたりが個人的にイメージダウン <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 22:22:18.30 ID:xr6vh6wl<> 盗賊等の野盗狩りなら先生はマジ先生
正規軍が出張ってくるとちょっと力不足

ただ連続居合死闘で1ターンキル狙えるのは強み <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 22:39:18.89 ID:W6EoydO0<> 先生は技能稼げてるなら終盤でも全然強いね
一応のフォロー態勢は必要だけど、いつでも使える高火力は便利だわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 22:42:27.43 ID:xavEZEia<> 先生は重要な技能がそこまででもないせいで安定しない。
命中補正系のスキルも確率発動の居合しかないし。

いや、リセ有りなら序盤の事故確率なんてほとんどないから
大活躍なんだけど。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 22:45:50.86 ID:kOfni0Aa<> なぜ先生の致命には暗転演出がないのか
ファラミアなんて南斗水鳥拳が使えるというのに <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 22:46:59.05 ID:bbSfRYOy<> つーかファラミアも先生もあのダンス戦闘やめろ
特に二激目だｗｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 23:11:19.14 ID:L9Hh2RM9<> 先生はヴェガみたいに居合のモーションで戦うと思ってました
確かに居合のスキルはあるんだけどね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 23:40:38.18 ID:kOfni0Aa<> 正直フェイの切り上げも盆踊りに見えて困る
普通の振り下ろしはかっこいいのに <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/08(火) 23:53:39.86 ID:q5r4w8yM<> 軽兵や空中ラレ子の切り込み反撃発動シーンは好きなんだけど、他がもっさりしすぎだからなぁ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 00:01:36.71 ID:L8Mf8S2K<> 馬で駆け寄った後にピタッと止まってから攻撃するのも勘弁してほしかったなぁ
ワンパターンでもいいから、すれ違いながら切り合いとか用意してくれたら最高だったのに
動きそのものはわりと緻密なのに損してるわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 00:27:58.74 ID:AgXDlW2p<> >>209
まあ馬でとまってから攻撃するのは昔からのお約束だし
聖戦なんて振り回すしなｗｗ
敵が迫ってるのに棒立ちになるSRPGにおいては様式美のようなもんだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 00:29:54.36 ID:99wKVh11<> すれ違ったら左右逆転しちゃうじゃんか。

ランスは1回だけ攻撃して戦闘が終わるからいいんだよ！！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 00:36:49.68 ID:NlopGnAQ<> >>210
FE外伝のGナイトの動きが色々な悩みを解決してくれているぞ！

馬がドドドドっと走り込んで勢いを利用しつつも敵の前で止まりながらも慣性を利用して一撃
槍に限るが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 00:38:44.13 ID:rViuMpVr<> 聖戦くらいテンポの良い戦闘デモだったらよかったかもね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 01:34:28.43 ID:SIdX4M0n<> 聖戦ってそこまでテンポ良くないぞ案外だれる
だれてきた時のマップ戦闘がこれまたテンポ良くない　雷の剣とか使うと特にはげる
テンポだけならGBA以降のやつが最強だと思うやつ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 02:07:53.71 ID:AgXDlW2p<> ＧＢＡのは体当たりだから味気なさ過ぎる・・・
個人的に聖戦トラキアのマップ戦闘は超好き <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 02:15:27.28 ID:rViuMpVr<> >>214
移動→攻撃のテンポ良さについて言ったつもりだったんだすまん
俺も聖戦のMAP戦闘はきついわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 03:13:21.70 ID:uIXzBkQM<> ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310090312020000.jpg
左奥の二人が濃厚すぎる
一体ナニをしているんだろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 04:50:29.26 ID:SIdX4M0n<> まあー確かに体当たりは味気ないが、その辺りは好みの個人差な感はある
俺がマップ戦闘選ぶ時は戦闘アニメに飽きた時だから、演出とか簡潔で早いのこそ効率的だと思う派
さてティアリングサーガはスキル付けまくっててもそこそこテンポ良かったのにベルサガはなぜこうもマップ戦闘もっさりなのか・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 08:07:01.54 ID:mUqQYkzD<> アーサーに死闘があればよかったのに <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 08:21:23.67 ID:NNCxwNbJ<> アーサー君は逆に捨て身をボッシュートです <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 08:33:34.44 ID:W+xYDh/A<> 捨て身勢　きみら強すぎだろーすげーわー
死闘勢　　えっまだ死闘使えって？いやきみらもういいわ・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 09:54:20.32 ID:jfy1V8K+<> >>212
同じこと思ってた人がいたようで嬉しい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 10:25:41.30 ID:lQkd6Gz0<> 現実的かはともかく、切込み反撃については
聖戦みたいな騎馬の飛び込みをしてくれると個人的に良かったな。
下の3:50辺りの感じで。
http://www.youtube.com/watch?v=4PuQ40bwD0o <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 11:55:57.99 ID:CKadNxZu<> 持ってるスキルが弓回避と挑発だけなのにやたらと有用なエロさん
大切なのはスキルの数ではないのだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 12:26:00.52 ID:AgXDlW2p<> 数も質も随一の姉さんがアップを始めました <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 12:57:30.06 ID:mUqQYkzD<> 挑発は便利だしピンチの時の助けにもなるし、
しかも上手く使えば２ターンは相手を無力化できるからすごい。
セディは挑発のためだけに出しても十分貢献できる。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 13:06:32.76 ID:lQkd6Gz0<> 上手くいけば2ターンはってどゆこと？
誘導してやれば挑発切れるまで無力化できるような気が。
かけ直せば半永久的に可能だし。

>>224
盾熟練「…」
再移動「……」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 13:09:00.56 ID:/MqDSI2o<> 盾熟練はともかく再移動をスキルとして数えたくない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 13:42:56.42 ID:CKadNxZu<> >>227
再移動はともかく盾熟練はすっかり忘れてた
ごめん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 13:49:35.90 ID:OdGyHlmF<> 名馬騎乗の事も忘れないであげてくださいｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 18:04:14.91 ID:wfToAird<> 武器手入「そろそろ俺の出番か」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 19:54:35.53 ID:s2UNqdHN<> 最初、その名を見たときはかなり効果があるんだろうなと思ってました <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 19:57:09.22 ID:JAlCdQIT<> お前は信用出来ない
リペア３つあれば使いきる頃にはクリアできるし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 20:42:01.80 ID:99wKVh11<> このスレで見た意見だが

武器手入れ→赤以外では壊れない
崖移動→崖の移動コスト1

これはかなり冴えた案だと思うわ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 20:58:38.56 ID:AgXDlW2p<> その武器手入れは強すぎると思うの <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 21:00:15.39 ID:rViuMpVr<> どこらへんが冴えているのかわからん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 21:02:01.47 ID:/MqDSI2o<> ますますアーサーびいきが加速するな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 21:10:02.05 ID:99wKVh11<> >>236
あってもなくても大して変わらんスキルに、存在意義が生まれるところが冴えてる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 21:12:02.30 ID:AgXDlW2p<> 斧防御「・・・・・・」
略奪「・・・・・・・・」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 21:13:45.03 ID:J3JshA40<> 自画自賛はいらないよ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 21:14:42.13 ID:TGc7q+aP<> 武器手入れが大して変わらんはわかるが崖移動は結構使えると思うが
めちゃくちゃ便利ではないけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 21:19:38.64 ID:s2UNqdHN<> 斧防御は防御時に技能上昇があったら化けた
つか付いて欲しかった

略奪はキャラ立て用だから <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 22:06:54.44 ID:99wKVh11<> >>240
＞自画自賛

他人のアイデアを剽窃する気はないよw <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 22:07:36.02 ID:7JwTWqzi<> 反撃できないんだから、防御時に技能上昇、移動後に選択可能ぐらいあっても良かったな。
ベルサガで一番使えないスキルと言われることだけはある。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 22:08:37.82 ID:99wKVh11<> 味方にも大剣粉砕が欲しかった。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 22:19:49.74 ID:s2UNqdHN<> 反撃、盾熟練、手加減、大剣、粉砕とプラトンさんのスキルは豪勢ですなぁ

それに比べてうちのマーセルときたら <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 22:21:38.68 ID:5kYB4rT1<> プラトンよりアルヴィナ守ってる爺のほうが強いけどな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 22:22:50.35 ID:EsCTgqbo<> >>246
技能上限40だし劣化ダウドっ言われそう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 22:29:24.45 ID:XCutFPxh<> バーナードはまさに老練の騎士って感じ
筋力16剣技能カンストに護衛反撃盾熟練指揮官 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 22:30:38.89 ID:AgXDlW2p<> それにくらべてヲードさんときたら・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 22:46:38.47 ID:IEyS03Qd<> ウォードはリースを立てるためにあえて指揮官を捨てたんだよ。
反撃は…料理食わせりゃいいんじゃね？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 23:01:28.76 ID:sIeWztIe<> バーナードも料理食ってると考えればOKだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 23:09:52.19 ID:meGHzO6/<> しかしウォードのような死亡＝ゲームオーバーのキャラに一番欲しいスキルは強健ではないだろうか
よってウォードは神 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 23:35:03.50 ID:wBnwCbZh<> 盾回避 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 23:40:56.55 ID:jY8eEunH<> これはまた落ちるか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/09(水) 23:45:46.58 ID:v4lVpdrA<> なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 00:25:11.74 ID:YiVFXpxC<> てｓ
パラみんかわゆい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 00:37:49.23 ID:or6RkATV<> そろそろG1の3D見てくるとするわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 01:05:06.88 ID:or6RkATV<> すまん、誤爆だった
今からパスカニオン暴発させてくる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 02:03:33.44 ID:c4am23+D<> ワロス1の3デリックかと思った <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 08:59:19.58 ID:XysZcK24<> デリック３兄弟でトライアングルアタックですね分かりません <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 18:15:42.69 ID:diSNwv0p<> 上で武器手入れについての議論がでてるけど、
今の仕様の武器手入自体、あってもなくても殆どかわらん空気スキルよね。
そのせいで、13章で武器手入の書が入ってもあんまり恩恵が無い。
赤以外で壊れない仕様にしてほしかったと俺も思ってる。

（・ω・）のロードグラムの安定度にも貢献してくれるだろうしねｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 18:45:17.70 ID:3kg8Ou7N<> 現状がベストなんてことはいわないけど
そこまで性能良くするとスキルの有無の差がちょっと大きすぎる感じがあるんで
アデルの待ち伏せみたく他で下方修正しなきゃいけなくなるしなあ
所有者がどっちも有能なんで
下手に本体を弱体化されるくらいなら今のままのほうがいいかな
頼りには出来ないけど、確実に貢献はしてるしね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 19:08:49.80 ID:2+W6JfFq<> ↓　手入れチク廃神が一言 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 19:23:08.83 ID:Xi2W+EGP<> (・ω・)ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ! <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 19:49:28.35 ID:YLDrz53u<> 手入れ魔弓する本末転倒のバカいる？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 19:57:00.65 ID:Zt7nrvOM<> それの何処が本末転倒なんだ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 19:58:26.80 ID:YLDrz53u<> 手入れ発動する確率より、普通の弓で戦闘不能にする確率のほうがずっと高えわww <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/10(木) 20:04:15.43 ID:/SjSTgZV<> あひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 20:05:30.05 ID:Zt7nrvOM<> 魔弓は軽傷の相手を100%戦闘不能にできるのが売りって事も知らないバカがいるのか… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 20:09:45.30 ID:X6FExI4b<> 狙撃魔弓の安定感は異常
たまに弓回避失念して(´･ω･`) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 20:15:56.45 ID:or6RkATV<> たまに変なスイッチが入って弓回避持ちを魔弓で一発赤にしたくなっちゃう
主にリドルなんだけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 20:17:58.01 ID:ztKgDuS6<> ホバッキーってなんかかわいそう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 20:28:06.12 ID:c4am23+D<> 軽症1残し峰打ちでも赤くならなかったときの憤り
その点魔弓さんは安定安心 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 21:02:38.67 ID:w1LCpEx4<> 武器手入れに赤以外では壊れない性能をつけるのは
そんなにバランス崩れるほどヤバいことか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 21:05:05.32 ID:diSNwv0p<> >>275
そこまでやってもバランス崩れないよね。
寧ろロードグラム緑破損とかなくなって、ストレス軽減になると思う。

このスレの鍛えられたマゾヒスト達はそれが嫌らしいけどｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 21:05:25.34 ID:or6RkATV<> どんだけアーサーマンセーにしたいのさ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 21:09:07.79 ID:mB90xMgX<> 武器手入れに関してはその性能でも別にやばくない
１３章で手に入るアイテムとしても問題ない

問題なのは武器手入れを所持している連中
ただでさえ強いリースやアーサーが貴重武器を限界まで
振り回すことでなおさらやばくなる
工房の問題もあるしな

アデルやレオンやウォローが改良版武器手入れを持ってても別になんてないだろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 21:09:11.87 ID:Yav+vV3r<> クリスはともかくアーサーをこれ以上優遇されてもね
あとこのゲームは良くも悪くも全てが確率依存だからすごく違和感がある <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 21:09:28.24 ID:iu0PXxhR<> 現状の良調整に感謝すべき
よくアプデも無いのにここまで調整したもんだ
システム一新しつつも <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 21:12:39.29 ID:KwG4xw3j<> そういやそうだよな
最近のゲームはアプデありでも糞バランスなのに
このゲームは何もしなくてもこんなにも遊べるとは <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 21:16:28.47 ID:or6RkATV<> あ、はい
そうですね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 21:29:04.54 ID:N1DismsI<> 1％引いて武器壊れたり過半数ダメ入ったら死亡同然になれる狂ったゲームはもう出ないだろうな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 21:36:50.78 ID:wzsMhk2Y<> 魔弓さん凄すぎなんですけど、確率どうなってるんですか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 21:58:09.77 ID:3kg8Ou7N<> >>278
その3人でも結構怖い調整になりそうだなあ
例えばライトスピアが黄色でもためらわずに死闘がうてるというのは
リソース管理としてかなりありがたい

でもマーセルには持たせてやりたい気もする <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:08:26.01 ID:4A4OWiJp<> そういう場合は今付いてるキャラからそのスキルを外す調整も込みで考えればいいじゃないかな
ルヴィなんかに付くと評価はまた変わるだろうな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:08:44.51 ID:KwG4xw3j<> 流れを気合粉砕するけど
敵キャラも技能上昇する仕様があるわけじゃん
んで2章依頼でデリックが敵キャラとしているわけじゃん

そこでレオンが死闘してお互い程よく殴りあうわけじゃん
そうするとデリックの技能が上昇してデリックの未来も明るくなれんじゃね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:16:01.29 ID:YbLngaVa<> レオンは3発食らったら確実に死ねそうなんですが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:20:57.81 ID:kMhKL4lk<> 帝国正式斧：耐久D <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:21:21.57 ID:mB90xMgX<> >>285
怖いってもそれくらいしてやっとリースやアーサーと同等かちょっと下くらいだと思う
リソース管理といっても、新品武器を使えば今でも問題ないから
ちょっとした底上げ程度で済むはず <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:21:36.93 ID:FmyOnxo7<> 死闘の際ははついつい戦闘アニメONにしてしまう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:22:11.49 ID:or6RkATV<> やっぱ残1ピラムでイストに死闘だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:25:51.77 ID:N1DismsI<> 死闘なら決着つくからな
逆に仰々しいランスやラレのスカり眺めるほど馬鹿らしいことないな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:31:47.32 ID:KwG4xw3j<> 当たらなければどうということはない
だが当たらなければ意味が無い

うんやっぱ無理だわな
素直に投擲斧でぶんぶん丸が一番か <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:35:54.64 ID:thourjhe<> >>手入れ発動する確率より、普通の弓で戦闘不能にする確率のほうがずっと高えわww
普通の弓より戦闘不能にする確率が高い魔弓の試用期間が伸びることのどこが本末転倒なのか。
手入れ発動確率と戦闘不能確率を比較してるのも意味不明。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:38:23.31 ID:YLDrz53u<> >>270
普通の弓＝60%
手入れ魔弓＝魔弓100% * 手入れ20% ＝ 20%

60% ＞＞（超えられない壁）＞＞ 20%

普通の弓でリセットしとけwww <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 22:42:01.38 ID:nb9M/jr3<> 彼は恐らく武器手入れを極限まで活用した
状態を想定しているのだと思われ。
要は赤(色の変わり目)で使用して回数が減ったらリセット的な。

>>285
素直に新品使おうぜ…。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 23:08:26.24 ID:2UL65nqT<> どうでもいいけど手入れ持ちが赤い武器使っても絶対壊れるぞ
武器の劣化を確率で防ぐだけだからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 23:18:05.42 ID:kMhKL4lk<> 珍しくアイギナを育てたので終章に連れて行ったら幹部クラスに軒並みダメージが通らなくて深い悲しみに包まれた
暗黒騎士精神高すぎ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 23:25:31.70 ID:thourjhe<> 普通の弓＝60% *　手入れ0% ＝ 0%
手入れ魔弓＝魔弓100% * 手入れ20% ＝ 20%

20% ＞＞（超えられない壁）＞＞ 0%

はい論破ｗ

引き下がれなくなっちゃったからって馬鹿を演出してプライドを傷つけないように
頑張るなよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 23:28:01.93 ID:diSNwv0p<> >>280
>>281
訓練された廃ロードこえーｗ
この運ゲーに訓練されて心が壊れて人間じゃなくなってるんじゃね？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 23:35:24.47 ID:YLDrz53u<> >>300
ネタなのか本気の煽りなのかもう少し分かりやすくくしてくれないと反応に困るw <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 23:45:07.80 ID:mLBweWI3<> なんで今日はこんなに心が壊れた人ばっかりなんだｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 23:48:00.63 ID:mB90xMgX<> ベルサガ民に妹を乱暴された挙句火刑にされ、弟を人形を壊すように殺されたんだろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/10(木) 23:49:00.79 ID:diSNwv0p<> こんなの…人の壊れ方じゃありませんよ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 00:17:30.10 ID:9cQwb2mV<> ぼくのかんがえた最強武器手入れを否定された挙句に
住民批判に走るのも中々な気が。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 00:34:19.08 ID:yiR9dlHy<> ぼくのかんがえた最強の住民像 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 00:50:13.12 ID:6QeBNKLD<> ぼくのかんがえた〜使う奴って語彙少ないよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 00:55:02.29 ID:t5IYcTPd<> じゃあとりあえず弓兵で最強は誰か議論しようぜ！
殲滅力ならパスカンイストだけど追撃のせいで削り役には使えないし総合的に射撃待機も出来るシロックでいいな？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 01:39:20.03 ID:6QeBNKLD<> 最終的な戦力としてはシロック最強だろうなぁ
ただ削りとか捕縛とか考え出すとシルさんとか狙撃のあるクリスとかもでてくる
やっぱベクトルが違うから難しいんじゃね？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 02:30:08.05 ID:gyujSZry<> 6章に来て初めてエルバートの偉大さに気付いた
速さの秘薬を切り込み反撃狙いでエルバートに食わすか、
待ち伏せ安定させるためにアデルに食わすか悩む・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 02:31:05.40 ID:b40psWch<> 最強かどうかはともかくだが
封印すると攻略上一番困るのはシルウィス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 02:38:05.30 ID:qZ2gQaIJ<> >>312
序盤の汁、特に4章ぐらいまでは代わりがきかないよなあ
可愛いし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 03:10:01.32 ID:TrYTXI8v<> 誰か居ればなんとかなる→46、イスト、クリス
居ないと困る→シル

まあ最強かどうかは別にして換えが効かないのがシルウィス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 03:24:54.12 ID:sy+EisvK<> 貢献度が高いっていう強さもありますしおすし
思うに廃育成の到達点だけが強さじゃないのではないか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 03:47:55.70 ID:q/3jrmC7<> 当たるコンジット鋼鉄＋が頭おかしい性能だからまぁ使うよな
まぁこんなんが後半使い放題になるのが弓兵なんだけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 04:14:19.70 ID:b40psWch<> 姐さんはリース側で使えてれば5章でも大活躍だったはずなんだ
というわけであそこでバンミリオンを恨んだプレイヤーは少なくないはず <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 05:59:06.05 ID:cYJg+p9+<> クリスの乗馬ライトクロスボウでだいたい代用できないか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 06:30:50.34 ID:TrYTXI8v<> 迷彩＋物理ならパスカン、魔法ならクリスナイフで意外と誘い受けもできるイストバル

問題はそんな場面がないことだけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 06:32:44.35 ID:aIy33+od<> マルティンをたおせるCCシロック最強 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 07:21:22.92 ID:NJz3LMSp<> 序盤は姉さんのバ火力からの峰打ちが一番期待できるというか
軽症にできる手段が実質ボルトナイフまで無いからなぁ。
アバランチ当て身はあるけど、そのアバランチが取れない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 07:46:02.62 ID:u2wPbHTL<> シロック信者だけどそう考えるとシルウィスすげぇなぁ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 08:00:14.12 ID:OoWqKdYA<> 騎馬軍団プレイ好きな俺はクリスとシロックが好みだけど
便利で強いのはシルウィスかなー
ラスプーチンのいるマップならイスト <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 08:05:51.30 ID:dc7Ckog/<> マーカーラオっていうお菓子見てヤーカーラム思い出して
何年ぶりかにベルサガ思い出した <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 09:26:32.58 ID:be0iHHKd<> ありがとうございますヤーカーラム様
(・ω・)ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ! <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 09:28:38.59 ID:TrYTXI8v<> アルマキスが歩きまs <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 09:48:11.35 ID:JSMnE6GY<> 軽症＋30% <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 10:12:10.61 ID:S62dzKVV<> 発売当初は捕縛、捕縛ってレスしてたのが懐かしい… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 10:22:03.77 ID:oClykTJM<> 四章でウォロー、シェルパを初めて出したけどかなり活躍するね。先生の対盗賊戦の強さに感動。先生だけ計画的に逃げ遅れたけど… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 10:31:23.67 ID:/wpKHO1K<> あと、四章でアーサーのうまい使い方ってどんな感じかな？マップ上部に向かわせたら全然活躍出来なかった。左下に向かわせるのが吉？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 10:34:21.46 ID:TrYTXI8v<> 出陣しない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 10:48:44.02 ID:tIdyuINV<> >>311
シノン馬でいいじゃん。
そもそも斬り込まなくても、ピラムで済むし。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 10:51:29.71 ID:6QeBNKLD<> >>330
開幕：ダウドと一緒に中央迎撃
中盤：ラウロスにアバランチ当身を一発
終盤左下のレアアイテムを狙う

で十分かと <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 11:09:28.97 ID:57At6I10<> 撤退援護はアーサー出さないなー。
大体、中央と下は白身食わせたギナとフェイに軽傷役任せてるわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 13:13:50.88 ID:1YiAy3xO<> 返答ありがとう。アーサー出さない人もいるかー。四章初見の時は全力移動しても歩数変わらなくてやきもきした。素直に軽兵なマップかな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 14:15:11.58 ID:0detPgXT<> 俺も４章任務にはアーサーは出さない派。
軽症役はギナのブリに一任。移動力的にも威力的にも精度的にも悪くない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 14:17:53.78 ID:tIdyuINV<> 出す人のほうが少なくね？
役に立たないじゃん。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 14:26:21.68 ID:qZ2gQaIJ<> 4章任務に騎兵はリースと熊だけかな、気分でエロぐらい。
ところでピサーロ捕縛出来てないとコンジットボウの店売りは4章開始じゃん？
4章任務には真由美持ってく？
かなり悩むけど自分は4章任務とカラコでかなり店売りコンジット酷使しまくって、下町の英雄前に合成するかなあ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 14:43:28.51 ID:my3SZ0A6<> 俺ホバッキーじゃないし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 14:50:40.23 ID:7h/V4E7N<> >>338
5Tセーブありならルミエールまで我慢
なしなら持ってく <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 14:55:15.70 ID:TrYTXI8v<> ルミエール終了まで待つかな

下町とルミエールは(縛りしてないなら)5Tロードすればいい
5章任務は姐さんをバカミリオンがさらってる＋クリスはアーノルド説得に向かってるしでやや使いにくい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 15:08:24.97 ID:KHhC9dCs<> 俺は即合成派だな
トロイアラウロスはアイギナのブリザードから赤狙い
ピサロは一発赤狙いで <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 15:15:09.83 ID:NJz3LMSp<> 最適解が決まってるわけではなくて
自分の作りたい一軍で色々やり方があるっていう好例だな

いやほんとマジで次回作頼みますよ…
こんなに頭使うSRPG滅多にないんだから <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 15:30:53.39 ID:sy+EisvK<> ピサロ捕縛できてない時→捕縛し損ねたけどそのまま突っ込む時→ノーリセの時
だから迷わず作る
どっちみち４章依頼でボルトスに使うし５章でもザイアスに使う
白虎と精度は確定で取る　安定する <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 17:49:58.10 ID:60oCKf0j<> 魔弓一発やブリザード30％が一番マシな選択肢とかどんだけストレスフルなんだよっていう
捕縛関連は完全に見直せって感じだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 18:18:45.16 ID:zkf29mJc<> 5Tセーブ有りでも魔弓最速で作っちゃう派
緑→赤が100％はとても快適だしコンジットとリペアは最終的に余るし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 21:18:19.51 ID:yB+sS8B3<> 俺とブリザードと麻由美は最速で作るな
中盤〜終盤は代わりがきくけど
序盤は代わりがきかないからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 21:27:38.99 ID:7vKQGuJ5<> 作ったからといって使わなきゃいけない義務があるわけじゃないんだし、
作れるようになったのと同時に作るよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 21:30:32.17 ID:aHP6rg0c<> でも使わないと倉庫で眠ったままになるんだよなｗ
どうせ引継ぎも対戦もないから使い切った方がいいという。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 22:19:24.76 ID:t8NaW4Uc<> ブリザードは11章と13章のブラックシールド用を確保すれば適当に使って問題ないとおもう
しかし全部で4個も手に入るのに、2個目が13章で残りが最終章とかどんな嫌がらせだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 22:24:00.95 ID:xuReRHZ0<> ボルトナイフまでの繋ぎ武器になってるからねえ
中盤辺りで２個めがあれば違ったのだけど・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 22:29:10.33 ID:QCeJ7imZ<> 13章左上「ひょっとして出るの遅かった？」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 22:30:19.06 ID:g5c8O63F<> >>352
遅すぎですよ！
まあ、捕縛で確保するの前提じゃないけどね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 23:19:34.57 ID:8D+vc5L4<> やっと7章クリア。
ボルトナイフ？そんなものは知らん！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 23:21:56.65 ID:6QeBNKLD<> リペアストンがブリザードに使えたらどんな扱いだっただろうかな
確実に15回使えるというのはありがたい気がするが威力がありすぎるか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 23:24:14.90 ID:8D+vc5L4<> アイギナのてんで精神が上がらないのは仕様ですか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 23:28:23.03 ID:aHP6rg0c<> >>356
ギナは補正が強いからすぐあがりにくくなる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 23:28:49.99 ID:zkf29mJc<> 仕様
司祭の腕輪と精度の腕輪をうまく使い分けてね！
エニード使わないなら精神の秘薬を使ってもいい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 23:29:21.85 ID:b40psWch<> >>355
リペア消費にもよるけど全快させるのに3以下なら躊躇わずに使うかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 23:33:09.11 ID:8D+vc5L4<> >>357
厳選しても無意味なのか、ありがとう

>>358
司祭の腕輪買ってない(´・ω・｀)

精度の腕輪以外いらないと思ってしまった、お金少ないし。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/11(金) 23:39:34.01 ID:t8NaW4Uc<> あれば非常に便利だが、なくてもなんとかなる
あれば非常に便利だが
同じことは巨人の腕輪にも当てはまるな <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/12(土) 00:04:19.60 ID:dBZTvWr0<> とりあえず汁たんハァハァ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 00:04:35.78 ID:FpIC38v0<> >>359
だが待って欲しい
ボルトナイフはたった15回振っただけでコスト3もあるかどうかを <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 00:07:53.87 ID:B9PDN76u<> 個人的には司祭と巨人では重要度が2倍は違うと思う。
もちろん司祭の方が上 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 00:10:57.02 ID:WEBdpPCC<> 俺は司教はすぐにあげちゃうから司祭を買うことが多いわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 00:17:03.66 ID:ydHswAtZ<> 司教は飛龍と最後に渡すな
司教精神集中リアナとかアルマキス対策イゼルナとか
持ってたら便利すぐる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 00:25:39.21 ID:e3hvK5PU<> 攻撃回数しか能がない風魔法の貴重な底上げ手段だから別格だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 00:30:09.49 ID:bjeav4Gk<> 攻撃回数多い上に一発も重かったらただのチートやんけ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 00:39:33.25 ID:JrZFCXbC<> さっさとメイドほしいから速攻で渡すなー
10章までで司教だから助かったって場面ないし
他のアイテム渡すときの邪魔になるからポイ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 00:42:00.65 ID:ajEyprgm<> ギナは育てれば強いんだけど、強くなる頃には周りが育って武器も揃ってくるから殴った方が早くて安全なのよね

40オーバーの火力もそこまで必要な場面てあまりないし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 00:42:19.64 ID:+Tv6LoBD<> なんか巨人の腕輪が輝く場面が見当たらない
軽兵で0射程で回避ダウンとか自殺行為としか思えないんだが
しいて言うなら捨て身ディアンとか神舞剣とかか
けど、それは周りに敵が居ない状態であって
2射程以上で活躍できる司祭とは雲泥の差だと思うんだよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 00:47:15.02 ID:JrZFCXbC<> 輝くというか威力調整に使うくらいかな
だから俺も巨人は買わない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 00:57:22.56 ID:ajEyprgm<> 基本精度でたまに巨人をつけて外ししてって感じだからな
砂漠で奪った1個あれば足りるし買わないかな


一番不要な腕輪ってなんだろ？煉獄か鳳凰？
煉獄はラーズ化オルウェン、鳳凰は威力調整できるけどどっちも限定的だし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:00:16.22 ID:cuUouoah<> >>371
いつもこういう事言う人が出てくるが巨人の腕輪は超優秀なんだって
筋力が十分足りてる状況じゃなければ戦速の低下はたった１だけ
軽兵なんてどうせ切り込み反撃さえできたら回避が２下がろうが問題じゃない
メリットが大きいから必ず巨人と司祭は買う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:00:33.55 ID:JrZFCXbC<> 煉獄だろ
12章でオルウェン無力化ってもパスカンイストでいいし
鳳凰は天馬のように威力さげたり、とりあえず魔法系につけとけとできる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:01:49.10 ID:WEBdpPCC<> 巨人は戦速なんて11あればOK、あとは弓回避で避けろ！って感じで疾風に持たせたりするな

>>373
守りじゃない？軽兵の守備じゃ+1なんてほんと無意味 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:06:20.01 ID:osgdABq4<> 俊　敏　の　腕　輪 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:07:33.00 ID:cDkf2/Gy<> 巨人は優秀だけど、ギナみたいにn回攻撃がデフォってわけじゃないからちょっと地味なんだよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:10:44.41 ID:bjeav4Gk<> 俊敏は序盤、微妙に武器次第で切り込めない疾風先生やディアンに使えないわけじゃない
守りや鳳凰は確かに軽兵につけるくらいなら売り払って問題ないとおもうが、サフィアには意味が微妙にある
終盤の雑魚や街道D隊相手に即死防げるかどうかっていうな。
わざわざ攻撃範囲に入れる必要はそうないが、入れても死なないとなると結構楽になることはある。強健Uあるから赤十字にはならないし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:15:04.14 ID:cuUouoah<> フェイにつけさせる腕輪は巨人が鉄板だと思うんだけどなあ
手数多いから効果高いし回避40が回避38になっても全く問題ないし
>>379
サフィアに鳳凰は確かにありだね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:15:15.53 ID:cDkf2/Gy<> 筋力が奇数の場合力の腕輪でも戦速1増えるんだよな
俊敏ちゃん悲しい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:20:43.59 ID:bjeav4Gk<> >>380
俺もフェイは途中から巨人固定だわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:21:19.93 ID:CV517OcG<> >>381
戦速って筋力も関係してたのか、知らなかったありがとうｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:27:48.43 ID:ibR9/XcC<> >>375
パスカンイストでオルウェン無力化って何？
イストバルって挑発持ってたっけ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:30:47.56 ID:cuUouoah<> >>383
筋力があれば武器による戦速低下を防げる、っていうのが正しい表現だね
武器の重さ−（筋力÷２　端数切り捨て）だけ戦速低下する、ぐらいの認識でいいよー
シェルパの初期筋力俊敏ともに13でブリムの重さが９
これで戦速が10でちょうど切り込み出来ないんだよねー
だからシェルパは筋力か俊敏を1だけ上げれば戦略上捗るね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:33:55.98 ID:JrZFCXbC<> >>385
その場合、2章で手に入る力の腕輪でいい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:35:13.42 ID:cuUouoah<> >>384
12章依頼でオルウェンが闇堕ちしたら邪魔じゃん
それであいつの命中がちょうど50で地形効果無視なんだよね
命中を上回る回避のキャラを近くに置いてればずっとそいつの周りをウロウロするから無力化できるんだよ〜
パスカンイストはそれを満たせる数少ないキャラ
ちなみに煉獄の腕輪で命中を40に下げればフェイとかでも満たせるからパスカンイストがいなくても捗るよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:35:18.63 ID:WEBdpPCC<> >>384
ただパスカンを装備してオルの命中を上回る回避にするだけだよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:39:43.02 ID:bjeav4Gk<> あそこのオルウェンは手にいれたばかりのエアブレをごりごり消費できるし便利 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:44:23.51 ID:cuUouoah<> >>389
CCしたアイギナ？CCするために？
面白そうだけどあいつ精神9もあるからダメージ通らずに反撃で赤十字になりそうだなー
でもフォローさえあれば確かに技能結構上がりそう <> 384<>sage<>2013/10/12(土) 01:45:06.83 ID:uqHhQ6+9<> >>387
へー。知らんかった
そういや、訪問者でオルウェン出した時も敵ユニットの視覚内に入っていても迂回せずに近くのラレンティアの周りをウロウロしてたな
デフォなんだねありがとう。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:48:15.02 ID:bjeav4Gk<> >>390
CCしたギナ。CCしてないギナだと赤は確かに怖いだろうけど、オルウェンに煉獄つけときゃなんとかなるんでないかい
あとは料理でギナのHPや精神、回避を補強しておいてもいいだろうしね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:49:27.39 ID:CV517OcG<> ベルウィックサーガのおかげで今更PS2のメモリーカードが必要になったよ。
何気に使用容量が大きい。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:52:15.25 ID:vZ/VRgBm<> PS2メモカとか安く手に入るからやりこんでる人はベルサガ専用のが複数とかデフォっぽい感想 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 01:54:44.82 ID:cuUouoah<> 俺専用メモカ２つ持ってるわｗ
でもいいデータ全然残ってないんだよなあ・・
検証用とかに結構強いデータ保存しとくべきなんだよなあ
流星の護符を宝箱から出した人のデータ欲しいよー <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 03:05:22.00 ID:hF89KQNf<> >>371
セネに付けてカラドヴルフやクロタロス使わせてみ？
装甲兵をナマスの様にスパスパ切れるぞｗ
運が良ければ12章任務の鉄壁バンダール様を１手で倒してしまうほどだ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 03:26:06.52 ID:ajEyprgm<> イストの短剣伸びがもうちょい高かったら追撃クロタでヤバイことになってた
在庫有限だし致命あるしでどうやっても伸ばせない

それでもたまにクリティカルナイフでサクっとやりたくなる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 05:05:01.43 ID:Y/fezRS+<> 技能伸びにくかったりクセがあるけど使ってみたら強いキャラの武器ってどんなのかな？
イメージとしてはガチガチに育ったクセモノ揃いの強力軍団
今んところ考えてるのは
イスト短剣
ペ風
アーサー槍
石弓汁
あたり
あとシロックにパスカンとかロマンがあっていいよね
剣使いにいいキャラいないかなあ、ロマンがありかつ強いの <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 05:30:55.06 ID:ZJDe2Odc<> クリフォードの剣とか強いよ。切り込み狙う時はバックラーとミスリルソード辺りで
パパはいらないS盾消費要員に適任だわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 05:34:58.40 ID:z7Tach0i<> 剣ならラレ子
あとエリス全般 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 05:39:59.08 ID:cDkf2/Gy<> 技能の上がりにくさを考慮しないなら
能力の高いキャラや食事で有用なスキルを付加出来るキャラをどうぞ、としか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 06:32:33.87 ID:ajEyprgm<> エリスの技能伸ばすのって癒しの護符持ちを赤十字にして刺しまくるしかないのかな
だいたい10章にはフェイもシルも入団済ませちゃってるからなあ。なぜワロスマップが終わった直後に仲間入りなのか

手加減と称して毎ターン回復と瀕死を繰り返させる女聖騎士ってディアンも真っ青だね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 06:40:08.06 ID:Pziu6CKA<> サフィアとパラミン育てるのにもラーズの祭壇残してた方がいいね
確かフェイフェイ言ってる隊員も推奨してたと思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 08:00:53.38 ID:NTV6Z9wo<> 異教の神でいいだろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 08:06:32.22 ID:ratXP1i1<> おう、ラスプーチェまた来たぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 08:46:54.21 ID:Y6vAloeh<> 煉獄の腕輪について話題が出てたけど、秘薬モラキア
パラミンに持たせるとかなり強いよ。
技能は登場マップで相当稼げるから命中もそこそこは確保できる。

>>402
エリスは優秀なM盾持たせて突撃させればそこそこは上がる。
11章は相手が弱いので事故も少ない。

>>404
クリームシチュー食わせてヒールをかけ続けるだけの
簡単なお仕事なんだぜ。サフィアの技能を上げるには一番楽だと思う。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 10:28:46.30 ID:GIusP20c<> ラーズって沼地入ったら毒状態になったっけ？
なれたらナースageしてみようと思うけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 12:16:50.03 ID:hF89KQNf<> >>398
ブリムと将軍の盾を装備したマーセル
確実に当てに行きたい時は高精度のバルムンクとを使い分ければ完璧 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 12:43:51.49 ID:4F7UQnCl<> やはり本体は武器‥ <> 398<>sage<>2013/10/12(土) 14:03:35.91 ID:Y/fezRS+<> 色々素敵な案があるね、さんきゅ
>>399>>408
剣パパンとかブリムマーセルはありだな
使ってみたい
オーバカマーセルとかもロマンあるよなあ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 14:52:56.64 ID:WEBdpPCC<> パパンの剣は使ってみたら強い、ではなく使う前からわかりきってる強さだけどね
剣なんて技能30でも困らんし、パパンの能力高いし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 15:25:49.70 ID:HCg1piEu<> ブリムマー様はランク30の壁にぶち当たるからロマン意外と薄いぞ
たぶん普通に皮L常に３枚ストックしながらロンソバッソシャム辺りブンブンしてる時が一番輝いてた気がする <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 15:38:49.78 ID:WEBdpPCC<> ブリムと将軍や邪神の盾を装備したキャラがそこに立っている
それだけでいいんだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 15:53:19.11 ID:cDkf2/Gy<> ブリム死闘でカオスｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ！
籠手→攻撃→攻撃であっさり装甲兵を撃破する疾風

回避-50？何それ？なマー
ブリム三銃士である <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 16:17:43.21 ID:4F7UQnCl<> 「ゴン爺」じゃなくて「ゴンジー」表記なのは、「爺」という漢字が使えないせい？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 16:55:28.07 ID:7hw0NM9o<> 対人があったらパスカンファラミアが猛威を振るってたな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 20:10:24.41 ID:Y6vAloeh<> 攻撃スキルが全くないので一人仕留めることすら
できずフルボッコにされる予感。
弓装備時って受け流し発動したっけ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 20:17:57.44 ID:bjeav4Gk<> 発動する <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 20:26:12.94 ID:x1XFDRWO<> レベル不足の単発ウインドストームで技能判定3回あるっていうけど敵を倒した場合でも同じ？
レベル足りてる場合は一発目で倒したら判定1回だよね？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 20:32:58.51 ID:ZJDe2Odc<> 判定3回とかブリムじゃねーかｗ
ただ3発撃つとこを一発に節約するだけ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 22:01:46.11 ID:WEBdpPCC<> >>419
n回攻撃は何発だろうが判定は一回だから
レベル不足やトドメで一発しか消費しないようにするんだよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/12(土) 22:49:43.02 ID:x1XFDRWO<> 勘違いしてた
とどめじゃなくても60回撃てるってテクか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 01:58:05.64 ID:c81hdsj5<> ロマンがあって強い剣使いならクレイマーだろう
筋力を限界まで上げるともはや別キャラ、どんな剣使っても輝いてる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 03:01:13.26 ID:XmpcuPkZ<> 疾風は安易に一撃火力キャラになるような成長率じゃないから、筋力自慢キャラなんて呼びたくないんだよなぁ
毎回一撃かそうじゃないかが変わるんじゃベルサガ的には糞キャラ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 03:12:06.01 ID:rGjK0gqV<> それでもオーバカ初撃籠手でL盾外し二撃致命で撃破とかやりたいじゃない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 03:26:42.40 ID:/skbFgLg<> test <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 06:00:21.77 ID:FSUp/R/4<> ロマンと実用性を兼備し
ゲーム序盤から活躍できるクレイマー、アイギナ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 06:36:12.62 ID:AfbBxf4W<> リピータ、風など１アクションで複数回攻撃は技能判定は１回
連続やエストックカトラスなどはしっかり武器を振るからその都度技能判定される
考えてみれば納得のシステムだよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 06:49:47.01 ID:xN1m5qLC<> 疾風は筋力８の俊敏１１でそこそこタフだから適当に使ってても強いよ
ただレベル15まで技能30天井で足止めを喰らうのが難点というか
同族でもシロックは７章任務に間に合うように経験値喰わせるんだけどなあ
疾風にも撃破できるのはこいつだけ！みたいなネタが欲しかった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 07:04:32.66 ID:NElcjH9a<> タフって言ってもHPだけじゃね
いくら弓回避あっても強健受け流しで弓反撃もできるファラミアに比べるときつい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 07:14:06.38 ID:v+Idn3xh<> 後半バリスタとかガトリングは喰らったら一発赤あるから弓回避はかなり評価できると思う。
ファラミアさんはそもそもならないけど。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 08:27:36.43 ID:om36MIuA<> >>428
あれ？エストックてｎ回攻撃武器じゃなかったっけ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 08:46:19.01 ID:9Xa03Dds<> >>430
バリスタは敵命中が高めだから弓回避あっても
2割程度命中率がある場面があって怖い。
ガトリングボウは軽兵で相手しないな。

エストックは一回分しか上がらない。
そういやn回攻撃を受けた時って盾技能はどんな感じなのかな
例えばガトリングボウ相手に三回盾が発動した場合カウントは
一回分なのか三回分なのか。前者な気がするけど。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 08:52:33.69 ID:jN0iFHwi<> そういや、n回攻撃武器を受けた時の盾判定は気づかなかったなー。
多分その都度判定されると思うけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 09:24:34.65 ID:AfbBxf4W<> >>432-433
うわぁ勘違いしてたなぁ、ご指摘どうもです
技能的には+のがおいしいのか、連続は大丈夫だよね？

盾は複数回判定だと２ピンの可能性あるから１回な気がするかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 09:36:08.71 ID:5VTVRLgR<> アルヴィナとかガトリングに突っ込ませると2つ上がるよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 10:32:29.48 ID:e0XPKRdw<> 流刑の島のガトリングはアルヴィナの盾上げに使ってるわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 10:36:46.94 ID:8Ocs/CPv<> >>433
盾2回消費して1回分しか上がらないとか勘弁 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 11:25:34.99 ID:9Xa03Dds<> n回攻撃を受けた時は複数回カウントされるのか！
こりゃリースのM盾上げはガトリング利用するしかないな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 12:26:13.66 ID:Ddnenhxy<> 一撃の高い敵を赤十字好感度上げポイントに探したり、
ガトリングを盾上げポイントにしたり、一般人と廃ロードでは見えてる世界がもはやここまで違うんだなぁｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 16:17:21.90 ID:/skbFgLg<> ガトリングは保護(捕縛)します <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/13(日) 17:09:05.47 ID:dE4aLcrJ<> 今公式見てきたがキャラ絵がなんかエロゲみたいで嫌だな
あと女キャラは髪型以外で見分けがつかん感じ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 17:12:52.03 ID:pIECyAP+<> べつにそんな感じは微塵も俺は受けないけど


イラストレーターが実際にエロゲのキャラデザ担当してたとしてもな！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 17:17:51.56 ID:kwnsv2b+<> ガトリングも致命雷神ﾐｽﾘﾙ辺りの
最高級の矢と組み合わせんとあまり意味ない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 17:18:34.04 ID:HZAi4fg6<> テセラで夜勤病棟 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 17:25:33.61 ID:rGjK0gqV<> ガトリングって自分が使うには精度低いし貴重矢がどんどん減るしで使いにくい
そもそも火力的にリピータで足りる場面が多いからなあ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 17:30:46.66 ID:pIECyAP+<> クリス重用派としては
リピータガトリンはとっても気持ちイイ

6章からリピータ使えるようになるくらいにだいたいレベル上げるようにしてる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 17:37:13.74 ID:xN1m5qLC<> 手数は多くとも威力たったの８では・・しかも精度４ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 17:50:12.20 ID:v+Idn3xh<> >>442
なんのことだかよく分からないがとりあえずsageておいてくれ。 <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/13(日) 17:57:21.27 ID:wNet9MAm<> ええけえ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 18:21:16.11 ID:vwCZORww<> 捕縛プレイなら鉄+や帝国+矢はそこそこ確保できるしガトリングも結構楽しめる
狙撃雷神ガトリングでパーっと使ってしまうのも楽しい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 18:26:39.44 ID:9Xa03Dds<> ガトリングは基本軽兵に重圧を与えるための武器だし…。
トラキアの低命中高威力武器と発想は似ている気が。

どうでもいいけど石弓はスナイパーボウが優秀過ぎる。
ホークアイ涙目なんだけど。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 18:32:01.48 ID:pIECyAP+<> イベントクリアでただでもらえるから
100％確保したい時は温存すること無く心おきなくブッぱなせるホークアイ

雇用費も当然不要で1章から使える狙撃持ち騎馬ユニットとか便利すぎっすわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 19:03:22.79 ID:xuQKtEjS<> >>443
今じゃダンガンロンパの作画総監督なんだから出世したよなー。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 19:23:50.69 ID:v78FpB9e<> >>452
スナイパーボウは10％以上ある致命がなー。
石弓全体に言える事なんだけど無駄な致命が多いから好きじゃない
精度高くて致命ないのがライトクロスしかないってのも石弓が好きになれないひとつ
クリスしか実用性がないのもあるけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 19:29:03.26 ID:xN1m5qLC<> 致命攻撃に何か恨みでもあるのか
ないよりはあった方がダントツで良いと思うが
致命のせいで無駄に高くなってて買う気がしないとかならともかく
バッソに比べて見劣りするシャムとかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 19:34:14.50 ID:rGjK0gqV<> ガトリングの他に
・馬殺破盾の斧
・オーバシ
・致命の矢
(・ヴァジラ)

あたりは敵が持ってるから嫌らしい感じ
ヴァジラは自分が使おうとすると使いにくそう <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/13(日) 19:37:35.39 ID:wNet9MAm<> ホバッキーなんだろう。察してやれ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 19:46:05.50 ID:RrAQqQV1<> なぜ>>457にブロソがないのだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 19:59:27.53 ID:vwCZORww<> ブロソは精度6剣として普通に使えるし
ちょっと高いから金出して買ったりはしないけどね（代わりにロンソ買う）

オーバシミターは剣技能上げたいけどナイトソード使えないときに便利
ナイトソード使えれば用済みだから気兼ねなく使い潰せるし <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/13(日) 20:00:08.60 ID:GMAw4Xc9<> バーバリーアクスは(´・ω・｀)？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 20:01:06.35 ID:5EhPG5qC<> ブロードソード？強いよね。
序盤中盤終盤、隙が無いとおもうよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 20:01:38.18 ID:tbzMrxQK<> ブロードはそこまで驚異じゃないし、ロングソード、ライトアクスの代わりにもなる

高威力低精度(低耐久)、ギャンブル性が強い武器は概ね敵が持つとウザい自分が持つと使いにくいね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 20:34:38.84 ID:5VTVRLgR<> ブロードは重いからトドメ用に使うくらいであんま好きじゃないわ
ライトアクスや王国軍用剣がいいわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 20:38:40.33 ID:awev5DZa<> 王国軍用系の様な優秀な武器を持っていて
なんで同盟軍は押されてしまったのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 20:44:54.53 ID:JbkS+GYx<> そら最高指揮官あっさり葬られて後釜に期待できないとなれば士気も下がろうというもの <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 20:58:00.42 ID:RrAQqQV1<> Dのような装甲兵の数も関係してるだろう
5章任務のようなところでさえナルヴィアには装甲兵がおらんというのはさすがにな。帝国だってそんなに魔導師いるわけじゃないんだし
あとは、貴重なデュークナイトを流刑の島なんぞに配置している間抜けなところだろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 21:02:23.18 ID:awev5DZa<> ど、同盟軍にも何だかんだ言って使い勝手は悪くないガードナイトがいるじゃないですか

4章任務で殿勤めてたガードナイトさんの装備とか見たときはイケメンすぎて全力で守ったわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 21:13:18.79 ID:bYeGuV71<> >>454
所属している会社の仕事が増えただけで、本人の
肩書は変わってないよ。

>>465
武器があるより人がいた方が強い的な。
帝国の武器精錬クソって工房で言われてたしな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 21:15:41.19 ID:DMTPvOhz<> >468
ハイメタルソードってあの場面の為だけに作った気がするｗ
セリフがなくてもこいつで最後だと分かるというねｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 21:35:39.84 ID:B488f/X5<> 妙に渋い武器チョイスのセムダリオス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 21:37:26.36 ID:NElcjH9a<> 上手く扱えなかった！で壊してるかもしれんぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 21:53:34.22 ID:hv32cQ+7<> 前線は体張ってんだよー。4章もシノン私掠騎士団が来てくれなかったらどうなっていたことか。でも上がねー。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/13(日) 22:46:59.72 ID:rGjK0gqV<> バカの双璧だけどヲルケンスがより馬鹿で、ラーズ教団みたいな操り師もいない。むしろ連中が操りにくる始末 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 01:01:55.10 ID:9e+olxPk<> １人娘が単身山賊討伐に赴くってのにずっと酒飲んでるとかぱぱん何しとん……。
大事な娘とか言うけど嘘なんだろうな！！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 01:02:27.87 ID:UQpwFdGY<> 余を侮るなよデリック <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 01:03:56.65 ID:ho/f+S8x<> パパンは騎士団入りしなかったらエンディングでも飲んだくれてるからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 01:12:17.48 ID:oVMiNtZx<> 数年ぶりに見にきたらまだ板の勢いTOPかよ
息の長いゲームだなほんと

つうかSRPG板が過疎りすぎてるだけだが
このゲームで完成されてそして終わったジャンルとも言える

敵の一発戦闘不能率バグさえ無ければ完璧だったのにな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 03:50:31.49 ID:kUIo+Q+E<> 先生＋バルムンク＋流星の護符＋カモのローストで死闘

聖戦のシャナンごっこ(´・ω・｀) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 03:53:51.74 ID:ojYAvrVP<> 技+10の要素がないぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 04:15:57.46 ID:WiTo4UM/<> >>478
あの敵の一発赤システムは多分バグじゃないはず
基本軽傷を介して赤狙いをさせる予定が、予想外に一発赤狙いの方が効率が良くて急遽修正をかけたってえらい人が言ってた記憶がある
聖書提供データは多分修正前なんでしょう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 04:26:48.91 ID:3v3y/CPF<> そこで軽傷の高効率化を図らないのが恐ろしいところだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 04:32:43.42 ID:ZwbasUHV<> または軽傷後90％削ったら確定赤、とかでも良かったかもね
捕虜交換で帰ってくる金額を減らす、とかでヌルゲーにはならないはずだし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 08:54:21.50 ID:nnPCnNQL<> 購入した人の何％が廃ロードになれたかだ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 09:25:00.38 ID:4TsRKtf4<> FEで慣らされた回避馬鹿を抜け出せるか
長期化する戦闘に耐えられるか

司祭３人の待ち伏せ戦法はだるいので全力突撃 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 09:44:11.71 ID:Vd88DvVh<> Dノートだと、初期は当て身の軽症率100%とか書いてなかったっけ？
軽症後に90%削るorHP1にするで確定赤、はやってほしかった。

>>483
ただでさえ難易度高いのにこれ以上高くすんなｗ

>>484
大半の人は確率の壁に阻まれてやめちゃっただろうしな。
というかもうちょっと確率に左右される要素を減らしてほしい。
FEやTSより運に左右される要素が多いからなぁ。
どれだけ下準備を練っても最終的に運に丸投げってのが辛いわ。

>>485
回避に頼りすぎず、盾役や射撃待機とかを使いこなす楽しさはあるよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 10:08:42.23 ID:6Hn80vxu<> >>481
だったら味方の方の一発赤も修正して欲しかったものだ。
敵だけ半分ってのは違和感を覚える。
つかどこの話よそれ。

>>486
運に丸投げってall35は別としてクリアだけならそんなことはない。
少なくともGBA以降FEのハードよりは運要素は減らせる。
あと軽傷後90%で赤確定はむしろ難易度減少要素。
身代金より武器売却の方が利益が大きい、ホバッキーは除く。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 10:26:55.40 ID:wKGLkxxx<> 運ってより糞展開よく引くけど神展開引いたから帳消しだろみたいな繰り返しが慣れないと拷問 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 10:29:14.01 ID:/ly/UMUa<> ケチャップも無く
最早オカルトの域 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 10:37:25.78 ID:ho/f+S8x<> 以前にも言われてたけど、捕縛は手間がかかるとは言え、それでもメリット大きすぎなんだよな
重傷確率を緩くして捕縛しやすいようにする代わりに、捕縛時は経験値なしとかでも良かった気が <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 10:37:55.61 ID:BlwIb2bb<> >>478
＞勢いTOP

SRPGというジャンルが絶滅してるだけだと思う‥。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 10:44:59.45 ID:BlwIb2bb<> >>486
俺も最初は当て身33%引くためにロードを繰り返させるのはナンセンスだと思ってたけど、
1回の5ターンセーブの中に、どれだけ不確定要素を詰め込むのかという危機管理ゲームと
捉えれば、筋の通ったデザインだと思う。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 10:50:08.69 ID:GdOENrzt<> 本来は運良く軽傷になれば重傷狙うぐらいのもんでしょ。
普通にやる分にはまったくやらなくても問題ないし、
確実に捕縛したい奴はセーブロード繰り返してやれってことで。
全捕縛して当たり前って考えこそおかしいと思うぞ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 10:57:49.21 ID:BlwIb2bb<> いやそこは当たり前だろう。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 10:58:24.95 ID:z1tXRsEP<> そもそも5ターンセーブにあわせた仕様になっているのに、なぜかノーリセ前提で話をする人間がいるからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 11:05:12.39 ID:/ly/UMUa<> こうして自分こそが世界の真理と主張し永遠に続く戦争・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 11:08:58.22 ID:GdOENrzt<> 全捕縛にチクチクは制作者想定外のセルフイージーモードってことで。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 11:17:52.80 ID:kp7F0+Sm<> このなんでもいいからネタふったら全力で向かうと言わんばかりの異常な食いつきがまんま勢いだよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 11:34:45.51 ID:BlwIb2bb<> >>497
想定はしてるだろ。
固有武器を最後まで温存するような偏執狂どもにはさんざん手を焼いてきたわけだし。
事実、技能上げできる場所は非常に限られてる。

全捕縛は、できる限り目指す奴がいることは当然想定してたろうけど、実際にどこまで可能に
作ったのかはわからんなー。
老兵マップとか絶対無理だろ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 12:01:42.95 ID:jwr7kwQ8<> 捕獲を狙うのはいいけど、絶対にリセットプレイは絶対にしないほうがいいよな。
このゲームの魅力が損なわれてつまらなくなる

でもこのゲーム、捕獲あり、育てるマップが無い、
だから良い武器は限られていると、このシビアさはなかなか良い要素だと思うんだけど、
ただ思わぬ弊害が起こってしまっている。たとえば良い武器を持った敵が現れると、捕獲しいなければ気がすまない。
そこで大半の人がリセットプレイに走ってしまう。
こういう場合育てるマップがあればそういうプレイをせず純粋に難易度の高いSRPGを楽しめると思うんだ。
でもこういう使用だからこそ、捕獲した時の捕獲した時の喜びは大きい。
だからたとえボルトナイフという良い武器を持った敵がいても、捕獲チャンスが訪れなければ我慢できる心を持たなければいけない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 12:04:44.00 ID:WiTo4UM/<> >>500
>>495
ぼくのかんがえたさいきょうのプレイスタイルには興味無いです <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 12:21:50.99 ID:KtW82bMO<> 「ぼくの考えた」の定型文で人の書き込みを払いのけるやつはろくなもんじゃないな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 12:33:33.25 ID:bZKLySAZ<> 5Tセーブに合わせていかに理想的な（リトライが楽な）状況を作るかに楽しみを見出す俺
セーブ直前のターンの適度な緊張感がいい感じ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 13:15:02.01 ID:XZ7V/PfF<> >>499
>老兵マップとか絶対無理だろ。

可能だぞ。
過去に動画もあった。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 13:32:22.57 ID:nUTXRtdu<> >>503
俺も基本的にそんな感じだな
いかにして運試しを5T目に持ってくるかで仕込みやるのは楽しい
ただしやりすぎると作業感でウンザリしてくるからほどほどにするのが肝心

「5ターンセーブにあわせた仕様」ってのは、発言者がどういう意味で言ってるかによるな
「やり直しさせる前提で運ゲーに作ってる」という意味なのか
「運ゲー部分があるから保険として用意してある」ということか
ちなみに俺は後者で受け止めてるけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 15:13:36.70 ID:nnPCnNQL<> セーブなかったらコントローラぶん投げていただろうな。初見じゃ犠牲無しにはクリア出来ないし、何回かやってマップ覚えてそしたら完璧に出来るようになる。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 15:27:41.74 ID:DkOFfBlr<> 確率もだけど増援の位地とタイミングが嫌らしいからな
そりゃ初見でも想定して動きはするけど、その場でじゃなんとかならないのが多々


漆黒ハウスは想定も対処も不可能 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 15:40:28.17 ID:oVMiNtZx<> 老兵全捕縛は普通にできるぞ
我がシノン強奪団はターン制限を与えないと山賊ですら全捕縛するからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 15:52:12.04 ID:ycooYoXW<> 山賊さんは傭兵ギルドが買い取って欲しかったわ
名前付きだけでもいいから <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 17:17:38.01 ID:jwr7kwQ8<> 育てるマップありの要素はあまり好きじゃないけど、
捕獲という要素が有る以上、そういう措置はほしかったな。
でなければどうしても捕獲したいという欲求にかられ捕獲リセットプレイに走ってしまう。

実際このゲーム慣れてきたら捕獲とか気にせず、プレイしてもクリアできるから、
いっそ育てるマップがあったほが、捕獲を気にせず戦略を寝る事だけに集中でき、
何やかんや言って、練習マップも行かず、普通にクリアできるだろうしね。
練習マップが無いゆえに初心者のうちは捕獲したいという欲求に耐えられず、結局捕獲プレイに走ってしまう。
ならいっそ、５ターンセーブも無かったほうがよかったかもしれない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 17:19:55.43 ID:DkOFfBlr<> アイギナ様に「ぶ、無礼者！」って罵られたいまで読んだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 17:25:23.41 ID:jwr7kwQ8<> 何か懐かしいねそのノリ。
５年ぐらい前のオタクみたい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 17:37:04.53 ID:gP8rUaik<> 総合すると今の仕様でいいって事だな！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 17:38:35.01 ID:TLAR9JZf<> ５ターンセーブないと検証勢過労死すると思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 18:10:02.26 ID:4nyO6dPk<> セーブはリロードするためにある派の人ってさ、トラキアじゃ毎章移動力上がるまでリセットしてんの？
天翔記とか常にセーブして教育リロードしてんの？
とかまあ色々あるけど、開発は遊び方の１つとして残してくれてるわけで、推奨されてるわけじゃないんだよね
それ一番言われてるから

http://spa-game.com/?p=1659
とりあえずこいつ読んで、どうぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 18:56:25.98 ID:ho/f+S8x<> この記事また読みたくて探してたやつだわ
ありがとう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 20:20:13.80 ID:Vd88DvVh<> >>513
貴様のようなベルサガ廃人のエゴが、スレ住民の考える改善案をゆがませる！

>>515
トラキアは章開始前にリフィスのEXPをギリまで調整して、
次の章開始で体格あがるまでリセットプレイだったなぁ。
移動力よりは現実味あるし。

しかし、えらい難解な記事やね… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 20:34:32.19 ID:BlwIb2bb<> >>515
リセットの労力と、見返りを天秤にかけて、見返りが勝るなら、とうぜんリセットする。

「保険のための中間セーブ」というのは、原理的に成立し得ない。
なぜなら、保険のために中間セーブを設定したが最後、今度はその中間セーブがあることを前提に、
ギリギリまで戦術を洗練させていくからだ。
それは保険ではなく基準となる。

ベルサガのマップや増援は、5ターンセーブを基準に設計されている。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 20:43:52.90 ID:bZKLySAZ<> >>515
長い三行にまとめろ
＞結局の所、プレイヤーがどんな体験をするかプレイヤー自身に選ばせれば間違いは無いのだ。
まとまってた！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 21:59:20.54 ID:ORS4iY7D<> 俺がトラキアやTSやめた理由がMOVEなんだよなー。
ベルサガで上がらないってだけでその2つよりやりがいあったし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 22:14:17.42 ID:WiTo4UM/<> しかしノーリセ派とリセット派の戦いは根深いなw
ラーズとヴェリアのように争い続けるのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 22:25:10.94 ID:bqfGRIgU<> 8人死んだら流星太陽で100％出すのが簡単になるんだからそんな運ゲーでもないと思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 22:50:10.69 ID:ojYAvrVP<> そして増援が嫌らしいというレスもあったがそうは思わんな
何もない所マップ中央の平地とかから出てくるわけじゃないし
出てきても確実にこっちが一手先を打てるという保障はされてるし


トラキアの増援なんかマップ中央や増援が枯れたと思わせて
油断したところを即行動のリンチだからな
レンスター城のフェンリルには泣いたわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 22:57:16.89 ID:n31lLbXX<> 中々に苦戦しているようだな…そろそろ俺の出番か <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 23:00:01.96 ID:ycooYoXW<> そっちにシロックさん行ったぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/14(月) 23:55:37.08 ID:Vd88DvVh<> >>522
その2つも中々いやらしいと思うわ。
普通は1人も殺さないで進めたいって人が大多数だと思うし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 00:03:24.94 ID:cgMmn2bA<> 初見で死ぬようなキャラって出撃させる＝割と気に入ってるキャラだろうからなｗ
ノーリセでもない限り、救済あるって知らなきゃ普通の人はリセットするような気がする
結果初心者救済措置としてはそれほど役立たないという <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 00:21:28.48 ID:0SGkt667<> そこらへんは難しいよね。
FEみたいにキャラの運用がある程度職種毎に決まっている
のと違い、BSはスキルによる個性付けが強くて運用大分変わるし。
先の展開が分からない初見プレイほど
運用の幅を狭めたくなくてリセットしたくなる。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 00:31:38.38 ID:W+wnnHKJ<> 運用の幅とか関係なく、普通のプレイで死人は出したくない。
と一周目プレイ中の私はそう思っておりまする。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 00:39:07.86 ID:MtTVFPAL<> まあそれが普通だとおもう。バイアンをリッチにするような畜生はともかく <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 00:44:35.20 ID:zBb8514d<> 小学生は死んでも気にせず進めそう
問題はこのゲームを小学生がやるかどうかだけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 00:53:37.00 ID:5WRKYBR/<> わざわざ墓地なんて用意してる辺り、死人を出す前提で作ってはいたのかね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 01:04:05.82 ID:dvfMnr4o<> SRPGは一にキャラゲー二にキャラゲーって事だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 01:23:57.03 ID:dvfMnr4o<> >>532
そりゃ死んでいくのが前提じゃなかったらキャラ死亡で即ゲームオーバーにするだろ
プレイヤーが勝手に運命の輪使いまくってるだけ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 01:59:41.08 ID:jqraNoS2<> 死人は前提ではないが一応救済として用意した、程度の認識でいいんじゃないの
真面目に考えたって答えなんて出ないし深く考える必要はない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 02:04:19.77 ID:s2hrlVBZ<> 死人が前提というより、ノーリセが前提で作ってるという意味の文章は加賀氏の
何かのインタビューで見たな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 02:40:36.55 ID:+V5S/RrF<> 実際この種の「敵は捨て身かつ物量でかかって来るのに、こっちは少数精鋭だから生き残らなきゃいけないゲーム」は
敵にレア引かれたら負けるゲームだからな
比較的無双プレイできるＴＳですら死ぬ時は死ぬのに、パーフェクト目指さすともＢＳでノーリセクリアは難度高いよ
運悪いとポンポン死ぬ　特にキャラ毎の特性がまだあまり出てこない初期 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 02:44:17.47 ID:zBb8514d<> そんな初期が一番輝いてる連携コンビ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 02:49:53.02 ID:PfghT6a6<> 現実は連携まかせでリースから離れてハンドスピアしか持たせないから普通に攻撃外すコンビ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 05:23:16.56 ID:rRAWXrJb<> ゲームの行き着く先は安全で最大効率の退屈なプレイで、それでも効率の誘惑には逆らえないプレイヤーが居て、
開発は作業プレイを奨励してないけどゲームのシステムは奨励してる
結局の所プレイヤーそれぞれが好きな遊び方を見つければいいんだ。って感じの記事だけども、
やっぱりベルサガは絶妙な調整だなあって思ったわ
廃リセでも廃チクでもできるけど手軽に取れるほど軽くはなくて、そんなのしなくてもまったりクリアできるし、クリア時の資産や成長度は何にも使われないから欲を捨て去るのも容易で、でも欲のままに遊ぶ事もできる
遊びの幅が広いってのは良い事だ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 05:50:50.48 ID:3Zxfukc4<> ベルウィックサーガはスキルや特徴を見て、どこにキャラクターを持っていき効率よくクリアするかを考える面白さがある。
初回プレイではその魅力には気が付かないけど、２週目からがある意味本番かもしれない。
このゲームをやるとFEが物足りなくなるね。ラーメンで例えると天下一品。
ただどうしても運の要素が絡むのも事実。なのでカジュアルモードがあれば完璧かもしれない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 07:18:39.68 ID:sAANEeJa<> ラーメンに例えるのやめろやw <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 08:12:57.85 ID:DFHkYrnL<> ラーメンという名のカルボナーラですね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 08:25:04.96 ID:qGjt8FCU<> 1人キャラが死んだらリセットって考えの方が少数派だぞ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 09:13:10.65 ID:jV7Fi4QR<> SRPG愛好家自体の数が少ないのに少数派もクソもあるかってのｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 09:18:05.97 ID:l+5gzSw4<> 僕は誰も殺したくはないんだー！！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 09:47:09.90 ID:Uouq+ASF<> 死ぬとリセットする癖抜けないな
ノーリセプレイとか尊敬する <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 10:50:14.92 ID:AZ3D9NAP<> 死んだらリネットするかな。他にリセットする時はどんなのある？
初見だと５章の民家移動をお試しプレイした。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 11:39:36.28 ID:tHu5YRwL<> >>546
お前、敵殺しまくってんじゃん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 11:40:20.40 ID:ie5ocaRD<> 死んだ時以外はリセットしなかったな
見果てぬ夢とか消失の魔石でゴリ押しｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 14:19:03.27 ID:dU4QgoKp<> 廃ロードからノーリセまでできるから自分にあった遊び方をすればいい訳であって
自分のやり方を他人に押し付けたり他人のやり方を否定するのはやめてほしいかな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 14:53:11.00 ID:U+dnwOVI<> この戦いに終止符を・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 14:53:52.89 ID:3Zxfukc4<> >>546
今の時代で考えると古臭い台詞だね。

>>547
それだけならまだ全然まし。
捕獲リセットプレイになると大変 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 15:28:35.98 ID:kAaloDn1<> >>551
5ターンセーブ無い方がいいとか言うアホいるけどほんとにそんな事したら全然売れんよな
ファミコン時代ならともかくこのご時世この難易度でそんな不親切設計ウケる訳ない
やりたきゃ縛りやれば済む話なのに <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 16:50:10.64 ID:dvfMnr4o<> 探索で未知の相手と死闘になるのはいらんかった

>>550
探索要員が全滅してたからスルーしたわw <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 17:37:17.80 ID:3Zxfukc4<> 個人の感想に対して、無理に自分の主観を押し付けて、
考えを変えさせようとするのは傲慢だし意味が無い。

ゲームなんだからもっと気楽に感想を言い合うことが出来ないの？
自分の好みの意見以外嫌だとわがままばかり言っても何も解決しないよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 17:41:36.38 ID:Jbb3rT+n<> 宗教戦争が500年も続くんだぜ・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 17:45:16.58 ID:s8Eo3jG3<> 5ターンが１ステージと考えれば良い
どうせ章ごとにはセーブするんだろ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 17:49:48.26 ID:3Zxfukc4<> いっそクリアするまでセーブできないモードとかあってもよかったかもしれない。
不思議のダンジョンみたいに中断はありで <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 18:00:41.45 ID:dvfMnr4o<> 5ターンセーブは長いから入れたのかなーと思う
中断システムの不思議のダンジョンはメモリーカードの容量すげー食うし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 19:19:09.88 ID:5sBehcIf<> 捕縛チクチクリセット勢は加賀さんが意図した戦略性をスポイルしてるんだよなあ
物欲ゲー収集ゲーとしか見えてないんだな
5ターンセーブ前提とすると運ゲーごり押しでいけるやん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 19:27:46.53 ID:g5WvW504<> だから自分と考えが違う奴を馬鹿にすんなって
24ターン以降の技能獲得が0にならずに半分ってことは制作者はチクチクも考慮してる
5ターンセーブ活用して捕縛プレイ、縛りプレイする奴の事も考えてるに決まってるだろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 20:00:55.98 ID:nASMj8Ic<> 戦争知らないガキがいきがるな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 20:21:10.28 ID:Nu87G9cU<> まぁhbkは正直賞金首・名有り帝国兵・新品の良い武器持ってる奴だけで
十分すぎるほどだよね見返り的に
(山狩りで赤くならなかった脱走兵をころころしながら) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 20:23:21.10 ID:dWZiPoMg<> 結界：３ヘクス以内の味方の命中と回避が１５％上昇します
自在移動：建物以外の地形の進入ロスを無視して移動できます
指揮官U：３ヘクス以内の味方の回避率が５％上昇します

結界はダークオブジェ、自在移動はドラゴン系なんだろうけど、指揮官２って誰が持ってたんだろう？
衰弱（パラメータ半減）もよくわかんない……。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 20:25:25.16 ID:rRAWXrJb<> 遊び方は色々あるよねって感じはするけどこのスレには腑に落ちない事がある
５ｔセーブを物欲のために使うのは人権を得てる一方、５ｔセーブを避けキャラのために使うのが人権を得てない事だ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 20:40:36.39 ID:eezhJM8z<> >>566
5ｔセーブを避けのために使うのは単にヘタなだけじゃないかｗ（暴言）
その避け、によって大きなメリットがあるならともかくあんまりないからな
しかし昔自分も完全ノーダメクリアしたことはあるけどその時は結構リセットしたけどな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 20:49:41.19 ID:3Zxfukc4<> なんの冗談だ。
完全ノーダメクリアなんて、おそらく宝くじが当たる確率より低いと思うぞ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 20:51:46.60 ID:eezhJM8z<> >>568
え、5ターンセーブあったら余裕でしょ・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 20:56:55.52 ID:4ranAk5t<> ノーリセしてるとあのセーブでキャンセルするのがうざくて
5ターンセーブ無しモードつけてvitaでだしてくれ
欲を言えば20章まで作れ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 20:57:14.26 ID:3Zxfukc4<> あっても余裕じゃないよ。
ブラックメテオで終了だよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 21:02:44.17 ID:eezhJM8z<> >>570
ノーリセとかしてると5ｔセーブ飛ばす癖つくよな
廃リセットでやっと5ターンセーブまでたどり着いたのにセーブするの忘れて終わるとか日常茶飯事
>>571
色々対策はあるけど例えば15章なら敵からは向かってこないからブラックメティオ枯らせばおｋ
シャインシールド持たせたリースと魔法回避持ちのリネットなら5ターンセーブまでかなりの高確率でたどり着けるし・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 21:33:47.98 ID:W+wnnHKJ<> システムデータの名前は途中で変えられないの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 21:35:55.77 ID:+GZ+ubiF<> ノーダメクリアということはついにマーセルとデリックが輝く時が <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 21:47:38.39 ID:VsuPw/y5<> >>573
別のメモカに新たな名前で新たなシステムデータを作って、そのスロットにセーブすればいい。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 21:48:11.89 ID:VsuPw/y5<> いや、同じメモカでもできるか。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 21:52:13.06 ID:jqraNoS2<> というかみんなシステムデータに名前付けてるのか <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/15(火) 22:24:55.44 ID:Zb+XxRPq<> うん！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 22:34:05.81 ID:H/H3Fyfz<> フェイはあんまり使わないほうがいいんだなオール35では <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 22:38:49.17 ID:s2hrlVBZ<> システムデータはいつも
BS20YYMMDD
だわ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 22:46:10.97 ID:KCMKM3+f<> >>565
衰弱は12章のヴェスターだろ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 23:16:29.24 ID:s8Eo3jG3<> 中世の戦争では捕虜にして身代金交換してたんだよ
だから身代金取れないボウガン禁止令が出されたほど

だからチクチクはともかくリセット捕縛はアリ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/15(火) 23:23:57.83 ID:MtTVFPAL<> 中世の戦争なんて壮大なプロレスだからなｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 00:02:39.20 ID:hsLo0u6a<> >>581
あー、あの「衰弱してる」ってのはそのままの意味だったのかｗｗ
なるほどサンクス！！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 00:10:21.16 ID:a/gEcZ31<> >>575-576
ありがとう、メモリーカード買ってきますｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 02:51:28.22 ID:Rmd+9xA8<> >>579
ややホバッキー兼育成タイプのオイラとしては
フェイは白身食べてショートソード振り回してる感じ
ラーズの祭壇でサフィアとパラミン育てたい＆敵の経験値調整の為
レベル10で13章まで放置してるかなー。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 11:51:04.61 ID:e0gmQ2pp<> 死傷率が跳ね上がったのは第一次大戦から重火器が登場したせいだしな <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/16(水) 12:04:23.85 ID:CJiN4MhQ<> うるせえ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 13:44:17.05 ID:zq2OaMjk<> ベルサガ用メモリーカード3枚もある奴wwwwqqq <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 13:59:08.50 ID:D26KHcDs<> 大容量メモカでもシステムデータ4つしか作れない悲しみ(´･ω･`) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 14:22:06.39 ID:Z41YMjSE<> PS2アーカイブスはよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 17:54:13.90 ID:a/gEcZ31<> 攻略本購入、使いづらくね？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:00:46.48 ID:mj/mP+ok<> 聖書だからな
ちなみに何版だった？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:02:42.00 ID:ZfGytl4n<> >>592
聖書？「ああ愛着に囚われた求道者よ」とクリスの脇ｽｷｰには必須のデータ集ね
攻略本としては微妙すぎるけどデータ集としては超優秀だぞ
ネタとしては初版がｵﾇﾇﾒ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:10:20.73 ID:Fy5Lfhjn<> データも間違ってたりするけどな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:12:54.77 ID:ZfGytl4n<> >>595
料理の好物の間違いとかはかなり致命的だよな
あとは旧式帝国槍が住民依頼に必要とかもやばいｗ
でもそれ以外はほぼ正確だったと思うんだがなんかあったっけ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:15:48.40 ID:a/gEcZ31<> >>593
2008年の第5刷でした。

>>594
初版のことをググったら、酷い誤植があるらしいなｗ具体的には書いてなかったが。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:18:16.66 ID:ZfGytl4n<> >>597
ほい、http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/erratta.htm
今見返したらひどいなｗ
しかも間違いはまだまだこんなもんじゃないからなｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:21:23.70 ID:pMDOJxIP<> >>598
朝死んだがーのランクは50で合ってるんじゃないの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:24:34.31 ID:ZfGytl4n<> >>599
-とランク50は同一だけど表記方法としての統一の問題かな
（多分知識不足だと思うけどｗ） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:25:44.85 ID:/LYUJ7z9<> マーが手加減を習得したりパパンが狙撃を習得したりとやりたい放題だからな

>>599
内部的にはそういうことになっているだろうけど
ゲーム内の表記ではランクは「-」だから <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:31:21.65 ID:dpy+K8P0<> マーやパパンは聖書じゃなくて当時のファミ通だった気が
まあとにかくあらゆる場面で誤植は多いね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:33:04.12 ID:a/gEcZ31<> >>598
ありがとう、アグザルのは酷いなｗ

照らし合わせて見たけど、流石に第五刷だと全部修正されてるわ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:34:36.84 ID:ZfGytl4n<> >>603
これは修正しましたよ、表だからね
ここに載ってない誤植とかもかなりあって未だ直されてないｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 18:45:42.72 ID:NkEOcKre<> まじかよ第五版とかあるのかよ
と思って本棚ひっくり返したら１冊だけ５版あったわ
残りは全部初版(´・ω・｀) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 19:01:47.96 ID:pMDOJxIP<> 本屋さんですか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 19:08:20.33 ID:GAbLNnxD<> よんでますよ、アグザルさん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 19:11:54.69 ID:NkEOcKre<> 中古屋とかで聖書見かける度に買ってたリアルホバッキーだよ
いま７冊あるわ
私にもエルスハイマーのような財があればな・・。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 19:17:31.61 ID:ZfGytl4n<> >>608
hentaiだああ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 19:24:39.40 ID:Z41YMjSE<> >>608
きめぇww <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 19:33:16.04 ID:e0gmQ2pp<> 聖書より遙かに詳しい内部データ解析したとしか思えない攻略サイトあったけど消えてるな
arichiveで見れるけど画像が歯抜けで使いづらい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 19:35:54.70 ID:ZfGytl4n<> >>611
もしかして　http://www42.tok2.com/home/joll/ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 19:38:07.21 ID:hsLo0u6a<> >>608
捕虜交換してください。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 19:44:28.17 ID:oZyTAUkt<> 初版持ってるけど自慢になるのかな…
攻略は当時からネット使ってるから全然困らないけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 20:20:17.43 ID:e0gmQ2pp<> >>612
移転してたのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 21:20:27.60 ID:QyDbcAS8<> 14章がクライマックスだった、ゲーム的にも話的にも
この調整でも結局最終面は移動力に頼った力押し <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 22:23:46.37 ID:lXRPnVgF<> ウチの聖書バラバラになりかけてる。開くたびにパリパリいう。アグザル先生のページも危ない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 22:46:33.86 ID:/LYUJ7z9<> 俺は司祭三人がやばい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/16(水) 22:59:57.36 ID:pMDOJxIP<> >>515
ここってciv4プレイヤー多いの？ <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/17(木) 00:57:51.64 ID:QBiBAEZT<> しらん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 02:33:20.09 ID:VzmzhO9Z<> 9章って久々にターン制限ないし依頼もぬるいからいっつもエタりそうになってしまう… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 08:00:34.73 ID:kNw9tFzF<> 9章はワロスマップもあるしボーナス感がある <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 08:04:23.93 ID:pQb9lk8c<> ボルポス谷もアサシン多めだから対策さえ取れば
経験値うめぇできてやっぱりボーナス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 08:56:25.56 ID:4lu2lMwA<> でも初見はランスの数に絶望する <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 09:45:33.18 ID:9B2uRe9s<> ハロースランスが欲しいのに、オクスタンばかり用意されても困る <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 10:25:48.06 ID:c0JDtMyd<> どうせヘヴィランスとハロース一本ずつあれば十分だからいらぬ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 12:44:33.43 ID:Lu+rqlhx<> 槍の攻撃力に移動マスプラスする仕様を見たときその手があったかと思って
はじめてランスの数値を見たとき脳汁が出た

一回使った感想→お、おう… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 13:09:19.08 ID:E2xjQQkn<> 精度6のランスがあれば(ただし敵専用) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 13:13:53.09 ID:E2xjQQkn<> ドラゴンランスの他にね

ランスが生きる11章が終わったあとに手にはいるのってわざとなんだろうか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 13:27:28.18 ID:lFYG+YRV<> ドラゴンランスって半分パパン専用だよね
アレをレベル20なんて騎士団縛りでもしない限りないし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 13:45:51.07 ID:c0JDtMyd<> いや、メイン運用してれば終章でLv20は十分ある
てか精度5.5％のランク15として使うという手も・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 13:46:22.36 ID:af7Z0E5x<> 任務だけプレイしていっても12章でレベル20とか簡単なんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 13:58:59.11 ID:mwDH+FpP<> レベル20のためにツヴァイ使い、ディアン、イストみたいなノリで経験値やるキャラかって話だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 13:59:08.07 ID:Jz4st6LA<> ドラゴンランス使いとして大活躍してくれていた俺のレオンさんをバカにすんなよ
13章と最終章でひき逃げアタックしまくってたわ
アデルはクラスチェンジするための技能が足りなかった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 13:59:26.22 ID:ULQfti4B<> まあレベル多少足りなくても
まれ　にしか扱い失敗しないし・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 14:13:54.51 ID:IdKwZXlF<> 逆にパパンのランスはドラゴンランスじゃないと信用できないという <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 14:14:24.24 ID:Ag47Gw18<> まれによくある <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 14:40:36.69 ID:zFn3XPoo<> ロードcが折れる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 15:34:33.26 ID:hQYXdflH<> レオンは敵が強くなると死闘で技能稼ぎしにくくなる。普通に使ってると槍成長率50を知る。そして頑張ったところで上限40。戻ってこないと死ぬ
パパンは伸びないけどルヴィ支援で+10%できる(ルヴィ出撃してさらに前線に張るかは知らない)。M盾熟練あるから最悪戻ってこれなくても生き残る
アデルは論外


やっぱ敵が使ってくるから脅威な武器な印象
ランスを有効活用できるような環境を整える余裕あるなら他の戦略も立てられるし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 15:39:18.30 ID:2kfN9z7J<> レオンの死闘は強い敵と戦うためではなく、
盗賊殺しに使う事が多いよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 15:59:33.75 ID:E2xjQQkn<> レオンは投擲死闘ランスを上手く使い分けてやれば使えないことはないかも？
ただこういった仕事人キャラするには技能上限40がネックな気がする。使ったことないけど

M盾が使えたり、フォラージュがランク20だったりしたらあるいはレベル20まで上げる選択肢あったろうのに <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 16:04:32.33 ID:RTOzspMx<> ユニットのステータス依存度が低い反撃リスクなしの高火力武器って十分優秀だと思うぞ
例えば、ルヴィ辺りにランススキル付いたらだいぶ評価も変わるだろう

ランスじゃなくても、とはよく言われるけど
逆にこの武器じゃないとダメって場面もないからな
特に中盤以降は <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 16:07:47.23 ID:rG7BlKAE<> プレー方針による <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 16:08:33.03 ID:IdKwZXlF<> ランスって待ち伏せや死闘、パパンなら剣もあるけどそれらとの使い分けが基本だろう
ずっとランスしか使わないって不便極まりないぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 16:25:51.05 ID:aYEEAVfT<> >>639
ルヴィの支援は+5% <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 16:50:53.25 ID:Jz4st6LA<> アデレオランスなら連携でパパンランスよりも敵を始末しやすいと思うよ
でもまあ防御力が低いし単騎で敵陣に突っ込ませるのは不向きだけど
パパンが突撃用ならこいつらはひき逃げ用 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 16:51:22.27 ID:+um6SFy1<> 壁は他の奴に任せてその壁の後方からランスを構えて
アデルレオンを並べて行ったり来たりを繰り返す
8移動の馬があればなおよし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 16:58:00.88 ID:af7Z0E5x<> レオンは防御力低く無いしHPも多いよ
しかも強健だし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 17:01:39.49 ID:yQTXaO3O<> >>630
レベル20にしてもドラゴンランス解禁以外のうま味が無いから仕方ないね
ハロースとへヴィで十分戦えるから良いっちゃあ良いんだけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 17:10:20.03 ID:Jz4st6LA<> >>648
そうは言ってもM盾熟練持ちのパパンに比べれば防御面は劣るし
単騎で使うと連携の恩恵も得られないからなあ、強健は便利だが
まあランスで突っ込ませるならの話で普通に使う分には強いけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 17:13:30.60 ID:r26CeEPM<> アデルをメインで使ったことが無い模様

全員CC狙いとか常にALL35狙いとかノーセーブノーリターンとか
まあ色々ありますけどね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 17:26:55.89 ID:rMV8Q3bQ<> ジャベ解禁、ハルバード解禁、カエルム解禁とテンポよく武器が解禁されていくから気が付きゃレベル20っすよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 17:31:34.94 ID:GbiLgul6<> ナイトソード解禁、ツヴァイ解禁、ブリム解禁とテンポよく武器が解禁されていくから気が付きゃレベル30っすよ
ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ! <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 17:37:31.34 ID:h0my1w2H<> 剣はツヴァイや大馬鹿を使わないとランク15以降が寂しいんだよな
え？いや、ファイアーソードさんは帰って
まあ槍もカエルムを使わないなら同じようなものか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 17:52:15.67 ID:mwDH+FpP<> カエルムの高ランクは重くて精度低くて全然魅力ないしな
ハルペリア見習え <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 18:03:30.84 ID:yQTXaO3O<> 使い手がいなくて終章でウォードに持たせることも多いカエルム <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 18:31:21.14 ID:N+4gMTyz<> ウインドスピアとカエルムスピアのウォードさん強いじゃないか
十分主力 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 18:33:17.67 ID:4lu2lMwA<> 槍0でいくのはさすがにもったいない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 18:42:00.51 ID:OauGTT6Q<> アデレオは技能低いといっても実際は命中100％出すのがかなり簡単なキャラ
狙撃気合や2へクス支援と違ってほとんど連携のままで戦えるし
ランスはタイミングが合えば攻撃は受けないしアデルで壁を作れる事も
まあ基本は財布に優しいS盾おびき出し役だが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 21:15:35.87 ID:2CXstzIK<> しぃる! <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 22:13:36.81 ID:Ur3/MDJy<> アデレオは育てると色々な運用ができる様になるキャラだね
欠点はアデルがそこまで行くのが大変で、見返りも序盤の苦行を取り返せる程でもない事だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/17(木) 22:14:54.17 ID:rMV8Q3bQ<> (・ω・)…？シールなら私と一緒にシチューを食べているよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 00:28:38.60 ID:62WnKmf9<> アデレオで二枠取るなら他キャラ出すよっていう。
ランスは火力出せるけど運用に気を使う割にはそこまで…。
ヒットアンドアウェイ前提だと精々ハルバード並みの威力で、
そんなんならM盾パパンにライトスピア持たせて前線に居座って
もらった方が壁役にもなってくれて助かる。

ランス運用可能な中盤以降は対処方法が豊富だし。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 00:42:31.53 ID:Il9GSgAB<> パパン＋エロorアーサーの方が強いんだよね

CCしても軽騎馬のままなら良かったんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 00:56:28.06 ID:B4O3Dwi6<> レオンの盾20はともかくアデルの槍30は本当に苦行 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 01:04:55.24 ID:ICx0DfbE<> ケースバイケースだろ
11章や13章のドラゴンナイト殲滅しようと思ったら待ち伏せや死闘持ったアデレオ使った方が楽だし
メシも吟味もチクもなしであいつら無力化できるユニットとか貴重だぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 01:24:13.26 ID:Il9GSgAB<> そこに行くまでに苦行とも言える意図的な育成ををしなきゃいけないので結局メシやチクと同じ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 01:30:07.34 ID:jL54Uwkv<> >>667
エウシュプロネ+連携+指揮官+技能20ちょいでほぼ安全なんすけど・・・
20ちょいの技能を上げるのが嫌だというならただのアンチだわな

アデルCCだって別に苦行ってほどじゃないし <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/18(金) 01:34:24.65 ID:+ziAvvSw<> 食事厨は全員死ね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 01:37:11.22 ID:Il9GSgAB<> そこまでして殲滅する価値があまりないし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 02:07:13.66 ID:n05GVCoW<> ＞パパン＋エロorアーサーの方が強いんだよね

騎兵は２人までしか出せない仕様にでもなってんのかなID:Il9GSgABの持ってるベルサガは <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 02:48:20.09 ID:jL54Uwkv<> 結局、ああいえば、こういうで屁理屈こねてるだけだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 02:54:44.83 ID:Df4M0RdK<> 全く必要ない場面でアデルのためにエウシュプロネぶん回して使い勝手を主張する様に苦笑 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 03:06:14.32 ID:xgnnQJNZ<> 使い勝手は置いといても連携ランスにはロマンがある
最大助走へヴィランスで轢き殺すのﾝｷﾞﾓﾁｲｲｯ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 03:13:47.86 ID:jL54Uwkv<> >>673
じゃあ別にCCする必要もなければ依頼を受ける必要もなければこのゲームをやる必要もないな
前提の話を覆して的外れなこというお前の人生も必要がない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 03:20:11.43 ID:B4O3Dwi6<> まあドラゴンナイトを無添加で止められるのは唯一無二だけど、だから強いか使い勝手いいかって話ではある
ある限られた、しかも特殊なケースに必要てだけで <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 03:26:01.31 ID:csAbkRII<> 盗賊・弓騎兵を死闘で処理して難敵もとりあえずランスで攻撃できるレオンの仕事人っぷりよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 03:50:38.88 ID:Il9GSgAB<> >>671
趣味でもなければパパン＋CC済みのアデルレオンは出撃させないと思うけどな

序盤はリースエロアーサールヴィアデルレオンの騎兵そろい踏みも結構あるが
後半はキャラも揃ってくるし、依頼や出撃枠や用兵の使い分けで、
騎兵ばっかり出すという状況はあまり無い気がする

個人的にはバランス考えて軽兵入れるより、騎兵で揃えた方が強いと思うけどね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 04:10:53.53 ID:i20EN3vH<> しかも11章竜騎士なんて挑発かけときゃガチる必要なんて一切無いし13章も黒騎士に対応出来ない以上は微妙な気はするな
まあアデレオは5章までは活躍してくれるから俺はそれで十分だと思うかな
ランスならパパン一択というのがおれの考え <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 04:17:59.03 ID:Il9GSgAB<> ゼフアクすり取りなら蜂蜜必須だしな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 06:14:49.94 ID:TOEsxR4F<> アデレオは技能を50まであげてるって考えればCCも楽じゃないかな。
待ち伏せ、死闘強健と他にはない良スキルもあるし十分使えるキャラ達かと。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 06:25:21.69 ID:bhMjWNmJ<> エロのCCとか苦行じゃん。CCしてもそこからM盾技能上げとかさらに苦行
つまり使える騎兵はアーサーとクリフォードだけか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 06:32:21.90 ID:OZwYUTRn<> エロ氏は熟練完備なのでそんなに不都合は有りませんわ

アデルの槍とかは慣れてくるとわりと上がるなあっていう印象になり

まあどういうプレー方針を前提にしてるのかが分からない限り
「俺のキャラ評こそ真理」のぶつけ合いの500年戦争だろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 06:52:43.84 ID:ICx0DfbE<> 雇用費も掛からず、槍一本で壁になれて命中が心許ない序盤から確殺要員として運用できて
終盤以降はオマケに火力も付いてくるのにまだ足りないと申すか

他を腐すわけじゃないが、使い勝手を言うなら
雇用費も盾代もかさむ傭兵連中の方が見方次第じゃよほど使い勝手悪いはずだけどそれは無視するんだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 07:13:27.10 ID:mtCikGrp<> 吟味チクチク食事がデフォな人ほどアデオンを評価しない傾向があるように思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 07:18:39.50 ID:mtCikGrp<> あと捕縛しまくる人

命中面やスキル、ローコストといった本来あるはずのアデオンの強みが
そういう人にはスポイルされている印象を受ける <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 07:28:59.57 ID:v5P9bvHN<> レオンは白身好物だからホバッキーには多少好かれてると思うぞ
任務なんかで結構緑にしてくれる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 07:38:34.88 ID:l70iHiUd<> 白身魚食べて死闘したらどうなるのっと <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 07:41:19.74 ID:wK+/HogZ<> >>680
そういや、毎回セットで魔法少女と蜂蜜プレイしてたわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 07:41:46.30 ID:e08WKRBA<> 捕縛プレイはセルフイージーモードだからねえ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 07:44:11.81 ID:wK+/HogZ<> >>688
なんで死闘前提なの？

>>690
捕縛やチクしねーオレかっけーっすか？w <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 07:48:00.60 ID:e08WKRBA<> 潤沢な資金・物資に高命中と早期CCでイージーモード
リセットしまくりの運任せ

ベルサガでやる必要あんの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 07:50:35.02 ID:wK+/HogZ<> >>692
なんで自分の考えを押し付ける必要があるの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 08:03:28.85 ID:TOEsxR4F<> リセット板とノーリセ板に分けようとか言い出す前にやめた方が <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 08:09:43.20 ID:e08WKRBA<> リロードしまくりながら収集に励むゲームじゃないんだよなあ。
ティアリングならその要素も大きいけどね。
捕縛チク派は加賀さんが意図した戦略性をぶっ壊しちゃってるんだよね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 08:17:02.18 ID:7cFoyoSt<> >>694
加賀さんが作った神聖なゲームを壊すなよー。
ノーリセならアデオンは輝くんだよー。
ですか？www <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 08:18:32.25 ID:7cFoyoSt<> >>694は>>695で <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 08:38:28.67 ID:EmuafUBo<> リロードしまくりの収集も十分に楽しいんだけどね
加賀さんの意図とかはよくわかんないです <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 09:37:12.46 ID:RZqLgHzn<> リセットプレイもノーリセプレイも好きにやらせてください
というか、片方だけしか認めないなんてそんな遊びの幅を縮めるようなことは止そうぜ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 09:38:29.65 ID:QWGLX+qL<> 両方面白いもんねぇ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 09:38:57.46 ID:Il9GSgAB<> エロの槍は苦行じゃないだろ
本体も強いし挑発のおかげで出撃機会も多いし、単品でも出撃できる
20までなら24ターン以内はスカでも上がるし、技能成長30でも全然成長する

槍オンリーのアデルの槍30の方が辛いよ
5→20より、20→30の方が多分大変だからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 09:49:34.79 ID:QWGLX+qL<> エロの槍は挑発が便利すぎるから上がらないんだよ・・・
でも確かにアデルの方が大変なのは同意。多分上手いことアデルを戦地に放り込んでやれない自分が下手なんだと思うけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 09:50:01.16 ID:Il9GSgAB<> ただしCC後は全く槍を振る理由がないので、
使わない槍をわざわざ上げるのは不毛に感じるかもしれない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 10:32:55.80 ID:aAEaPUig<> 不毛さはガチやね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 11:42:30.96 ID:H0+kIsLZ<> つか捕縛プレイしたいだけならノーリセでも全然問題ないんですがそれは。
育成すっ飛ばして早期クリア狙うならクリフォードシェルパ辺りを使うし。

>>701
20まではかなり楽だよね。アデルなら5章任務までには上げられる。
30にするとなるとそこからかなりかかるけど。
エロは挑発が便利すぎて油断すると戦闘回数が稼げないという欠点がｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 11:57:16.17 ID:IRmYOivO<> 簡単に上がる剣にはオーバシミターとかあるのに
槍はガルフォークとランク19カエルムなんだよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 12:12:31.63 ID:RZqLgHzn<> ファランクスで密集してから挑発という戦法を思いついた
これは実践せざるを得ない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 12:34:39.90 ID:/MfZ2Kbj<> 槍は精度が高いとか大嘘だよなｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 12:35:00.77 ID:6uoNN4Q+<> (改造は)いかんでしょ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 17:19:23.69 ID:J4kDGKhA<> まあ、アデルさんはルミエールのボルトナイフの為に存在してるといっても過言では無い <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/18(金) 17:20:32.87 ID:mw0GsyrX<> アデルの槍あがらなすぎ
相棒だけ先に出世するのが可哀想すぎる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 17:40:06.47 ID:sRzDSd7I<> 槍下手なのに槍しか持たずに戦場に出てしまう…
僕の悪いクセ☆ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 18:51:35.32 ID:wSwv50MY<> よかろう　ゲッペルスに殺される権利をやる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 19:13:54.04 ID:l70iHiUd<> 槍得意なのに槍を装備してこないどこぞのデュークナイトさん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 19:16:25.58 ID:La2qoNA5<> ｷﾞﾅれば尊し <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 19:19:05.66 ID:3xQq7s4c<> ロゼニー <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 19:26:02.79 ID:nqQ7oj1T<> 技能天井４０だけど連携あるから実質６０相当だよ←わかる
クラスチェンジに３０必要だけど実質５０相当だよ←わかりたくない
フェイでも下級５０とかいかねーぞ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 19:27:27.88 ID:bm3plLY8<> 今度は騎兵3人プレイやろうかなー
いつもはだいたい騎兵2弓2魔法1軽兵適当なんだけど
みんな騎兵5とかやってんの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 19:32:45.56 ID:L6RvJMgA<> >>718
(･ω･)、エロ、アーサー、パパンとかはシチュエーションにもよるけどかなり使う
エロとパパンの役割が被りすぎるのが難点だけどね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 19:51:13.35 ID:B4JrTFoI<> 11章任務とかだと騎兵6ぐらいはいるなあ… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 19:51:25.08 ID:bhMjWNmJ<> リース、ウォード、シロッコの3人が鉄板だわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 20:00:00.34 ID:0smJDO1p<> シルウィスは中盤までお世話になる、特殊マップで見返りもあるし

ただ序盤から最後までクリス
中盤から技能も十分になったシロック
弓枠はこの二人が鉄板な俺

イストは強いのは当然分かるが何か使う気にならないな〜
流刑の灯台が唯一の出番になることが多いｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 20:21:00.04 ID:wSwv50MY<> クリスなんてどうやって使うんだ
ガトリングスナイプでもするのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 20:33:15.15 ID:L6RvJMgA<> >>723
いくらでも活躍できるでしょ
近づくときにはガトリングスナイプやらホークアイ
狙撃離脱のときにはガトリングミスリルとかで火力は十分だし
狙撃で真由美ちゃん使ったり馬交換して適時適切なキャラに名馬振り分けたりの便利屋にもなるし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 20:35:50.63 ID:B4O3Dwi6<> 初回は騎兵なし(リース様と依頼時の各キャラ以外で)だったし、二週目以降もエロかアーサーが入る程度だな

貧乏性のせいで常時下りて戦う(再行動狙い騎乗もしない)癖があるからにアドバンテージが少ない
シノン馬もストック3、4で13章になったりで <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 20:38:57.77 ID:nqQ7oj1T<> ガトリングの使い途は知らんがライト、クロス、リピータ、ホーク、スナイパーの５種類あれば食ってける
初期から精度７攻撃力18はやばい　そっから更にぐんぐん火力伸びるんだぜ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 20:47:48.26 ID:kQ8YBWfd<> 射程1のクリスこそ移動力がほしいよな
クラチェンで駿馬もらえればクラチェン意味ねーとか言われなかったろうに <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 20:50:07.83 ID:VZdWlhRF<> CCしないとつらいとかが無い
CC前でも技能さえ上がれば存分に戦える
とも言える <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 20:51:08.26 ID:AGZoTaWt<> アーバレスト＋ミスリルで36、ホークアイでも34は強いかも。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 20:56:56.39 ID:aX9RWtjj<> クリス
筋力→弩ダメージに関係なし。弩が重すぎて戦速低下軽減なんて焼け石に水
敏捷→弩が重すぎて（略
防御→盾なしで防御とかww
精神→非魔法（略

パラメータが全部ゼロでも一切問題なく運用できることが判明 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 20:57:23.40 ID:B4JrTFoI<> クリスは技能あげると使い勝手が格段にあがる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 21:00:50.45 ID:XNuRqDTG<> おまえらクリスを語る上で大事なことが抜けてるだろう
尻 <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/18(金) 21:01:07.27 ID:+ziAvvSw<> いや、けどウオードとか高LVの経験値とかの認知度は重要だよね
敵の種別、LV8差、出撃の有無によって大分変わってくるし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 21:12:30.01 ID:TOEsxR4F<> >>530
でもやれるだけ吟味しちゃうんだよなぁ。
尻の技能が低ければ育て甲斐があったんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 21:13:29.69 ID:TOEsxR4F<> あぁ、ごめん>>730だ。恥ずかしい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 21:22:12.91 ID:TJ4SVkaL<> クリスは筋力を吟味して、弓と弩の両方を使えるようにすると輝く
問題は両方とも技能が中途半端になりやすい事

使えば強くなるキャラだし、意外にも見返りはそれなりにあったりする <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 21:34:19.72 ID:L6RvJMgA<> >>736
別に筋力吟味もしなくていいんじゃね
と思ったら補正弱で下手したらCC後のレベル20までは筋力4なのかｗ
まあ筋力はともかく弓はメイン武器としては使いにくいし狙撃で命中100の出しやすいCC条件でもある20もあれば十分じゃない？
2射程したかったらオティヌス使ってもいいいんだし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 21:35:30.28 ID:nqQ7oj1T<> 守備が序盤で伸びると世界の替わり具合がやばいぞ
リロードに抵抗ないなら一度まっすぐ６にして居座らせると激楽しい
６ってシェルパと同じだぜこいつぁタフだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 21:47:40.33 ID:ntXDnke7<> >>735
アンカーミスよりも恥じることがあるだろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 21:54:28.70 ID:Il9GSgAB<> 補正強というのはヘタれない上に、
ヘタれても2〜3回吟味するだけで上限に達するからね
補正弱がへたれたら運用捨てた方が楽だし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 22:02:06.52 ID:La2qoNA5<> Lv30で筋力7のルヴィとか防御6のアデルとか惚れてまうやろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 22:08:37.22 ID:bVqyBpAt<> パラメータ初期値のままでも技能装備がしっかりしてれば15章でも戦える？ <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/18(金) 22:11:45.62 ID:+ziAvvSw<> 技能以外初期値プレイの先駆者になりなさい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 22:12:07.93 ID:B4O3Dwi6<> 筋力かレベルがあるキャラなら

どっちもないとカンッ！する <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 22:15:15.19 ID:La2qoNA5<> 低ランク合成武器がある職ならともかく、槍使いはﾊﾟﾊﾟﾝや熊以外絶望だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 23:10:21.53 ID:kGEC4pR/<> クリスさん使うときオティヌス、ホークアイ、リピーター、ブレンで完璧 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 23:12:33.20 ID:B4JrTFoI<> スナイパーボウ「」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 23:24:29.54 ID:La2qoNA5<> 木の矢 1　というのがいっぱいあるとガトリングでチクるの便利だよね
いっぱい用意するの大変だけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 23:26:10.47 ID:nqQ7oj1T<> >>748
お前は何を言っているんだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 23:37:45.98 ID:nqQ7oj1T<> あまりに意味不明で突っ込みだけで書き込んでしまったが、俺なりに>>748の脳内を推測してみた
たぶんレベル不足ウィンドストームをやったことなくて、３倍よく上がるとでも勘違いしてるんだと予想
んでそれをガトリングに使えば４倍よく上がるとでも思ったとかそういうの、だと予想

実際はあれは3回攻撃を機能停止させて技能上げの為に60回分使おうっていうテクニックだからな　背景には魔法オーブが足りてないっていう問題がある
ガトリングの４回攻撃を機能停止させてただの強度Bとして技能上げに使いたいほど、石弓は不足してない
何か俺が>>748の意図を汲み取り損ねてるようなら是非説明してくれ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 23:39:44.01 ID:x9D3HiD/<> 弓矢のまとめ方を知らないのでは！？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 23:41:23.26 ID:aX9RWtjj<> 汁の弩成長率ってけっこう低めじゃなかった？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/18(金) 23:48:49.06 ID:La2qoNA5<> >>750
＞たぶんレベル不足ウィンドストームをやったことなくて、３倍よく上がるとでも勘違いしてるんだと予想
多分よく知ってるほうだとおもう
ガトリング取り捲ると余るから有効活用
まあ9章のギガチクで暇だからゲットしたガトリングを汁に撃たせてただけなんだけどさ

>>752
成長率40だから低いね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 00:00:03.56 ID:4i++fmGV<> チク廃人が9章の持ち込みを木の矢1で埋め尽くす・・？
そこまでして定価3200Dのアイテムを技能上げ専用強度Bとして使うのが有用なのか（困惑）
それなら俺なら売っ払ってレザーＬ２枚買ってマーを実戦投入するわｗｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 00:08:04.96 ID:0UOKOalb<> ＞マーを実戦投入

これじゃ弩技能上がらんだろ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 00:13:07.48 ID:/V0LNTYu<> >>750
石弓は店売り無限じゃないから、
クリスとシルウィスをカンストさせるほどには足りないよ


ちなみにリースを9章右下に放り込んで逆チクさせたら、
たった24ターンで一気に5→40まで上がってカンストしたわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 02:10:55.68 ID:s9I/PyAH<> （・ω・）＜とてもおいしいね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 02:23:01.11 ID:99hFh9lK<> 持ち物欄を矢1で埋め尽くすなら余った石弓と大量の矢でてけとーにチクった方が良いのでは。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 02:32:07.72 ID:t3JRUz11<> そもそも残り回数1の矢を作るのが大変な気が。
店売り買ったら最低19回打たなきゃならんし。
もしかして武器手入れを利用して技能上げのついでに集めるとか…。

>>756
あそこ崖あるとはいえガトリングボウ+弓兵3人じゃそこまで行かなそうな気が。
他に誰を逆チクに利用したの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 06:45:22.85 ID:zMK4Dnnj<> まあここまでの廃ロードなら間違いなく逆チクもしてるだろうし
敵の矢を1になるまで逆チク→捕縛で意外といけるかもしれん
もちろん俺はしないけどなｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 08:39:10.67 ID:JvlB88ew<> あれ？ガトリングではやったことないけど
武器のレベル不足ってのは武器としての役割を果たせないんじゃないの？
てっきり、ガトリングも1発ずつしか打てないんじゃないかと思ってた <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 09:48:05.32 ID:4i++fmGV<> 技能上げしたいだけならシルウィスは野兎放置で伸びきるし、
クリスは捕縛経由と低級品をもれなく廃チクでもしてればレベルで拾いきれる圏内まで行くよ
石弓は実際んとこかなり余裕がある <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 12:15:09.85 ID:/V0LNTYu<> 技能成長40で上限50だからそんなんじゃ伸びきらないよ <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/19(土) 12:18:10.38 ID:8Knh6h+L<> だってよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 12:23:20.74 ID:ecTqzSCP<> シル石弓は狙撃とあわせてブレンが当たる程度に上げておけばいざというときの切り札になる、かもしれない


捕縛で手に入るのが概ね帝国正式石弓とかいう産廃だからな。威力低くてチクしやすい分ボウガンのほうがマシ
石弓は優秀なのと残念なのの差が激しすぎるよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 12:26:11.59 ID:/V0LNTYu<> ボウガンは一章に一個しか入荷されない貴重品ですよ
買ってしまうと倉庫を圧迫するし、店に陳列したままにしておくのがベスト

技能成長40なんて、40越えたらボウガン5本壊しても上がるかどうかだし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 12:42:39.90 ID:1m8xX9eL<> デタラメ言い過ぎ
成長40技能値40なら
25ターン以降に平均35発(ボウガン2個弱)で上がる
技能値49→50でも3個強で上がる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 12:45:31.87 ID:/V0LNTYu<> 適当いってすいません <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 13:35:19.10 ID:t3JRUz11<> 技能成長40でそれなのかよ、イストバルの短剣MAXは苦行だな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 13:52:34.92 ID:NWmZn15I<> 流石技能成長30は格が違った <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 13:59:48.86 ID:A9E+yD3w<> いや、短剣ホームズの技能成長は20ですから <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 14:02:12.48 ID:bRijQs4D<> 剣でいいじゃん…そんなに頑張って何があるんだよ… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 14:04:13.67 ID:rHfxfMSJ<> ホームズがハーブ好きなら頑張れるがなぁ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 14:09:13.11 ID:0UOKOalb<> 本職シーフの立場なくなるから20にしたんだろうけど、それならいっそ無くても良かった。
ハンターというクラスの風味付けにしかなってない。

クラスチェンジで剣を覚えるとか、なおさら意味不明。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 14:12:32.41 ID:R2NM64Ee<> 短剣イストはロマンでしょ
クロタロスと組み合わせたら4回攻撃でキチガイみたいな火力だぞ
>>761
もちろんレベル不足だと一回攻撃で合ってるよ
矢一本用意よりはレベル不足の方がまだ実戦向きだなあ、まあ割には絶対合わんけどな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 14:33:39.04 ID:5ehrmBS6<> 風味付けじゃなくて潜む迷彩夜目だから斥候用だろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 15:06:11.63 ID:t51lvrxZ<> ゲーム的に使えないって意味じゃね？風味付け
自分もいっそ無い方が良いんじゃって思わなくもない
でも先にエルバートの槍無くしてほしい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 15:27:39.14 ID:4BCyQ5JC<> クリテカルナイフならイストでも上手に扱える <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 15:40:19.11 ID:5ehrmBS6<> マップの知識無しなら実用的じゃないか、ルーンナイフやカラトもあるし
初回使ってなかったけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 16:05:03.85 ID:x8QqqteQ<> 評価プレイの場合、エニードが精神4（秘薬前提）になったら二軍行きとなる悲しさｗ <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/19(土) 16:05:41.93 ID:8Knh6h+L<> じゃ、クリスの剣はどういうプレイを想定しているの <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 16:25:43.89 ID:LaLkrg8I<> エルバートの槍
0射程装備装甲兵のヘイト利用にピラム投げつけ（馬再移動でサッと距離をあける）
すごい！これは役立つぞ！

クリス
1〜2射程武器装備の敵にカリスやエストックでトドメだ！
攻撃後の回避値も高いままでいられるぞ！やったね！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 16:40:41.30 ID:hukuqsQi<> クリスの剣でほられたい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 16:53:47.18 ID:evKCNG6o<> 弓だとエロを殺せないじゃないか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 16:53:58.55 ID:Of9zqq7V<> >>782
クリスの剣ってそういう使い方になるよな
10章も進んでりゃ普通に石弓で高命中高火力出せるから
やっぱり魅力あまり感じないんだよなあ。初っ端から使えたら印象変わってたんだろうか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 16:54:42.73 ID:5ehrmBS6<> アローナイトは前作のネタみたいなもんか
嘆きの騎士（クリス）ってイベントもあるし
弓回避あるからなんとか意味はあるけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 17:15:30.75 ID:kGTBag2A<> クリスの剣なんてエニ子の剣レベルだからな…
再移動があって、防御が若干高いだけで何も剣を活かすスキルねぇし。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 19:11:28.81 ID:WrLqqI/P<> ルヴィの剣もいらん
スピアナイト→ブラックナイトないしランスナイトくらいで <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 19:51:21.66 ID:A9E+yD3w<> ルヴィは意図的に弱くされているとはいえ、筋力が低すぎるんだよな
そのせいで他より高めの俊敏がまったく活きないっていううんこ
まあ俺は1週目から毎週欠かさず使ってるがな！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 19:58:51.27 ID:5ehrmBS6<> 産廃のサンダーソードとか使ってるな
リース用でもいいけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 20:03:17.90 ID:62tm3Xnr<> 4 5 6 7 8

泣いた <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 20:06:23.66 ID:vE5RhBgq<> ルヴィはダメ調整用のフレキシブルさが売りなんだよーっ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 20:29:27.20 ID:TlF+M+5T<> パパンにランスの教えを請えよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 20:40:53.50 ID:4i++fmGV<> 別に自軍で一番○○とかだけが個性じゃないしなあ
上級レベル11で期待値はヒット30 筋力7 俊敏12 守備8だ
専用マップと親父加入のおまけでこの性能がついてくりゃじゅうぶんっしょ
運用はっきりしてて良いキャラじゃん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 20:42:40.13 ID:0UOKOalb<> なんといっても雇用費が安い！（棒 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 20:45:20.33 ID:RlN8g7hI<> キュアヒールがあるととても安心感があって良い

5ターンセーブありでやってるときだって
その5ターン区切りのセーブ時点まで戻りたくないことが多いモノ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 20:47:24.31 ID:TlF+M+5T<> 早期に盗賊の護符手に入れてスリ取りうめぇできるから
騎士の誇りはさっさと出すに限る <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 20:53:31.52 ID:5r1tK6SU<> 一応付けてるけど確率上がってる気がしない盗賊の護符 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 20:57:36.05 ID:TlF+M+5T<> 欲しい時に発動しなくて
要らない時に発動する

そんなスリ取り <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 21:16:35.86 ID:A9E+yD3w<> 流石に護符ありと無しじゃ体感でもだいぶかわる印象だが・・・
ただ、シーフダガーとの併用は本当に加算されているのか実感できないな
命中がよろしくないせいもあってか、結局カラドやﾜﾛﾀロス、クリティコォナイフ使うことが多くなるわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 21:21:15.40 ID:+B8PKtrf<> 結局1番の強キャラはシロックなのか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 21:30:45.57 ID:xNe6vk1A<> 最初から最後まで強いという意味での強キャラならディアンかなあ
シロックは序盤が弱すぎる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 22:10:27.55 ID:Ylad9r8D<> ルヴィで蜂蜜白馬プレイ
だいたい野郎なんて使いたくねーですよ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 22:44:40.42 ID:jYDkNDnG<> 戦争に女なんていらんよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 22:57:31.91 ID:A9E+yD3w<> そういえば見切り覚えたディアンにうろこ装備すると致命ふせげちゃったりするの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 22:57:34.93 ID:p6pQtxD7<> 弱者補正キャラで吟味すれば軒並みシロックディアンアーサーの3強補正より強くなる
そんななか上限キープしてようやく同じくらいの強さになるのがルヴィ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 23:01:10.78 ID:XbAoBQSr<> >>805
するよ。
大して活躍する場面もないが

風の腕輪でこと足りちゃうからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 23:05:17.88 ID:A9E+yD3w<> >>807
へー、するんだ。ｔｈｘ
見切り持ちのドラゴンいてもよかったかもね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/19(土) 23:22:12.55 ID:aXe5WE24<> 風防御上げて攻撃受けまくって飛竜の技能カンストさせてるのとかあったよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 01:07:32.55 ID:lEFxw4ku<> ブレス攻撃に魔法回避って有効なの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 01:18:09.01 ID:jEEqc5ZQ<> サンドストームなら9ダメだし風の腕輪で受けられる。致命をレイかディアンで防げばいける？

むしろ混乱で変に動き回るからそっちが面倒そう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 01:25:31.02 ID:gilfAyLm<> ダメ0だと攻撃してこねーぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 01:26:23.26 ID:gilfAyLm<> と思ったけど混乱状態だったらしらねーや <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/20(日) 01:27:33.23 ID:cVMlArGA<> 流れきってすまん
デリックにあずけてある武器を取り出すにはどうしたらいいんだ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 01:39:39.83 ID:rKUdEV1v<> 炉ぶぶっこんでハンマーでガンガン叩いて武器にする <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 03:02:39.51 ID:ezlW26mg<> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/95
95 アイテム一覧での受け渡し sage 2011/06/26(日) 00:40:42.61 ID:I94zIOVb
ティアンナに話しかけて出撃準備→キャラ選択→アイテム一覧から受け渡しできます。
非常にアイテム管理がやりやすいので覚えておくと便利です。
デリックに預けてたアイテムも例え任務前のアルムートタイムでも交換できます。 <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/20(日) 08:10:18.52 ID:cVMlArGA<> できました！
ありがとうございます <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 09:39:10.93 ID:qF2bZDKr<> >>812
正常状態のウイバーンが風の腕輪つけたディアンでカンカンカンやった覚えあるんだけどな
まだLV20行ってなかったから致命期待で攻撃してきたのか？


確認したいけど10章のデータねえよ・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 09:51:21.73 ID:hpGRUIyw<> ダメ0でも致命があれば攻撃してくるのは常識 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 11:32:43.43 ID:ezlW26mg<> ディアンが20で見切り覚えるのも常識w <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 13:26:46.44 ID:hpGRUIyw<> 今の会話の流れの中でそれを理解してない奴なんていないんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 13:49:47.68 ID:RL2Vf7s4<> 聖闘士に同じ技は二度通用しない。これは今や常識 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 14:09:22.02 ID:ezlW26mg<> >>821
じゃあ詳しく説明してよ
致命があれば見切りもってても攻撃してくるの？本当に？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 14:13:11.88 ID:cx/gPLq/<> 検証するならタルサリースに低攻撃力の致命持ちに攻撃させるのが一番だね
攻撃しないと思うけどな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 14:19:44.74 ID:hpGRUIyw<> >>823

819が818の
>まだLV20行ってなかったから致命期待で攻撃してきたのか？
に対するレスだって事くらい分からんのか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 14:27:27.98 ID:ezlW26mg<> >>825
アホなくせに突っかかってくんなよ
>>818はそれぐらい理解してるんだよ？それを常識とか言っちゃって恥ずかしいね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 14:34:46.64 ID:q/67ecYC<> またこいつかよ。毎週馬鹿発言突っ込まれて変な勝利宣言して逃げてくよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 16:31:41.50 ID:bYrYZZ5c<> アグザルとか初期登場の低レベルCC無しだしスキルぐらい覚えればいいのに
フォークとか、癒しとか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 17:05:33.37 ID:nN/4taRS<> ガロみたいにLv28で怒り　Lv29で死闘　Lv30で見切りとか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 17:13:09.35 ID:PLw2uvgo<> おじさんは投擲を覚えるだけで十分っす <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 18:22:46.85 ID:R9x6dqxg<> アグザルに必要なのはスキルより命中 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 18:25:34.14 ID:qF2bZDKr<> なぜかスパイシーエッグ好きだし狙撃をあげよう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 18:27:56.74 ID:k5JtXMJ8<> おじさんはスキルより技能成長をなんとかしてくれ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 18:29:31.69 ID:s74zZr2p<> おじさんの技能成長が良かったら
若者立つ瀬ないだろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 18:32:32.68 ID:jEEqc5ZQ<> おじさんは地味に速さが足りない(初期値的に) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 18:37:26.40 ID:bYrYZZ5c<> 弱いのは別にいいやん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 18:52:37.63 ID:2sraHW8/<> おじさんのHPと筋力はともかく
俊敏は初期値の低さとCCがないことで結構悲しい感じだよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 18:58:24.40 ID:vS3hCZUy<> 成長率が0.4と0.3ってレベルアップ機会が30回あって期待値3違う程度なんだよなあ
初期値で4負けてたら成長率だけ良くても取り返せないやつ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 21:11:53.68 ID:lMPV43td<> デリック居ないと不便なんだが（倉庫的な意味で）
いらん装備はある程度売るべきなのか・・・。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 21:18:54.42 ID:lMPV43td<> 自己解決、携帯袋置きに置かなければよかったのか。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 21:29:09.64 ID:PLw2uvgo<> 携帯袋にデリックと名付けて倉庫に置けば問題解決！！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 21:43:08.06 ID:PnNiIjVI<> デリック名前を携帯袋に変更して、これでよし。
ん？なんだ誰か来たようだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 22:01:06.02 ID:pvVFsmTs<> まじめにDとかマーセル居ないとアイテム管理が… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 22:59:01.25 ID:EJJX6gC6<> マーセルはせめて強健さえあればなあ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 23:02:41.24 ID:lMPV43td<> マーセルはイケメンというスキル持ちなんだから良くね？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 23:12:35.46 ID:vS3hCZUy<> マーセルがアレ以上固くなったらつまらんっしょ
個人的には敵のダメージが安定してほぼ通らないキャラなんてのが出来たらゲームは崩壊すると思う
加賀たんがハンマーとかアーマーキラーとか魔法とかドラゴンブレスとか昔っから入れてきたのもそういう理屈じゃないかなー <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/20(日) 23:17:01.13 ID:kIUG+TTa<> 加賀様は守りキャラを過大評価して使えなく調整するのが得意だからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 23:18:03.91 ID:RWoQm52/<> 過大評価してるか？w <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 23:23:50.99 ID:2sraHW8/<> マオザ入手くらいまで戦死者を出すとアイテム管理はほんと面倒になるね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 23:29:23.55 ID:pxy2ztsi<> 実際は

あまる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 23:34:59.09 ID:lMPV43td<> アイテムは余る、のだが貯めこんでしまう性。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 23:55:24.16 ID:hSwarkYk<> いつも13章でお金があまる。勿体無いから沢山武器を買う。そして余る。
贅沢に馬もどんどん使い捨てして良いもん食いまくったほうがいいのかね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/20(日) 23:57:20.08 ID:xdQSs49D<> >>850
人間倉庫が減ることを指していると思われ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 00:14:35.97 ID:hlKygyMN<> モノは売れ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 00:20:02.59 ID:nIol2pvQ<> ソース公子 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 01:27:09.13 ID:JcSxH5N/<> マーセルはしばらく優先的に経験値入れるだけで
見劣りはしなくなるからなあ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 06:09:11.17 ID:k8SL/j9G<> まあマーセルに経験値優先するくらいならイストやら他のキャラに経験値を
連携に致命がなければ対ランス要員としてアリなんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 07:30:22.46 ID:kJOgusvf<> 移動３で動かす価値がない
スノーゴリラじゃポーションだけのほうが楽だし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 08:29:10.24 ID:BpvmD1Gj<> 神官系ユニット全否定か <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 09:01:19.80 ID:grvwkirt<> 神官は動かすものじゃない、他のユニットが神官の方へ動くものだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 09:25:16.47 ID:ojdtgBjE<> 他人にポーション使えないし、レンジヒールあるしでマーと一緒にする要素がない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 09:41:41.59 ID:dxk0q9FX<> かつぐあればつかえたかもね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 09:42:58.82 ID:4BaDb4kR<> それでも私はマーセルを使い続けるよ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 10:01:10.02 ID:Fv5Qgtyx<> L盾がもうちょい安くてもうちょい丈夫だったら鈍足に目を瞑れたかもしれない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 10:08:59.74 ID:Xd2gVWfh<> もっと防衛戦があれば…トラキアの14章なみの総攻撃とかがあったらきっと <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 10:12:46.05 ID:IfWgm+nx<> マーさん弱いわけじゃないしオンリーな運用法も持ってるんだけど
結局、使わなくても評価に影響しないってところで敬遠されやすいのかね
パパンやシェルパですら使わないって人もいるし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 10:35:00.21 ID:hdg9HTXR<> みんなアイテム管理面倒とかいうけど
何の為にハフマンさんが存在してると思ってるの？
売値の十一の利子で預けて貰えるんだよ
売って買うよりはるかに得
みんなもっとハフマンさんをリスペクトしようぜ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 10:47:34.96 ID:KD015H7M<> ウォードなんかも普通に強いはずなのに敬遠してる層居るしね
しかも他ゲーの爺キャラの影を引きずってなのか弱いと思ってたりするのも居る
あとＬ盾のコスパが悪いと勘違いしてるやつも居るがレザーＬとレザーＭやカイトシールド比べてみろ　レザーＬ自体は神器だ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 11:22:18.77 ID:E789ZoOO<> レザーL以外のコストが高いのが問題なんじゃね。
マー様の守備じゃレザーLだとノーダメに抑えられないから信用性に欠ける。
護衛を使うならなおさら。
レザーL程度のそこそこ固い、を求めるならそれこそM盾騎兵で十分だわ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 11:28:22.16 ID:wa630Q6i<> まあ、L盾は使い手がなぁ・・・(遠い目) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 11:47:25.11 ID:grvwkirt<> >>868
攻撃スキルないし…盾熟練無いから護衛もアテにならんし…
他の槍騎兵が微妙なのばかりだから相対的に強いと思えるだけ、だから敬遠する。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 11:53:02.76 ID:BpvmD1Gj<> マーは早い内から盾率100いくから、いい盾持ってると狙われにくくて
実際の盾消費は大人しかったりする
状況にもよるけど、護衛するときは勿体無くて高い盾は使わないし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 12:31:01.97 ID:NC1Hq08i<> まーくんの筋力くらいなら、粉砕持ってても良かったのにと思う。しばらく鈍足なわけだしバランス崩れるほどでもないんじゃないかな。バルムンク粉砕とかとてもおいしいね。 <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/21(月) 14:12:31.64 ID:V4wgW6FU<> なんかマーセル使いたくなってきた
レベル15まで頑張ってみるか <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/21(月) 15:25:54.63 ID:UdO8lbBE<> >>871
レベルと技能が攻撃力だよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 15:42:39.34 ID:o3Um32Vd<> マーの成長率を見ているとL盾を鎧を捨てたらフェイ以上に素早くなれるんじゃないかと思ってしまう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 15:54:53.00 ID:ubGYeAxA<> 熊はそれなりに強いよなあ
オーバカとかカエルム、ハルバード装備できるから攻撃力は申し分ない
初期値でもライトスピアと指揮官＋（・ω・）の２ヘクス支援で100%出せるのが美味しすぎる
問題は切り込み反撃が難しいことかな
シノン馬乗せても重量5までの武器しか切り込みできない
ナイトソードで切り込みできたら大活躍だったんだけどなあ
結論　後半はオーバカのみ装備とハルバード＋M盾の使い分けが最強
最終章に限っては適当にサクシード持たせて護衛させればブラックメティオ避雷針の出来上がり！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 16:34:50.16 ID:4/gvREDQ<> 出撃マップ限定されてるんだから初期パラもうちょい上げるか
スキル増やしても良かったんじゃとは思うけどなー
イベントとはいえ、パパンに勝つとか異和感が割と仕事する <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 16:36:37.43 ID:/ICeO30M<> たった今、8章任務でテリーヌくった魚怒が縦横無尽に活躍してくれましたよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 17:14:55.64 ID:a8a2joP8<> 槍回避付けたらええな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 17:40:47.22 ID:UIUvc2Dg<> なんで味方は斧回避と弓回避と魔法回避だけなんだろう。
剣回避と槍回避持ちがいてもいいだろうに。 <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/21(月) 18:10:10.59 ID:ALtkMxrg<> アーゾヴィの露骨な剣回避には笑った。
まぁ弓は案外当たるんですけどね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 18:42:08.33 ID:FMT7042M<> ウォードのイベントと言えばエルスハイマーに当て身した時に
なんでスキルで持ってねーんだよと突っ込んだ覚えが… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 18:42:34.52 ID:Be6RBbg1<> 槍回避はあったらランスがぬるくなるからだろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 18:44:54.76 ID:4BaDb4kR<> ワレンスタイン隊に突っ込ませて死なせるプレイヤーが続出しそう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 19:19:34.15 ID:MpLsh35k<> そして「槍回避持ちのキャラ名」の槍回避は信頼出来ない、とか意味不明な事を言う奴の続出が目に見える <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 19:28:43.20 ID:ve8sexJQ<> >883
クリフォードもガトリングスピア使えりゃいいのに・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 19:34:28.95 ID:NC1Hq08i<> ランスが3分の1で当たるんじゃなぁ・・・
ランスに待ち伏せ出来るパイクか馬防柵作れたりしたほうが嬉しいかも <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 19:59:30.61 ID:s2bWaF8J<> 素人一般民が持ってる武器を外させるくらい、正規兵なら誰でも出来そう。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 20:15:50.55 ID:UPul0UNh<> 死んだ敵兵の装備を拾うことくらいサルでもできるだろうに・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 20:16:41.76 ID:nL0CJAMs<> 正規軍に属する兵士がそんな野盗のまね事やめなさい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 21:10:29.20 ID:767MPd0c<> マーは防衛線では大活躍だよ。
巫女を守ればがんがん盾で守って反撃してくれる。
護衛とL盾の組み合わせがすばらしすぎて、他は何もいらないぐらい。

こいつは移動以外の性能は文句のつけようが無いよ。
馬があればよかったんだ… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 21:33:43.36 ID:mMFNo8dV<> 他はナニもいらんて・・・
最低強健、おまけに見切りは必要だろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 21:34:42.02 ID:Be6RBbg1<> ガンガン盾でまもってスカしてくれる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 22:12:05.23 ID:bgEc3m2u<> マーは唯一L盾独占できるし（これ強み）、普通に使える
強いんじゃなくて使える <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 22:17:47.76 ID:ZDeyQYhx<> >>895
・・・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 22:46:54.15 ID:KD015H7M<> 捕縛経由の帝国大盾は強い
捕縛経由の帝国方形も強い
S盾はもうちょっと頑張って上級と騎士を持ってきてくれ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 23:08:04.23 ID:bLkmG6UC<> S盾は9章まで我慢だ・・・
と思いきやそこを超えるともうS盾なんぞ一部しか使わなくなる件

食事で誰にでも好きな○回避つけれる奴あったら良かったなーと思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 23:15:58.05 ID:srk0bixw<> ベルサガの小説を読んだ・・・。

ペルがヘルファイアー使っててワロタｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/21(月) 23:28:58.98 ID:UIUvc2Dg<> >>891
正規軍の筈の（・ω・）は捕縛・略奪しまくりで、
どっちが野党かわかんねーじゃねーかｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 00:10:17.43 ID:jQEz9twy<> >>899
冗談抜きでチョイ役っていうかあの人って何だったの？な扱いのカオス様には触れてやるなよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 00:43:08.51 ID:6WXqAJpo<> カオスそんなんなってんのw <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 00:45:42.52 ID:j7B3ZtvJ<> くらえーカオスー！新必殺音速神舞剣！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 00:50:00.63 ID:6WXqAJpo<> 超えちゃったか神舞剣 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 02:21:11.81 ID:hSU5iouh<> 撤退援護でダウドが死んだことだけは何故か覚えてる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 05:22:46.59 ID:/uBM22t9<> ダウドといえば、カラーコードでチクチクして
斧技能40限界まで上がったらクラスチェンジしようと思ったら
クラスチェンジしなかったら先に進めなくてがっかりしたなー。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 09:45:42.30 ID:b3d1Pg3h<> ダウドは俺に斧とM盾の強さを思い知らせてくれた素晴らしいキャラ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 18:42:51.91 ID:JHrbRWj0<> 先制射撃で崖に誘き寄せられてブレンサンダーでボッコボコにされたのが最高の戦いとかｗｗ
どうせ最高の戦いとか自分が負けた言い訳なんだろ？フリースさんよぉ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 19:54:28.25 ID:U6C7Wkgs<> ブレンサンダーは精神集中エニードかネットリに与える <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 20:51:25.65 ID:NVSobJyI<> フリースの会話はだいたいギャグに終わる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 22:10:26.78 ID:Lzd8tlyJ<> 今日は早めに寝るか
ふぇいふぇいにミルクをあげてこよう
さ、おいで＾＾； <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 22:22:31.54 ID:+9r1Qz8D<> ルヴィと上限が同等の筋力と、酔っ払いを上回る俊敏を持つのにみんなの扱いがひどいのはなぜなのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 22:23:58.25 ID:8qV0oH5k<> パラディン多すぎぃってのがでかい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 23:10:22.00 ID:bdUzvgWT<> 賞金首はでるとこわかってりゃ雑魚だよなー
まあさっきアデルさんが連続で瀕死にされましたけど… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 23:55:18.48 ID:eWCp4p7Y<> ザーリアスはわかっててもキツイ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/22(火) 23:58:30.51 ID:j7B3ZtvJ<> 熊でも汁でも挑発でも好きに使えば <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 00:02:43.48 ID:spiTEKMY<> >>909
精神集中ブレンサンダーって二発目は精神集中の意味なし？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 00:14:24.89 ID:t8u6E2Wq<> >>917
ギナのリアナが効果あるんだから効果あんじゃないの？
知らんけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 00:16:55.47 ID:t8u6E2Wq<> ところで>>912って誰なの？フリースなの？パラディンなの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 00:26:13.24 ID:iYgAnFCN<> ルヴィは別に悪くない。他のパラディンが優秀だから優先度が落ちるだけ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 00:30:45.96 ID:ZcYtcmek<> 優先度落ちるとか言ってるやつは騎士の埃はどうしてんの？親父加入とかは？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 00:30:49.43 ID:6V5ZjnsT<> >>919
マンとかさん？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 00:34:51.93 ID:7smE4hq1<> >>918
ｎ回と違って+攻撃だし乗らないんじゃね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 01:07:48.40 ID:iYgAnFCN<> >>921
騎士の誇り自体はどっかで出すよ。大概ぎりぎりだけど。
クラスチェンジしたら後は気が向いたら出す程度。
クリフォードは使わない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 01:21:36.20 ID:zfOiSijd<> 親父強いんだけど、全員加入＆クラスチェンジならいらないよね。

今度墓プレイで使ってみるか。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 01:27:44.33 ID:Hj3fTIQD<> ルヴィは労力に見合わないゴミで、親父は簡単な14、15章で使えなくても困らない
縛りプレイしない限り答えは決まってるよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 01:28:03.16 ID:VzHrdkuw<> そうですか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 04:37:38.52 ID:ERJ/plof<> 騎士の埃自体、いつ出したらベストなんだろう？
盗賊の護符あるから9章のクラープ先生にスタンスリ取りかます為に8章辺りがええんかな？
ただ、出てくる敵結構レベル高かったよーな気がするから9章辺りがええんかな？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 07:39:28.16 ID:Ny0CKxHi<> 何度も言われてるが個性の薄さが問題なんだよな
斧回避も正規軍にはあまり意味ないし
山賊相手なら別に誰だって戦えてしまうしな…

上級装備さえあれば輝けたかもしれない。
高い技能で余るナイトソードを序盤から使い潰す意味で。
そうすると今度は上限50がもどかしくなるかも。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 08:11:18.49 ID:4/PRm8Cf<> >>928
レギュラーの成長具合によるからなんとも言えないが７〜９章で出す人が多い傾向アリ・・・？
自分は７章に食事調整でカニとシチュー出して、他の奴の入団マップも全部７章に持ってくるように調整して
カニとシチュー効果を存分に味わうようにしてる。

＞盗賊の護符あるから9章のクラープ先生にスタンスリ取りかます為に8章辺りがええんかな？
＞ただ、出てくる敵結構レベル高かったよーな気がするから9章辺りがええんかな？
それを狙うなら、それでいいんじゃない <> 928<>sage<>2013/10/23(水) 08:36:02.04 ID:giobTBF0<> >>930
ふむふむありがとう
やっぱ7章〜９章派が多いのか
とりあえず今、セクハラ爺共でルヴィもLV7の経験値77S盾16辺りなんで
その後の展開で考えてみるぽ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 08:40:50.25 ID:giobTBF0<> >>928
あと、ちなみにカニを食事調整までして7章で使った理由なんかを宜しかったら教えて頂けませんか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 08:41:46.60 ID:giobTBF0<> すみません。>>930でした <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 08:54:54.64 ID:4nisN1r8<> ルヴィはLv17で取得するのが連続じゃなくて追撃でも並〜状況で有用キャラくらいにとどまるような気がする
そもそも能力低いし、装備で戦速下がりやすいし

イストみたいに間接攻撃できるわけでも、パラミみたいに便利屋できるわけでもないし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 10:04:37.72 ID:h2gsO06X<> パパンじゃなくてルヴィが挑発覚えていたらよかったんだけど。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 11:00:40.95 ID:8YreMh+L<> ルヴィにしかできないこと・ルヴィじゃないと打開が難しい場面

これがほとんどない
斧もくらう時はくらうし、騎士の割に防御と体力低いから喰らうと結構痛い <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 11:01:14.95 ID:EP9LXLx5<> 女の子が挑発だなんて、なんかやらしい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 11:17:25.99 ID:4/PRm8Cf<> >>932
ぺを鍛えるため。
７章任務で、砦の中から撃ってくる矢に対して回避サンダー
訪問者で、崖上の射撃待機弓兵に突っ込んで回避サンダー <> 932<>sage<>2013/10/23(水) 11:59:00.33 ID:RPKVIUNM<> >>938
ほうほう、すべてはワカメ様の為でしたか
今までカニって言ったら3章ってイメージだったから新鮮だす。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 12:04:24.66 ID:4nisN1r8<> カニはエニ子のとこで使ってるな
$とオルスト自体もそうだけど雑魚を殺し損ねると結構ダルいからに <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/23(水) 12:34:06.88 ID:MU773OX/<> ルヴィの顔がダウドだったら誰一人使わないだろうな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 14:25:54.39 ID:JZOxrlch<> ダウドかっこいいやん
ケンシロウみたいに悲しみを知ってる顔やで <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 16:00:56.41 ID:h2gsO06X<> 逆にダウドの顔がルヴィになる方が問題だよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 18:15:29.64 ID:5X08lTLH<> >>943　？！使いたくなる！不思議！！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 18:21:29.02 ID:IfAbB422<> 強い、可愛い、遅いの三拍子が揃うな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 18:27:35.71 ID:Qi23BL/R<> リガ黒馬がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 18:31:48.79 ID:oAooE+tF<> イシス白馬の方が好き <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 18:35:41.94 ID:LJQUPLe+<> 結局やせた馬しかつかわないくせに <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 19:50:38.62 ID:ynSlOLEA<> リガ黒馬って尻専用だろ。というかガトリング専用 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 21:44:15.36 ID:VzHrdkuw<> 石弓は攻撃力固定だからこそ乗馬、下馬で攻撃力を1調整出来るのは有り難い(かもしれない) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 22:01:03.28 ID:vuFyAVxW<> 矢で調節しろよw <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 22:12:20.60 ID:xz5npIqL<> 矢は2ずつしか調整出来ないから…
一応属性矢を使えば1ずらせるけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 22:33:54.47 ID:gSbU7GzX<> 1　3　3+1　5　7　8　11　14か
弓の方も偶数が4の帝国弓、8のシルフ魔弓、10の聖弓だけと奇数がやたら多い印象 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 22:35:51.59 ID:6V5ZjnsT<> けど黒馬で攻撃力+1するより駿馬でい動力+1するほうが何倍も有益である・・・
攻撃力+5（ｎ回攻撃には無効）とかダメージ+1なら使い出もあるが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 22:45:28.97 ID:LvDRdtxE<> 移動力限界まで上げてランスで突撃ヘビィだぜ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 22:48:19.30 ID:CzWu+tsT<> 某ランスナイトアニメ見てると
競技用のためにもろく出来てるランスでも普通に人が死にそうって考えると
手加減とか一切なしのランスとかどれだけえぐいのか想像に難くないな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 23:19:19.75 ID:8YreMh+L<> 補正無しということでダウドとリネットの顔グラを入れ替えよう（提案） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 23:24:41.84 ID:f5H3if0j<> つまりエンディングで、むさいオッサン顔の義理の妹と無理やり結婚させられるわけかｗｗｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 23:38:58.56 ID:FAOrWlLY<> 全力でサフィアと結婚するだろJK
ＢＢＡも付いてお得だぜ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 23:46:33.38 ID:oAooE+tF<> パラミティース34歳
ぱらみてぃーすさんじゅうよんさい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/23(水) 23:59:43.74 ID:iYgAnFCN<> 32歳まではいけるが33を超えると男女ともにきつい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 01:00:08.32 ID:8RYzh/KW<> >>956
高速道路で車に人が跳ねられると・・・
馬の最高速度でランスがささったら・・・たまランス <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/24(木) 01:01:31.64 ID:pDSsSahL<> チキ
1000歳 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 01:09:49.37 ID:v7Aw9lOI<> パラみんのジャングルおちんちんしゃぶしゃぶしたいよおおおおおおおおおおおおおお <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 01:28:31.93 ID:v7Aw9lOI<> ふう、俺は何か変なことをいったような気がする・・
しかしどっかで唱えられてたパラみん男の娘説って絶対ありえないのか！
見た目→ありえる
言動その他→ありえる
作中で彼女、と呼ばれていたことだけがネックだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 05:48:52.74 ID:zEqJuTo1<> カリスソード装備できｒ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 06:23:36.83 ID:3Qhf2Y+d<> カリソードで高い命中率とかカリシールドをちゃんとつけないとハラミンになっちゃう！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 07:39:58.45 ID:dm+ja3C6<> >>967は評価されてもいい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 07:46:05.01 ID:HWUKE+2D<> 下ネタがきつくてかなわぬ
誰か通訳として参考動画をあげてくれ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 07:46:48.88 ID:HWUKE+2D<> スレ立て出来たらしてみるよー <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 07:51:58.91 ID:HWUKE+2D<> ほい
ベルウィックサーガ　第256章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1382568629/ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 07:53:08.23 ID:gB7jnT6h<> 乙 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 08:30:19.25 ID:sRt36HK+<> >>971
乙カレイア <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 09:14:44.47 ID:WdgRJhfX<> （・ω・）とても乙だね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 13:09:46.77 ID:HSZ4nj58<> リネット→リース
クリス→エルバート
イゼルナ→ディアン
セネ→エノク
アイギナ→シェルパ
エニード→ペルスヴェル
アルヴィナ→ヴェスター
ラレンティア→ゼフロス？
シルウィス→ヴァイス
ルヴィ→アーサー
フェイ→ファラミア？

フラグなしのサフィアとパラミンは俺がもらわざるを得ない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 13:27:49.17 ID:OYm/b5Ix<> 下ネタ言ってる奴ら、
てめえらのケツの穴にランスぶち込んでやるよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 14:13:48.30 ID:HWUKE+2D<> >>976
残念、ペーパーナイフは折れてしまった！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 14:39:46.92 ID:gB7jnT6h<> >>975
サフィア→パラミン
よってフラグなしのテセラちゃんは俺が貰ってあげよう。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 14:56:32.79 ID:niZyGf0w<> 3章任務の海賊→テセラ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 15:24:39.75 ID:nqyEJPB5<> まーry <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 16:11:40.12 ID:xhIEROt4<> じゃあ俺はロゼリー貰っていくわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 16:53:15.48 ID:oMAMKTYg<> 俺はリズを貰っていきます <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 16:58:38.93 ID:HWUKE+2D<> しかしマーセルぐらい顔が綺麗だったら全然ヤレるよなあ
ということでマー様はボルトライトニングしてもらっていきます <> 助けて！名無しさん！<><>2013/10/24(木) 17:27:31.50 ID:QZ4JWXCq<> アイギナとシェルパは別々の人と結婚しそう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 17:47:51.77 ID:E+JwEy90<> 王女と傭兵じゃしゃーないね、お互いやることあるし
じゃあ俺バルムンク貰ってくから <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 19:21:53.63 ID:ZIlC72+L<> 王女様の相手がガッツとかありえないだろ。なあグリフィス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 19:58:38.13 ID:AhSx6d9V<> 無双の腕輪（無双はしない） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 20:01:24.51 ID:Eao/vNdz<> 双つと無いから無双だろ
いい加減にしろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 20:04:25.44 ID:FzNt3V8G<> コッファーから出る可能性もないんかね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 20:27:15.19 ID:wcjdiIFR<> ヴェスター離脱完了 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 22:10:30.71 ID:xV6U8Z0m<> ヴェスター公子のケツを追いかけるマルティン（7章） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 22:13:20.10 ID:FzNt3V8G<> 三　連　射 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 22:19:16.74 ID:5wP253v+<> 私にもウォードのような部下が居れば…… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 22:49:20.75 ID:HRbd2tjS<> おまえは占い師か！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 23:29:01.83 ID:pzhtB4GL<> シャムシールって誰に使わせる？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 23:30:36.38 ID:niZyGf0w<> 全部使い切るのは至難なので大体売る。
1〜2本残してガッツ、先生、疾風あたりで使いまわす。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/24(木) 23:55:50.18 ID:v7Aw9lOI<> >>989
あるんじゃないのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/25(金) 00:36:13.43 ID:6xbE+jlz<> シャムシールって一回も使ったことないわー。
バスソは赤くなるまで使うけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/25(金) 00:42:49.10 ID:UB6kVVKv<> バスターと比べて威力が低いのに重量は1しか変わらない
大剣に申し訳程度の致命なんて必要ない。意味を見出すなら売却価格が上がること <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2013/10/25(金) 00:49:01.03 ID:JeqlWCAc<> フェイちゃん…射精（だ）すよ…ｳｯ! <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>