助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 01:38:11 ID:b/sOwfhr<> 2005年5月26日(木)発売
「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　　 　　　　2,800円（税込2,940円）
ＰＳ２専用DVD-ROM　シミュレーションＲＰＧ

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
★「ファミ通」内特設サイト
http://www.famitsu.com/topics/2005/03/01/601,1109685433,36911,0,0.html
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
『ベルウィックサーガ』の疑問に開発者が答えます！
http://www.famitsu.com/extra/2005/06/20/652,1119267400,40477,0,0.html

【ベルサガスレのルール】
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽質問の前にテンプレ・ｗｉｋｉに目を通しましょう。
▽新作や移植の話は専用スレで
▽次スレは>>950が立てます。
▼不満や文句は切手の要らないアンケートへぶつけましょう。

前スレ
ベルウィックサーガ 第217章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1289747603/ <>ベルウィックサーガ第218章 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 01:38:53 ID:b/sOwfhr<> 新作要望スレ
"ティアリング&ベルウィック"の新作要望スレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209935589/

２ちゃんねる関連スレ

ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/
ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/
ティアリングサーガシリーズの曲について語ろう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1124686609/
ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1222784363/
　　　ウ　ォ　ロ　ー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1161490691/
エルバートって禿使えないんですけど・・・。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1169126460/
ベルサガノーリセALL３５を目指すスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173558223/
フェイが使えないって言ってる奴なんなの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1223902854/
ベルサガ風に他キャラのステータスを妄想するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1226731773/ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 01:39:35 ID:b/sOwfhr<> Q．出撃依頼二つあったのに片方受けたら消えた
A．終わらせればもう片方も受けられる

Q．ラーズの祭壇後フェイ＆ファラミアどこー？
A．次章開始直後復帰

Q．ファラミアがいない
A．フェイ雇え

Q．武器の名前が黄色いんだけど・・・。
A．騎乗状態or下馬状態でしか使えない武器（ランス、パイク）

Q．タルサの額飾りとか乙女の彫像とかってナニ？
A．タルサ→見切りの効果ｳﾏｰ。乙女→加護の効果（表示なし)

Q．出撃って16人枠に登録すればいいんだよね？
A．ならない。ちゃんとMAPに出しましょう

Q．攻撃が当たりませんよ？
A．命中は武器精度x10+技能値+スキル効果で決まる
　　手っ取り早く命中をあげたいなら精度の高い武器を使うかスキル効果を利用する
　　つーか公式サイトのFAQ参照すれ

Q．リペアストン手に入れたけどどれに使うべき？
A．ロードグラムとボルトナイフと魔弓マジオススメ。カトラスに使うのはやめとけ

Q．入団orCC条件満たしたのにイベント発生しない
A．次章へ進んでみる、Lvをひとつ上げてみる、出撃依頼を一つ終わらせてみる等すると発生するかも
　　7章/11章/12章　の任務クリア直後など、特定のタイミングではイベントが発生しない場合がある

Q. 素材を取り忘れたんですが？
A. 1つでも逃すとコンプ不可。
　　特に逃しやすいのはレーヴェの皮(幽霊部隊で海上進入)
　　またバンデッドアクスとシミターはドロップや店売りがないので早めに確保すべし
　　※バンデッドアクスは山賊系ユニットから捕縛で入手のみ
　　　 最終入手箇所は9章任務のドロス（アグザルで強奪）、または騎士の誇り
　　　 シミターはたまに剣士系が持っている他、6章依頼「食料調達」内の店でのみ購入できる

Q. 運が上がったのですが？
A. 5回上げると奇跡の護符の効果がある。（発動時運5P消費）
　　また、戦闘不能を回避する効果もある。（発動時運1P消費：非表示）

Q. 闇魔法手に入れたんだけど？
A. ランク3までなら使えるやつがいるので、それ以外はコレクターにやれ

Q．クリア後特典や評価マックスの特典、２周目以降への引継ぎ要素は？
A．無い 　プレイヤーの腕だけだ

Q．再移動できないことがあるのですが…
A．たまに発生するバグ。
　　ターン最初にその場で移動せずに攻撃したときに起きやすい
　　移動する・下馬・騎乗を選択、行動順遅らせることで直ることがある

Q．秘薬を使ったときパラメータの上限はどうなるの？
A．影響はないので、そのレベルの上限＋秘薬になる。
　　ただしクラスの上限は超えることはできない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 01:40:16 ID:b/sOwfhr<> クラスチェンジ条件

リース　　　　勲功値18以上、または10章開始（実際には7章任務後〜10章）
アデル　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
レオン　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
シロック　　　Lv15,　弓30
エルバート　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　Lv15,　弓20,　石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ　　Lv10,　神聖30
セネ　　　　　1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15,　風30
ダウド　　　　Lv15,　斧30,　S盾20,　M盾10
エニード　　　精神5以上で、かつ魔法素養イベントを見ている
　　　　　　　　（デリックとペルスヴェルの生存も必要）
　　　　　　　　※精神4へはLv6以上、精神5へはLv11以上にならないと成長しない（精神の秘薬は有効）
　　　　　　　　なお、ＣＣは最短で8章開始後
ディアン　　　Lv15,　斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　 Ｌv10,　剣20 S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　 Lv15,　剣30
フェイ　　　　 Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　 Lv15,　弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15,　雷30 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 01:41:06 ID:b/sOwfhr<> 傭兵入団条件

ディアン　　敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
　　　　　　　※門・柵・祭壇など『HPのある建造物の破壊』も撃破に含まれる。捕縛ではダメ
ルヴィ　　　レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存を条件として発生する
　　　　　　　特殊依頼＜騎士の誇り＞をクリアする
アーサー　イベント＜汚名＞を見た上で、次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、2章から7章終了までに好感度が10以上
　　　　　　　2、8章終了までに好感度が1以上
　　　　　　　※9章以降アーサーは入団しなくなる。8章中がラストチャンスなので要注意
アグザル　3章イベント＜海賊と少女＞を見ており、かつ好感度が5以上で発生する
　　　　　　　9章住民依頼＜古傷＞を達成する
ウォロー　次のどちらかを満たす
　　　　　　　●パターン@
　　　　　　　3章任務で通称＜レティシアイベント＞を発生させる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　好感度5以上で7章開始時に「尋ね人（ウォロー）」が発生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　7章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
　　　　　　　この後ウォローは9章終了後まで完全に離脱
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　9章終了後「寡黙な剣士（ウォロー）」発生。仲間に
　　　　　　　●パターンA
　　　　　　　@を満たしておらず、かつ好感度が12以上
クリフォード　ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー　レベル10以上、好感度9以上で発生する特殊依頼
　　　　　　　＜奪われた宝剣＞でバルムンクを入手。
　　　　　　　クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ　　　 1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
　　　　　　　　　＜イズミルの剣士＞を見る
　　　　　　　2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
　　　　　　　　　好感度12以上、6章以降で発生する（11章以降は条件から好感度が外れる）
　　　　　　　　　特殊依頼＜ラーズの祭壇＞をクリアした後、次章へ進む
　　　　　　　※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック　　好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている
イストバル　1、6章＜前線の街＞にてイストバルを出撃させ、無事撤退させる
　　　　　　　2、1を満たしていると9章任務でソフィーが出撃してくるので
　　　　　　　　イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
　　　　　　　3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
サフィア　　＜異教の神＞クリア時点で好感度が1以上で入団
　　　　　　　　満たない場合は以後サフィア登場せず
オルウェン　11章終了時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
　　　　　　　　かつそれまでのオルウェンのイベントを＜境界＞まで見ていれば
　　　　　　　　12章＜異教の神＞にて強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ　　　8章クリア後のイベント＜代償＞を見る。好感度が1以上ある
ファラミア　　フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ　　　　支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス　　1、5章クリア後のイベント＜賞金稼ぎ＞を見ている
　　　　　　　　2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上、6章以降で発生する
　　　　　　　　　イベント＜彼女の場合＞を見ている
　　　　　　　　3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
　　　　　　　　　特殊依頼＜海の勇者＞が発生、クリア後仲間に。
　　　　　　　　※＜海の勇者＞は次章への持ち越しができないので注意。
　　　　　　　　　発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル　12章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
　　　　　　　　　任務＜異教の神＞の強制出撃になる。
　　　　　　　　　イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
　　　　　　　　　クリア後仲間に <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 01:41:51 ID:b/sOwfhr<> 好感度

雇用　0.5上昇
出撃　(任務)1上昇 / (依頼)0.5上昇
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ　0.1上昇
戦闘不能　1上昇
捕虜交換　1上昇
ﾘｰｽ叙勲　 0.2上昇(全員)

食事(ﾗﾝｸ･上昇･値段)
(Ａ)0.5　1000〜760
(Ｂ)0.4　690〜520
(Ｃ)0.3　500〜350
(Ｄ)0.2　290〜160
(Ｅ)0.1　150〜50

(好き)0.2上昇
(普通)変化無し
(嫌い)0.2減

2章「山賊討伐」でリースと会話　1上昇(クレイマーとフェイのみ)


戦闘不能確率（※数字はすべて%）
※仔羊のテリーヌと武器の補正は重複する

イストバル+テリーヌ+魔弓＝4倍
シロック+テリーヌ+魔弓＝3倍
ペルスヴェル+テリーヌ+ライトニング＝3倍

ﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　　　　90　80　70　60　50　40　30　20　10

通常　　　　　　　20　15　10　 5　 0
2倍　　　　　　　 40　30　20　10　 0
3倍　　　　　　　 60　45　30　15　 0
4倍　　　　　　　 80　60　40　20　 0

軽傷　　　　　　　60　50　40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　　100 100　80　60　40　20　 0
3倍　　　　　　　100 100 100　90　60　30　 0
4倍　　　　　　　100 100 100 100　80　40　 0

峰打ち（虚弱） 　40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　　　80　60　40　20　 0
3倍　　　　　　　 100　90　60　30　 0
4倍　　　　　　　 100 100　80　40　0
通常状態の敵が直接重傷になるのはこの表の1/2から1/3の確率、との検証結果がある。（詳細な仕様は不明）
敵からの攻撃で赤くなる確率はこの表の通りとのこと。（未検証？）
軽傷・峰打ち（虚弱）の場合はこの表の通り <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 01:42:40 ID:b/sOwfhr<> Q．「実践訓練」のデリック
A．放っておけば離脱する。倒すな。終了後雇えるようになる。ただし任務前には雇えない

Q．３章で狩人が
A．右の森辺り。

Q．3章で手鏡の探索ポイントが消えた
A．3〜6　10〜14　18〜22ターンのみ出現

Q．4章のボス捕縛するとイベントあると聞いたが？
A．ない

Q．下街の英雄で帝国軍を捕縛したい
A．セディでブラックメティオを盗んで、隊長を挑発で釣って捕縛。残りは橋を使うといいかも

Q．5章なんだけどシルウィスどこー？
A．同盟軍NPCとして出撃してるため5章任務は雇えない。

Q．6章で顔グラ有りの雑魚がいるんだけど
A．捕縛せよ。あとの章でも出るがここが捕縛するのが一番楽

Q．セオドルとミーナスどうしよう？
A．セオドル撃破ミーナス捕縛で問題なさげ

Q．8章探索で出てくる賞金首って捕縛できる？
A．殺さなければマップに出てくるから武器はずして探索、でも他キャラが民家上に居座ると出てこないから注意

Q．9章右下の民家誰？
A．アーサー

Q．９章でスパイが・・・
A．右上手加減持ち。会話はナシ。隣接待機。

Q．レオンの墓掃除
A．ビードロ

Q．11章ロダンどこ？
A．左下の森

Q．11章なんですけどゼフロス他のみなさんって
A．つ【R3】ボタン。ゼフロスとアクトゥルは　倒　せ　な　い　仕　様
　　【攻略のヒント】くらい読んどけ。

Q．13章の増援きつすぎ
A．ランスナイトとドラゴンナイトは砦を制圧できないので戦う必要はない

Q．7章でイベントを起こす場合ウォロー先生の好感度は6章終わりまでに5必要なの？
A．7章の住民依頼を全て見終わる前なら大丈夫。始まったらすぐに雇ってｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽでもおｋ

Q．レティシアイベント起こしたらフェイって入団しないの？
A．問題ない。ファラミアも出てくるし、ヴリトラも取れる

Q．特殊依頼は次の章に持ち越せるの？
A．＜海の勇者＞以外は持ち越し可
　　＜海の勇者＞は出してしまったらその章でクリアしないと消える
　　持ち越したい場合は街イベント「彼女の場合」がでても見ないようにすること <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 01:46:31 ID:b/sOwfhr<> テンプレ終了 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 01:47:03 ID:Cm17mzCA<> 私にも>>1ほどの部下がいればな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 01:56:53 ID:b/sOwfhr<> うお、順番修正忘れスマン <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 02:55:50 ID:BTEF5yXs<> おつ
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/16(木) 06:26:37 ID:Da4sTXq7<> >>1乙がきつくてかなわぬ <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/16(木) 07:00:40 ID:ow+xtW2m<> 乙　←　剣の致命攻撃　軌道 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/17(金) 19:44:47 ID:ZT4xt7iD<> 1章のマップでハーフヒール20
初期装備でヒール20
1章の店売りでハーフヒール20
2章の店売りでハーフヒール20、ヒール20、ヒールU20
馬泥棒を追えでヒール20

これだけあれば馬泥棒を追え終了までにはCC出来そうだね。
でも、クレイマーにしろルヴィにしろ特殊MAPクリアするの難しそうだ…。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/17(金) 19:55:06 ID:pr2FDc8a<> ルヴィマップのクリアだけなら先生出してボス倒して拠点制圧するだけでおkだからそう無理じゃないでしょ？あまりにもったいないけれど。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/17(金) 20:00:55 ID:ZT4xt7iD<> あ、そっか。
何故か帝国軍を倒すのも前提に考えてたw <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/17(金) 22:35:44 ID:AP/fANaV<> 偶然知ったがチュニジアの通貨単位ってディナールなんだな
まさか通貨単位と被るとは驚き <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/17(金) 23:10:39 ID:TC73EOJn<> 加賀さんはローマやカルタゴあたりの歴史から膨大なネタを持ってきてるからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/17(金) 23:12:50 ID:pr2FDc8a<> ゴルゴダ渓谷とかカンネー村とかもろだもんな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/17(金) 23:21:55 ID:GI0SCvY8<> >>17
プライスレスでおなじみのマスターカードのCMでやってたな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 00:06:48 ID:qNXJFxOK<> 次回作ではプラエトリアンとかハンニバルとかでてくるのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 00:41:06 ID:NIFz/b3j<> イゼルナはヒール２使わなくても2章ＣＣは以前やったことあるのでいけるね
しかしルヴィかクレイマーレベル１０がマゾいな。主に2章任務が
ルヴィの方が早熟、特殊マップの関係で楽か
てかラレもファラミアもいない状態でクレイマーＭＡＰやりたくねぇｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 00:46:07 ID:qNXJFxOK<> ２章となると森盗賊に攻撃当てられる気がしないな
先生とレオンの死闘くらいかな、ある程度の成果が期待できるのって <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 00:48:02 ID:jGP/JYmr<> 先生は序盤だけは神レベル
けどデリチクすればあと10章は戦える <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 00:53:30 ID:ylwdd48j<> >>24 で、賞味期限切れ寸前の12章依頼でオルチクしてまたしてもあと3章使えるようになるんすね！完璧やないか！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 01:13:32 ID:u6Pqi8H3<> >>25
オルチクじゃなくてラスプーチクだな
オルは連続で殺しちゃうから　ついでにトゥマハーンで運も貯めたら不死身死闘が何度もできるヨ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 01:18:05 ID:qNXJFxOK<> 奇跡の護符って先生死闘以外の有効利用法ってある？
使わざるを得ない場面がない上に、売れないから毎周倉庫のこやしになってるんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 01:27:58 ID:ylwdd48j<> >>27 うーん、糖蜜ボルトセネを使うときかな？セネの技能がまだ上げ足りなかった時の保険。
あとはバリスタに対してのワカメの保険。
11章依頼と12章任務、14章でワカメ出す時はつけている。

ついでにギナ地雷するときも保険として持たせるね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 01:29:12 ID:u6Pqi8H3<> >>27
ノーリセオールの人は三章のフェイのアイテム欄パンパンにして奇跡の護符を奪いとってアグザルに装備させて探索を超安定させてたな
俺は致命持ちの敵に攻撃しかけるときに装備させたりしてるかな　シェルパでゴルドヴァとか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 01:35:26 ID:2Cd8Vf6x<> 奇跡の護符はノーリセでの空き家探索の必需品っと自分は思ってるけど。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 01:42:18 ID:qNXJFxOK<> ノーリセだと探索のオトモってのは忘れてた <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 01:47:24 ID:sF748nMv<> >>24の言う先生って誰だ？ <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/18(土) 02:24:55 ID:wjHUyBpF<> 2章でクレイマーやルヴィをレベル10にするのって物理的に不可能じゃない？
例え全部の敵を倒したとしてもレベル10にはならない気がする。

敵のレベルが−３もあったら取得経験値は−15でしょ・・・（帝国兵だと経験値０になる）
レベル−４で経験値が−20

2章任務の敵って平均レベルが２〜６で、ボスや名有りで10前後
馬泥棒や実践訓練は少しレベルが高いけど、平均で１か２高いくらい。
ちゃんと計算してないから、絶対とは言い切れないけど
シチューと早熟あっても無理くさくない？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 02:26:16 ID:83Y1haRt<> >>32
もちろんウォロー先生…と思ったけど、Ｄにダメ通っちゃうのか
あれ、下町(防御１４)でも初期筋力＋ブロンズでダメ通っちゃうよな
連続あるから教会と癒しチクは不向きだし…
やるならカオスチクか騎士の誇り(防御１４)で天馬チクがベストか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 03:55:33 ID:rydoDDbG<> 奇跡の護符かぁ9章のギガースチクさせるのにスタンナイフを持たせセディにつかったり（リセあり時）
イゼルナに保険で持たせてるし、↑の人がいってるのと似た感じでもしもっという感じで使うかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 04:27:01 ID:sF748nMv<> ノーリセで奇跡といえばｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ
フェイから横取りした奇跡で死闘を仕掛ける勇姿はまさに先生 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 04:59:59 ID:ylwdd48j<> 護符・腕輪系

セネ（天馬→盗賊）、アイギナ（精度or神官→鳳凰or神官or司祭 予備 奇跡) フェイ（俊敏→癒し） クレイマー（精度or守り→癒し）
ディアン（精度→癒し） アグザル（精度→癒し) ぺ（精度→奇跡） エニ子（神官→奇跡） 片目（精度） パラミン（力？）
だいたいいつもはこんなもんかな？煉獄はマイナスが強すぎて使わねーで売る。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 05:51:19 ID:wjHUyBpF<> >>37
武器を選ぶだろうが、ガッツに煉獄は有りじゃない？
いや、個人的にはガッツ自体を使わないんだけど・・・
ワカメとおじさんには白虎のイメージが強いなー（ないと攻撃当たらない） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 05:58:45 ID:ylwdd48j<> >>38 白虎はわりと序盤に入手できるから有り難いんだけど、自分の中では売ってメシで命中上げする方に回しているかな。 あと一番しょんぼりするのが二個目の盗賊の護符！（ポルポス谷の盗賊)前にうっかりすりとったことあって、正に倉庫の肥やし！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 10:07:41 ID:inSjaF4A<> 地味にセネがナルコーぜ＋巨人持つと火力侮れんのよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 13:00:21 ID:dP7jbBmw<> >>39
捨てればいいじゃない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 17:14:23 ID:wjHUyBpF<> >>41
盗賊の護符は捨てられない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 19:39:55 ID:dP7jbBmw<> ちゃんと捨てられるっつーの <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 20:01:06 ID:TuFLYmA3<> ラノベのタイトルみたいだな

『盗賊の護符は捨てられない。 』 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 21:05:55 ID:zgjc6m3Q<> それを捨てるなんてとんでもない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 22:10:04 ID:7LE0jJe4<> 呪われた盗賊の護符・・・ｺﾞｸﾘｯ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 22:37:20 ID:u6Pqi8H3<> ちなみに補足しとくと盗賊の護符は普通には捨てられないからアイテムパンパンにしといてアイテム入手時なら捨てられる
でいいよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 22:42:25 ID:V/RVczIX<> 今さ、例の携帯袋が画面から消えない現象に遭遇した。
しかも色々いじっていたら、アイコンは剣なのに、
名前がロングスピアとか、アイコンだけの武器とか色々出てきた。
本体リセットするしかないのかな？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/18(土) 22:45:19 ID:jS134rOj<> >>47
いや、極普通に捨てられる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 00:25:57 ID:a07fXSVZ<> というかねこのゲームのキャラが全員好きな俺は１５章の枠でも足りなさ過ぎて涙目
こんなことはありえない・・・！？ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
>>48
何だそれはｗ再移動バグとかしってるがそんなのあるのか
リセットしたら治りそうだがどうなんだろう教えて変態さん達！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 02:23:55 ID:x1WOiGtG<> 誰かセネたんのフルネーム知ってる人いないかな？ネトゲのキャラで使いたいんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 02:32:48 ID:Jyswz8pt<> お前の名字でよかろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 02:41:05 ID:V2wlXrRX<> 山田セネとか想像したらワロタｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 03:28:13 ID:TSFCyUfw<> そういえば、このゲームにフルネームの名前ってないよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 04:07:53 ID:++KM4hQm<> マルクーゼ兄妹がいるじゃないか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 04:44:24 ID:qJy1WkuR<> リースってリース＝バーンストルじゃないのかね？
バーンストルは名前かアレ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 05:20:41 ID:9oRBIamp<> バーンストル家だから、リース＝バーンストルでいいんじゃないか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 06:23:16 ID:B166glwo<> ゴーゼワロスはゴーゼとワロスで切れるのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 08:02:43 ID:d+HTzf4T<> アレッサンドロ‐ゴーゼワロス <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/19(日) 08:13:44 ID:ngSPRRBj<> ゴ / ーゼ / ワロス
じゃないか？

やらないか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 10:49:05 ID:wdajYSfP<> カテリーナ＝ゴーぜワロス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 11:10:52 ID:j8rK8YYx<> Civプレイヤーにはなじみある名前がちらほらとｗ <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/19(日) 11:13:12 ID:ImGSAOFZ<> ジ・ゴーゼワロス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 11:44:38 ID:zUOvLG4c<> デリック・アルムート
ビアンカ・マルクーゼ
ガイウス・ゴーゼワロス・カエサル・アウグストゥス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 12:40:31 ID:7UmqPoaJ<> リース・ω・バーンストル <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/19(日) 12:48:49 ID:CYJgrJ6N<> ネットリ・バーンストル

今、2週目なんだけど、全キャラ（D除く）万遍なく育てて
アイテムもそれぞれに持たせてたら、アイテム管理めんどくせー。

1週目は使ってないキャラを荷物持ちにしてたから余り気付かなかったけど、
12章終わって袋3つゲットしたら少しやりやすくなるかな…。

一応、ディアン-アグザル、シル-シロ-イストとか似た兵種で
アイテム共有したりして工夫してるけど。
良いアイテム管理方法ってない？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 14:15:24 ID:w6GRfQv4<> 俺はもう慣れたがアイテム管理の面倒さには同意だな…
出撃準備画面→アイテム一覧で受け渡ししたり
携帯袋の名前を武器の種類で変えたりで多少は楽になるんだが… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 14:23:32 ID:qJy1WkuR<> 矢の管理の面倒加減はなぁ〜
シャムシールとか結構手に入るけど殆ど使わんので売ることにしてる
あとバトルアックスとか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 14:29:04 ID:B166glwo<> 困るほどじゃないけど面倒な事には変わりないからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 14:35:29 ID:9PoTg8Nt<> >>65
不覚にも <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 14:57:51 ID:r9dQoQjM<> >>66 うっかり重要武器とか防具をDやら（フェイ入団前の）ファラミアに預けてて、「任務で使う予定がぁ！」とならんように気をつけよう！

<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 15:03:19 ID:B166glwo<> >>71
一覧から交換できる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 15:14:48 ID:UWX7aMqf<> >>50
普通にリセットしたら直ったよ。アイテムもそのままだったし。
アイテム増やしたりはできないみたいね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 15:15:12 ID:t+heTUcj<> ４周目にして街画面のどこでも□ボタンで出撃準備できることを知った
あと個別のアイテム一覧も <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 16:34:39 ID:kurxneF7<> 前スレでお前らに聞いたおかげでシルウィス仲間になったし、イベントマップでアーサーとダウドがCCしたよ。
ついでにパラ民も仲間になって回復役が増えたよ。13章終了時点だからギリギリだったぜサンクス。

しかし1章から使ってきたイゼルナがペさんに寝取られるなんて…悔しさのあまり泣きそうだ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 16:36:01 ID:j8rK8YYx<> てｓ
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 18:05:55 ID:t+heTUcj<> リアル姉弟相手にNTRってｗ
とにかくEDまで頑張れ <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/19(日) 20:40:46 ID:ImGSAOFZ<> 流れ的にEDがペレな意味に見えてくる <> 66<><>2010/12/19(日) 21:39:49 ID:uwTf8aTy<> >携帯袋の名前を武器の種類で変えたりで多少は楽になるんだが…

袋の名前変えるのってこういう使い道があったのか〜。
サンクス！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 21:55:08 ID:j8rK8YYx<> 俺はもろに持たせる人の名前つけてる
リース用袋なら剣・S盾（M盾）、セネ用袋なら短剣・装飾品が入ってるって判断できるし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 22:44:02 ID:r9dQoQjM<> 袋にはときメモ（1.2）キャラの名前付けてます。w <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 23:12:04 ID:zUOvLG4c<> 【バルムンク専用』 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 23:19:38 ID:w5hs+tyd<> 単に「剣・盾」「槍」「矢１」とかかなあ
出撃するメンバーにその都度使いまわしてるからなんだが… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 23:21:22 ID:iNeDpIng<> 各キャラのアイテム欄を武器が強い順とか弱い順にいちいち並べ替える
そんな神経質さのせいで無駄に整理に時間が掛かる
本棚のバックナンバーとか順番に並んでないと気持ち悪い性格なのでｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 23:49:45 ID:w5hs+tyd<> しかし携帯袋はいくらあっても足りないって感じだ
特に弓兵は弓と矢をバリエーション豊かにしないと調整できないし… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/19(日) 23:59:24 ID:Jyswz8pt<> 思い切って邪気眼的な名前つけたら楽しいかもしれない

>>84
分かりすぎて困る <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 00:03:30 ID:m7ezXSgI<> 持ち物を個別に分ける必要がある弓兵は「ユニット名 ＋ 専用」という感じで、
それ以外は武器ジャンル毎に分けてるな
ジャンル別の奴はその回出撃するユニットが持ってればおｋ、みたいな。

道具の整理については話題が尽きないなｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 00:05:26 ID:NhXflL0c<> ファラミアはただでさえ袋使う弓兵なのに、それに加えて剣も欲しいから
アイテム欄はいつもパンパンだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 00:12:06 ID:PesFaANR<> デリックはただでさえ盾を消耗する装甲兵なのに、他にL盾使うヤツがいないから
アイテム欄はいつもパンパンだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 00:34:42 ID:NhXflL0c<> マーセルのがその文章の主語として、より合う気がする　>>89
Dは盾発動すら・・・ゲフンゲフン <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 01:48:35 ID:tZTXR240<> 携帯袋用にメモリ領域を取られて拠点に倉庫を付けられなかったんだろうけど
両立して欲しいね、携帯袋は1人1個で固定とかなら倉庫も付けられそう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 01:53:59 ID:AtV3bwC4<> >>91
いや、そういうわけではないよ・・・　そんなものに容量使うほどでもないだろうし
FF10でもｱｲﾃﾑのソート機能つけられなかったけど
単純に開発が間に合わなかっただけだって説明してた。

ベルサガも同じだよ。　
納期とかの関係で間に合わなかった事や省いた部分ってのは、どのゲームにある
ベルサガは、それがアイテム管理だったんだと想像できる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 02:52:08 ID:dDhAnaJv<> ベルサガのは納期云々じゃなく仕様な気がする
一覧からアイテム出し入れしたり、一括売却できたりする機能付けるよりは倉庫作る方がよっぽど楽だと思うし

どうにか持てるアイテムの数に制限付けたかったんじゃないの <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 03:04:47 ID:+QPQuJT0<> アイテム数制限なら騎士団加入ユニットに応じて倉庫拡張とかでもよかった気がする <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 03:07:49 ID:6MigiWlW<> でも結局アイテムは300とか単位で持てたりする
作った人がキャンペーン式のゲームなのにキャンペーンの間にプレイヤーを圧迫することにゲーム的な価値を感じたんだろうなぜか
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 04:03:35 ID:lMQpRCC2<> 確かに、倉庫を作ってもゲームバランスを損なうとは思えないんだよな…
袋の名前が変えられるあたり、倉庫は自分で作ってくださいってことなんだろうけどね

まあ、敵が持ってる携帯袋を奪おうと考える、マップ上の店で大金叩いて買うかどうか悩む、
ていうのはなかなか新鮮だったけどな…

どこからどこまでも考えなきゃいけないゲームだなあって感じでｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 04:25:53 ID:6MigiWlW<> だが冷静に考えろ
騎士団の荷物を倉庫じゃなくて騎士団員や、果ては傭兵に持たせるんだぞ
一度も戦場に出したこともない傭兵にバトルソウを8本突っ込んで管理なんて気がくるっとる
傭兵だなんて言っても5章シルウィス以外はシノン騎士団専属みたいなもんだし
もっといろいろ敵になったりとかの展開も欲しかった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 08:09:18 ID:kQpeb8kw<> 雇っていない傭兵が敵として出てくる事も想定したが
絶好のチクチク相手として
その傭兵と自軍を強化できてしまうので廃止した説に一票。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 08:58:12 ID:OfiW20+Y<> 汁姉がなぜ5章に傭兵として使われてるのか不思議だったなぁ
なぜか馬鹿百万に進言できる位置にいるし
あの配置なら性能的に汁姉が一番適任だろうし、嫁のイベントが多いのは歓迎すべきなんだが…
５章とか（自分で使えたら多分）大活躍なのに使えないとか(・ω・｀) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 09:11:24 ID:CxnClbXB<> 高いからつかわないって人の為の公開シーンだと思ったが違うかｗ
それかシル姉がいれば大丈夫っと思ったプレイヤーをあばばばばにするためだろうか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 09:22:09 ID:FYsG12qU<> 汁姉は地元じゃかなり有名な傭兵だから馬鹿百万も聞く耳持ったんだろ。
あとおそらくタイミング的に息子のピンチ救う為にパパが雇ってさしむけたと思うから、それもあるかも <> 助けて！名無しさん！<>age<>2010/12/20(月) 10:22:18 ID:Pexgp9D/<> シルウィス＝汁はともかく「姉」って何だよｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 10:37:36 ID:pNNnlfAV<> おれは汁姐の方が好きだなｗ <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/20(月) 11:20:57 ID:AtV3bwC4<> 個人的に、このスレでよく使うニックネーム（たまに他人に合わせたりで変化するけど）

リース→そのまま（たまに顔文字）
ウォード→熊
リネット→妹
エルバート→エロ
クリス→尻
アデレオ→赤緑
シロック→シロッコ
イゼルナ→そのまま（たまにシスター）
セネ→そのまま
アイギナ→ツンデレ
ダウド→ダウホ
マーセル→マー
エニード→そのまま（前は天才剣士）
バロウズ→そのまま
アルヴィナ→エリス
パラミティース→パラミン
サフィア→そのまま
ラレンティア→ラレ子
ディアン→そのまま
ウォロー→先生
アグザル→おじさん
シルウィス→汁
ルヴィ→そのまま
アーサー→麻
クレイマー→疾風
フェイ→そのまま
デリック→倉庫
ファラミア→そのまま
クリフォード→パパン
イストバル→イストかホームズ
オルウェン→そのまま
シェルパ→ガッツ
セディ→そのまま
ペルスヴェル→ワカメ

あと、このスレを見ててよく勘違いされてる一覧

先生は色々勘違いされる事がある
フェラもファラミアとフェイでごっちゃになる人が多数（ちなみにファラミアが多数派）
ババアはアルヴィナとパラミティースで使われる事がある（アルヴィナが多数派）
天才剣士、お兄ちゃん（リースじゃなくてイスト）、殺人鬼（アグザルと間違える人がいるけどディアン）
ツンデレ（稀にアイギナ以外にも使われる）、脳筋はヴェスターだが他と勘違いする人もいる
エリスが分からない人も多い。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 12:19:35 ID:OfiW20+Y<> >>102
たまねぇ的な <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 12:43:15 ID:6MigiWlW<> そういえば最近明らかに先生を勘違いしてるのが2人ほど出たっけ
俗称ってのは難儀だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 14:04:08 ID:NhXflL0c<> リース→そのまま（たまに顔文字）　(・ω・)　←new！
ウォード→熊
リネット→妹・ネットリ　←new！
エルバート→エロ
クリス→尻
アデレオ→赤緑
シロック→シロッコ
イゼルナ→そのまま（たまにシスター）
セネ→そのまま
アイギナ→ツンデレ・ギナ喘ぎ姫　←new！
ダウド→ダウホ
マーセル→マー
エニード→そのまま（前は天才剣士）
バロウズ→そのまま
アルヴィナ→エリス・エリス（笑）　←new！
パラミティース→パラミン
サフィア→そのまま
ラレンティア→ラレ子
ディアン→そのまま
ウォロー→先生・ウマカッタデス　←new！
アグザル→おじさん
シルウィス→汁
ルヴィ→そのまま
アーサー→麻
クレイマー→疾風
フェイ→そのまま
デリック→倉庫・D　←new！
ファラミア→そのまま・ストーカー　←new！
クリフォード→パパン
イストバル→イストかホームズ
オルウェン→そのまま
シェルパ→ガッツ
セディ→そのまま
ペルスヴェル→ワカメ・ペ　←new！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 14:23:01 ID:+QPQuJT0<> 続編出ないかなぁ
アイテムの整理と捕縛の運ゲー要素、あと序盤のとっつき易さ
この辺改良してくれたら神ゲーになるんだが <> 助けて！名無しさん！<>age<>2010/12/20(月) 16:24:01 ID:Pexgp9D/<> 「喘ぎ姫」ってそんなエロいシーンあったっけ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 16:49:57 ID:Vw1itbMT<> 捕縛の運ゲー要素はベルサガに関してはあって当然な気が
お互いを悪鬼羅刹と思い込んでんだから、捕まるくらいなら死んでやる〜って
のも多いだろうし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 17:11:18 ID:dDhAnaJv<> むしろ捕縛は経験値入手なし等のデメリット付けないとバランス悪くね
現状のまま運要素だけ排除したらそれこそ敵兵倒す人いなくなるだろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 19:28:07 ID:NhXflL0c<> >>109
アイギナ姫→アエギナ姫→喘ぎ姫じゃなかったかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 19:52:20 ID:FYsG12qU<> >>102 すまん。「姉」の変換ミスだ。「姐」に決まってるよな……

フェイﾀｿの神舞剣にｽﾞﾝﾊﾞﾗﾘﾝされてくるわ…… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 20:44:08 ID:PesFaANR<> 思ったんだが、どうして職人工房の方々は帝国製武器防具の再利用に目をつけておきながらデリックを放置していたんだろうか？
装甲兵を3人捕縛することより、デリックが工房試作装甲兵にCCとかでもよかったと思うんだが。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 20:47:36 ID:FYsG12qU<> 現代でもテストパイロットは全軍選抜の最優秀技能兵が担当します。それと同じで、やっぱり試作試すにゃそれなりの……
おっと、誰か来たようだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 21:44:47 ID:OfiW20+Y<> 仮に彼がそうなっていたら、報告書の体裁だけは物凄くしっかりしてそうだな
内容は理論理屈とか低次元な話ばっかで全然実戦的じゃなさそう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 22:03:59 ID:bciBR3Ns<> きっと斧防御の確率うｐ効果とかあんだろうな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 23:05:14 ID:+QPQuJT0<> >>111
トラキアの捕えるは確実に捕縛できるって点はよかったな
全ステータス半減はバランス悪かったが

次回作は当て身全員標準装備とか
一撃で全HPのうち90%以上のダメージ与えると確実に戦闘不能とかにすれば面白そう
リセット回数減るしノーリセ派も満足 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 23:27:15 ID:pNNnlfAV<> それより5ターンセーブを廃止すべき
あれを導入したせいで、リセットを繰り返して望みの乱数が出るまで繰り返す能無しが
「運ゲー」と勘違いするようになった。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/20(月) 23:37:14 ID:Vw1itbMT<> 敷居がさらに上がるだけな気が
ゆとってるのはどんな仕様でも文句言うんだから、遊びやすさ（止めやすさ）でシステム的に
後退するのは反対 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 00:11:59 ID:C1o3/HBY<> 5ターンセーブ廃止とか無茶言わないでくれ。みんながみんな貴方みたいにノーリセ安定しているわけじゃないんだから <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 00:14:53 ID:3krlrcNl<> ５ターンセーブはそのままで
乱数保存・捕縛の運要素を削る
こんな感じで

まあ結局行動順変えて乱数調整するんだろうけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 00:48:00 ID:b8ONYPP5<> まあ、乱数に関しては完全なものを作るのは難しいんじゃないか？

捕縛に関しては、手段と確実性を増やす代わりに
撃破時と比べてなんらかのデメリットを作ると良いかもな…入手経験値とか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 00:58:21 ID:1z5/9sur<> 望みの結果が出るまでニューゲームやり直すのはただのキチガイ
望みの結果が出ずに進めるのは駄目人間 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 01:00:03 ID:HnXP9IR1<> >>118
個人的にだけど捕縛に関しては最後まで運要素のままの方がいいなあ
俺にとってノーリセプレイは先の予想はするけど結局は確率依存っていうゲームとのギャンブルだから

普通のプレイをするにも一に捕縛二に捕縛っていう作戦の立て方になりそうで嫌だ
トラキアはメリットデメリットがはっきりしてたから誰を捕まえる捕まえないが考えやすくて良かったけど
今のまま確実性だけだしたら捕縛を前面にだすにしてもメリットが多すぎて普通に倒すのが馬鹿らしくなる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 01:04:26 ID:z11JSKni<> 同時ターンと取捨選択（妥協）による難易度調整があり
開発者が本当に自信をもって出したSRPGなら何でもいいよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 01:05:22 ID:tap7T+Sm<> とはいえ、困難であっても殺さずすめばその方がいいし、
殺さない選択肢はあるって部分は崩さないでほしいんだけどなぁ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 01:09:54 ID:m73SORFo<> 捕縛は今のままでいいから緑武器の破損確率を0にしてよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 01:38:55 ID:Eaj1GRfY<> 捕縛は経験値半分とかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 02:05:05 ID:C1o3/HBY<> 捕縛したりされたりしたらばキャラグラがスッポ○ポ○になる！というのはどうだろう？これで精神1の帝国兵はおんにゃのこ？論争にけりがつくぜ！w <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 02:06:58 ID:eB8zedcJ<> 捕縛は保釈金は要らん、アイテム収集が楽しいんだ
盗む関係をもっと使いやすくして使い分けさせてくれ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 05:32:24 ID:t0j2XbIb<> >>125
捕縛は経験値なし
当て身全キャラ標準装備
軽傷時に一撃で最大HPの90%ダメージで確実に戦闘不能　それ以外はランダム

やっぱこんな感じがいいなぁ
5Tセーブ直後のリセット連発ってなんかスマートじゃなくてイヤだ
その点ボルトナイフとアペイロンは神武器すぎるよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 05:35:08 ID:x583p4ZA<> >>132
スマートじゃない方法を自分からとってるだけじゃないか
4ターン置きにアーサーでショート当て身とかあるだろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 06:02:36 ID:C1o3/HBY<> 5ターンセーブの大半をアーサー当て身緑確認に費やしてるオレはチキンでヌルいんだろうか？
いやほらエストック当て身といえども100パーじゃないからさ… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 06:14:43 ID:b8ONYPP5<> >>133
人それぞれだろうが、かかる実プレイ時間的に考えてスマートとは思えないな…
誰もがノーリセプレイにこだわってるわけじゃないんだからさ…

リアル時間は有限なんだから、ゲームではできるだけ、時間のかかる面倒な作業をしなくても
いろんなひとが楽しめるようにした方がいいんじゃないかい

時間を費やしたら得するっていうのじゃなくて
もっとメリハリをつけた方が良いと思う
システム自体はとても素晴らしいと思うだけに、ここだけが残念だ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 06:28:45 ID:4WKj70fC<> 捕らえられぬなら始末するまでよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 15:18:23 ID:GUnRAVg5<> 1マップがアニメonでも30分〜小一時間程度で終わるなら5Tセーブなくてもいいんだけど、
そうすると戦略性をウリにしたゲーム性が薄れてしまうんだろうな

個人的には戦闘アニメとかLvアップ時の処理とかのテンポをもっと良くして欲しいかな
他のゲームやってからベルサガに戻るとテンポの悪さがところどころ目に付く <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 15:30:41 ID:x583p4ZA<> >>135
捕縛しなきゃ楽しめないと決めつけて自分で敷居上げれてば世話ぁない
光栄の三国志や信長の野望なんかでも、欲しい武将を出会い頭に捕らえて登用に成功するまでリロードなんて考えたら運ゲークソゲーって叫んで窓から投げ捨てなきゃならなくなる
登用を断られても解放して次の機会に賭けるとか、自分の物にならないなら良将なんて邪魔だから斬首とかに相当するプレイはベルサガにだってあるはずだよ
リロード派は何度も解放して次の機会に賭ける派を「かかる実プレイ時間的に考えてスマートとは思えないな…」と笑うかもしれんが、ゲームの雰囲気に浸れるという何物にも代え難い長所があるんだよ
まああれだ　たまには効率を忘れてゲームの雰囲気にどっぷり浸かろうぜ！
とりあえずｳﾏｰ先生で死闘しまくったら雰囲気出る <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 15:37:21 ID:t0j2XbIb<> 先生弱いんだもん…
槍兵やっつけるくらい
重石弓兵とかアクスナイトで既にもうあやしい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 15:43:42 ID:1z5/9sur<> 公式より引用

＞ もし14ターンの終わりの時点でバレリントンが軽傷になっていれば、ロードを繰り返すことで、戦闘不能を狙うことができる。



ロードを繰り返すことで、戦闘不能を狙うことができる。
ロードを繰り返すことで、戦闘不能を狙うことができる。
ロードを繰り返すことで、戦闘不能を狙うことができる。
ロードを繰り返すことで、戦闘不能を狙うことができる。
ロードを繰り返すことで、戦闘不能を狙うことができる。
ロードを繰り返すことで、戦闘不能を狙うことができる。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 16:04:25 ID:87/Vtffe<> >>140
見てのとおり

>もし14ターンの終わりの時点でバレリントンが軽傷になっていれば

だからな。
当身やナイフで軽症にしてから削って戦闘不能にするためリセット・ロードを繰り返すプレイなんて
誰も推奨してないからな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 16:29:47 ID:Bg6A3Zaq<> イージーモードつけとけばクソゲークソゲー騒ぐやつも減るだろ
武器等の値段−１０％、味方の初期技能＋５くらいで <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 16:40:22 ID:x583p4ZA<> 原文見てきた
話の流れは「捕縛したい、運ゲーだけど確率をできる限り高めよう、意地でも捕縛したいなら準備して5ターンセーブに合わせろ」、って所か
完璧プレイに拘りたい人の不満を少しでも解消しようと、公式が努力した跡が見て取れた
そのスペシャルの項が最後に更新されたのは2005年の7月15日だって言うんだから、込み上げる物があるね

そうそう先生の死闘は、数の多い敵に先手をとらせないための物だけじゃないぜ
火力は申し分なし、少なくとも1対1で遅れを取る相手はそういないんだし
2発で沈む敵相手でも周囲の他の敵が行動済みになってからならまだまだ現役だ
2発耐える群れを相手に未行動の敵に斬りかかってぶいぶい言ってた頃と比べると随分と哀愁が漂うが、息切れもまた先生の醍醐味だ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 16:51:23 ID:GUnRAVg5<> 終盤の先生死闘は基本的に護符やラーゼありきとはいえ、
その確実な仕事っぷりはさすが先生と呼ぶにふさわしい

死闘させるときは「先生お願いします」とちゃんと言いましょう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 16:53:33 ID:x583p4ZA<> 倒したら「ありがとうございますうまかったです！」とも言いましょう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 17:11:45 ID:3krlrcNl<> 報酬は…マトンのクスクスでいい… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 17:59:22 ID:C1o3/HBY<> >>138 そかそか、基本リロード派でホバッキーな私はゲームの雰囲気に浸れてないというわけなのか。
なるほど。私なりに楽しんでいたつもりだったが達人の言うことは奥が深いですなwww <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/21(火) 18:09:57 ID:IdOKE662<> そんなギスギスした言い合いになるんなら、ぼくのかんがえたベルサガはよそでやってくれないか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 18:11:04 ID:Bg6A3Zaq<> いっそのことノーリセやれば別の楽しさに気付く・・・かも <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 18:46:22 ID:C1o3/HBY<> ノーリセも楽しい！ただ、これは素で言うんだが、未だにノーリセでAll35が達成出来てないんだよね。これは悔しいよ。マジで。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 18:48:17 ID:llCuERnB<> ノーリセでやるとアーサーの使いづらさに愕然とする
挑発とか計算できるスキルのほうがずっと使い勝手いいわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 18:59:24 ID:WmHhjWkF<> M盾が使えるってだけで便利ではある <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 19:34:04 ID:hpVg8FL8<> >>151
なんか一行目にものすごく既視感あるんだけど気のせい？ｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 19:36:31 ID:Bg6A3Zaq<> 強健が最安定、つまりシェルパの話しようぜ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 21:17:24 ID:HkJoHf2d<> 調整せずにダウドを使っていたら、
パラメーターが全然上がっていなかった…

でも意外と強いもんだね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 21:44:20 ID:YzBZM4YX<> ノーリセでアーサー使いづらいとか正気か
と思ったが捕縛以外で特に活躍する状況が思い浮かばなかった
ただ使いづらいってのは無いな
先生といえば今やってるノーリセの４章任務で山賊に死闘しかけたらよりによって初手で15％の攻撃を食らって
あまつさえ武器まで外されたのはいい思い出 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 22:30:21 ID:C1o3/HBY<> ところでさ、ご新規さんように>>107はテンプレ入りを提案するけど、どうかな？
できれば、全員のあだ名考えて、さ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 22:33:16 ID:z11JSKni<> いらないと思うけどｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 22:34:10 ID:MqBRGY0C<> 計算できるスキル　つ捨て身、全力移動
アーサーの計算できないスキルってなに？　　当身？
M盾、入団楽、クラスチェンジ楽、高パラ　どうみてもノーリセに向いてます
アーサーの欠点はパンチ力に欠けるぐらいだろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 22:34:36 ID:Bg6A3Zaq<> 馬鹿百万とか普段あんま使わないようなのもあるぜｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 22:34:53 ID:HkJoHf2d<> エニードのCCについて、やっぱり最短レベルでCCしたほうがいいもんなの？
それとも、炎技能の初期値変動を考慮すると、大して変わんないのかな？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 22:37:41 ID:QgRIsXUu<> 呼び方は人それぞれ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 22:38:18 ID:Bg6A3Zaq<> 剣振らせるのがもったいない＆早期にCCして役割持たせたい、と思ってるから
俺はなるべく早くにCCさせる、最低レベルかどうかまではこだわらないかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 22:38:27 ID:C1o3/HBY<> 堅実だがパンチカにかけるアーサー。
脆弱だがパンチラ可能なルヴィ。

うーむ、悩むなw <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 23:44:21 ID:t0j2XbIb<> >>159
アサエロはあんまり攻撃向きではないからな
ただし筋力と防御が高いので単純にケンカは強い
アーサーに至っては捨て身持ってるし

今度槍アーサー使ってみるかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/21(火) 23:49:54 ID:QgRIsXUu<> じゃあ私はフォラージュを使うことにしよう
使ったことないから <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 00:04:53 ID:VZiF7lKH<> 槍アーサーを一度使えば火力低いなんて言わなくなるな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 00:06:43 ID:EUobdIF+<> 後半のカエルムアーサーとかﾃﾗﾔﾊﾞｽ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 00:16:38 ID:XOItyNCG<> 育てるのが多少面倒or活躍時期が遅めが少々痛いが、火力はガチ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 00:19:17 ID:lpJfmqW4<> 剣は捕縛
槍はがっつり火力
盾は鉄壁

アーサーは相変わらずやべーな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 01:13:43 ID:Rfpu1W7g<> アーサーは地味だけど堅実に活躍してくれるタイプだな
本人の性格にも合ってて良い感じ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 03:15:12 ID:TookadZz<> アーサーは実に手堅く活躍してくれるありがたいユニットだが、残念ながら最終マップだけは出番がないことがほとんど。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 03:19:15 ID:M5PctO4U<> アーサー
シルウィス
ペ

この辺は最終章あんま出番ないなぁ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 03:19:35 ID:XnxvqLa3<> あえて使ってないのと使いどころがないのは別問題だぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 04:31:32 ID:XOItyNCG<> ペは雷魔法の上位互換ユニットがいるからわかるが
汁と麻はそれぞれ射撃待機とヘスティアでランス相手に使うことはできるぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 05:37:17 ID:bNxKL/Jd<> ホームズのそっくりさん雇ってみたら悲しいくらい弱いんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 05:40:06 ID:D5fC7pdN<> 我慢して使い続ければ報われるよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 08:12:00 ID:UZxybBE9<> >>157
>>107の一個前をは俺が書いたんだけど
イラナイと思う。　実は１年か２年前に俺も新規さんのために呼び名テンプレを作ろうとしたら
スレ住人の大半からイラネーだろって言われたｗ

まあ、呼び名はじょじょに変わってくるもんだし、テンプレに入れるもんではないかもね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 08:22:28 ID:XnxvqLa3<> 何よりオレ改変みたいなのが勝手に加えられて荒れる元になる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 09:23:43 ID:RI5Sot96<> 安定シルウィス　晩成（度）シロック＜イストバル　尻クリス

ホームズそっくりさんは俺もそうなのか気分で使いつづけたら笑ったほど報われる
1周目で初めての方でもおすすめかな時間かかるがｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 11:42:52 ID:M5PctO4U<> >>176
弓兵弱いって奴は武器ケチってないか？
ショートボウに木の矢なら当然弱いぞ
ロングボウとか帝国正式矢くらいガンガン使っちまえ
あと四郎君とイストはスナイプアロー持たせとけ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 11:54:27 ID:TookadZz<> >>178 >>157だが、まーそれもそうかなー。現状他の攻略サイトもまだまだあるしね。減ってきたら新規用に入れりゃいいか。

ただ、シェルパはガッツよか片目じゃね？wあと、アデレオは不憫だから単体ごとにあだ名考えよーぜ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 12:38:19 ID:VZiF7lKH<> あだ名は自然発生的に生まれるもので
わざわざこしらえるものじゃない。
シェルパを片目なんて呼んでるやつはいないだろ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 13:35:49 ID:XOItyNCG<> >>182
一度ベルセルクって漫画を読むことをお勧めする <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 14:01:00 ID:XnxvqLa3<> アーサーとエルバートを合わせてアサエロ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 14:48:36 ID:nM6qwnCK<> 俺も無理に作る必要はないと思う。
本名だと言いにくいから短縮するために自然にあだ名ができる。
しかし、ラレンティア→ラレ子みたいのは初見でも大抵分かる良いあだ名だが、
マーとかＤは初見だとちょっと分からんな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 17:37:56 ID:PENASjyH<> 最近購入して
傭兵はウォローはおいといてアーサーとルヴィを使ったほうがいいということは分かったんだが
この二人の上手な育て方ってあるの？
金かかる上に弱いとか・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 17:46:08 ID:/C6Moj96<> >>187
ルヴィはある程度技量上がるまでは任務より依頼で使った方がいいかも
レベルアップ吟味も出来るし
アーサーは補正強いので任務に出して適当にレベル上げても強くなるよ
M盾推奨 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 19:47:59 ID:crnPfp4y<> 育て方の基本は、ショボい武器で堅い敵を殴り続けるというクソゲーですよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 19:58:50 ID:BwwoOxoN<> 全てのプレイヤーがチクチクやってるような物言いは気にいらんなｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 20:04:05 ID:u49zK9T6<> >>187
誰使っても、オンリーワン的な部分は必ずあるし
クリアに困るほどではないので、適当にプレイすれば？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 20:13:53 ID:hq6fH0uy<> ゼフアクスリ取りでカエルムスピアとフォルエンデンを手に入れたんだが、
これって実は割りに合わないような気がしてきた… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 23:04:55 ID:IK4JFSsQ<> 前準備やリロードにかかる手間を考慮すると、ゼフアクすり取りは趣味の領域だろうね
ゼフロス軍団を経験値にするだけなら大した手間もかからないし充分リターンあるけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 23:06:45 ID:/C6Moj96<> 割に合う合わない言ってると立派なエルスハイマーになれんよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 23:20:03 ID:hq6fH0uy<> >>194
…一瞬悔しいと思ったけど、よく考えたら別にいいや
そしてブラックシールド狙ったほうがいい気がしてきた
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/22(水) 23:47:03 ID:45pbrgRS<> ＤのＬｖアップ時無音キタコレ
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 00:11:10 ID:6onTUk6j<> 無音なんて今まで遭遇したことないぜ…ｗ　さすが歴史家は格が違った <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 00:20:08 ID:v7BmoF9k<> >>196
幸運MAXかよ！
すごいな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 01:11:13 ID:Aa3nHr/L<> 一瞬何がすごいのとか思ってしまった
そういう仕様のゲームだったなｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 01:21:54 ID:VbFeQZQK<> >>187
たぶんやってないと思うけど、任務に使わないのに任務で雇ってないよねｗ
つかわないなら半額になる依頼で雇うか節約してくれ！
自分での経験をいうとルヴィの連続覚えるのが遅いのと筋力の関係で火力不足を感じる時があるかもしれない
リセットをあまりしない派であればフェイの初期の感じと筋力が上がらない時の連続のない感じだと思っておけば対処が楽かも <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 01:28:43 ID:5ppub9h0<> ただルヴィは当てられるからなあ
サクッと育てれば空振りの心配ないしで自分的には評価は結構あるわ <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/23(木) 01:41:52 ID:pTk72kfL<> なんで追撃じゃなくて連続なんだろうなあ、ルヴィの筋力と所持スキル見たらそれくらいあってもいいとは思うんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 01:43:57 ID:VbFeQZQK<> 自分の初回の時に感じた事をを言っておくと
任務では武器をケチらない（ブロンズではなくロングソードとかオススメ）
もったいないとか思って木の矢８０とかやってないだろうか
弱い矢はシロック・イスト・クリス（弓・狙撃のできない時）の低い命中率に使わせるとお得。レベあげるならスナイプアローだ
全部をこなそうとするとリセットが増えて飽きる（素材・家具と3章司祭で3人とも生かすとかで飽きてる人もいる友人が例）
5章越えていければ仲間も武器も増えてモフモフできる
これが当たれば！ではなく外れてもフォローできる感じでやると幸せフルボッコスタイル
攻略をみると先がわかりすぎて、なーんだつまんねぇとかになるから初回は見ないことをオススメ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 01:56:45 ID:Qv/RcB4n<> >>192 よし、わかった。ここにツヴァイハンダーと将軍の盾があるから、交換しようぜ。wともに新品だ！ただし、送料負担でノークレイマーでなw <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 02:03:27 ID:Qv/RcB4n<> >>187 うーん、オイラからのアドバイスとしては「馬をケチるな！」かな？特に任務。
馬の残HPが怪しいまま任務に出すと大抵エラい目にあうね。
あとアイギナの加護スキルは期待はしても信頼はするな！とか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 02:37:59 ID:ja6BgBxG<> >>187
余計なお世話かもしれないけど、騎兵を使うつもりなら一応…

馬はあくまでも移動手段だから、必要ない時は基本的に降りて戦うようにな
こまめな下馬を心がければ、やせ馬をたまに補充するだけで事足りるし、名馬も長く使える <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 02:38:07 ID:/uyqqBzg<> >>205
あるあるｗｗｗ
あと一撃で死にそうな痩せ馬を任務で使うと大変だよな
しかもそういうのに限って撤退戦だったりするという

騎馬ユニットって馬代と盾代かかるから
実は軽兵の傭兵とコストあんまり変わらないよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 02:40:38 ID:/uyqqBzg<> >>187
アーサーはとりあえず敵にトドメ刺して経験値食わせたれ
放っておいても強くなる　M盾で壁役もこなせるぞ

ルヴィは…　まあ愛でカバーだな　筋力は吟味した方がいいぞ
クラスチェンジさせるといいことがあるぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 02:58:09 ID:Qv/RcB4n<> >>207 だよなー。w特に個人的にはシロックが油断大敵。

「よしっ。このマップでシロックCC狙うぜ！馬、多少怪しいけどCCでイシスゲットだし、ま大丈夫だろ」とふんで出したスコーピオンや流血の谷で幾度痛い目あったことか…

あと十四章以降馬小屋使えないの忘れてて、うっかりシノン馬置き去りにしちゃうとか。

父上、ゴメンナサイw <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 03:05:44 ID:Qv/RcB4n<> >>187 あ〜あと傭兵の初期装備品（青文字表示のやつ）は入団しない限り捨てられないから、早めに使いつぶした方が何かと得。

特にルヴィ、アーサー、イストバルの初期装備品ははっきり言って弱いし、スペース取るだけ邪魔なんで使いつぶし推奨。

逆にシェルパ、フェイ、ファラミアの初期装備品はもったいないから温存推奨。
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 04:53:26 ID:X41jd4sJ<> 騎士団腹で買い与えた馬でも馬交換で剥がせない超仕様には頭が上がらんね
それなら自費で武器くらい買って来いよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 05:28:29 ID:gejop8AC<> >>210
青字も普通に捨てられる
教えたがりなのはいいがウソは教えちゃダメだわ

あとこれはプレイスタイルの違いかもしれんが
カトラスは序盤の任務で使い潰していいと思うよ
初期フェイの頼りない技能値を補う意味でのカトラスなんだろうし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 05:38:29 ID:c//x7rw/<> 俺もカトラスは使いつぶす派だな
序盤の非力・低技能を補ってくれる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 06:56:46 ID:Qv/RcB4n<> ごめんなさい。初期装備品、捨てられたんだね〜。恥ずかしい。訂正感謝。

フェイのカトラスについては見解の違いでしょうかね。確かに終盤温存でももっと良武器（ハルベリアとかクリームヒルトetc）があるので使い倒してもよいともいえますね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 08:01:13 ID:X41jd4sJ<> カトラス 8-6-3のランク20 攻撃数+1 致命+12
ナイトソード 8-5-6のランク15 攻撃数+1
正直温存するほどの武器じゃない　少なくともフェイにとっては温存してたら精度6のありがたみも重さ3のありがたみもなくなっちまう
だが公子にとってはどうだ　ランク20は上級装備で13 重さ3もまた魅力的
(・ω・)・・？よくわからないがその剣は私が貰っておこう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 08:02:03 ID:axGsGngh<> 俺はフェイを任務で使う時・・・つまりリースのグラム的な感じで
ここぞという時に使うようにしているな。
ナイトソード装備で切り込み反撃できるようになるまでの繋ぎ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 08:31:33 ID:17BlLXlv<> ほとんど同じ性能のハルペリアが実質2本目のカトラス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 08:52:57 ID:ja6BgBxG<> そんなカトラスにリペアストン使っちまった一週目 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 09:01:19 ID:JFcDQFsR<> 序盤のお助け武器かと思ってガンガン使って使い潰したな＜カトラス
中盤以降はエニードから奪ったカリスソードで味を占めてからここぞという時はカリスソードにお世話
になりました <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 09:19:15 ID:TthBCPD6<> >>218
おかしい…オレその時間は寝ていたはずなんだがいつのまに書き込みを…

初期装備といえば青武器って携帯袋（白）に入れれるけど
入れた袋はロックかかって入れてる間、他に渡せなくなるよね
細かいトコまで想定してるのなと感心してしまった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 09:21:32 ID:Ydg+v2n4<> ブリムランガーもどうせあまるから城門破壊とかで使ってたわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 09:45:14 ID:Z+Y7jcCb<> そもそもリペアストンが手に入らなかった俺には関係ない話だった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 11:09:23 ID:VANOejdN<> ニコにあげてる14章攻略はもう少しかかりそうなので
とりあえずＤのLvup時無音の動画だけさきにアップ

ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine82443.zip.html
pass sage <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 16:00:32 ID:Qv/RcB4n<> 今思いついた縛りプレイ
フェイカトラス一本縛り。
各章最低一回は出撃義務化。簡単過ぎ？ <> 隊員 ◆QmkA4P19pY <>sage<>2010/12/23(木) 16:50:57 ID:1aAg8mqu<> フェイスカトロ亀甲縛り。
各穴最低一回は射精義務化。簡単過ぎｗｗｗｗ


に見えた(・ω・) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 17:16:32 ID:+SnZxrYl<> へ、変態だー！！
・・・何だ隊員か <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 17:41:25 ID:X41jd4sJ<> 隊員というか入院が必要だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/23(木) 18:05:28 ID:fAl+6ytE<> まぁ隊員だし。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/24(金) 19:17:38 ID:aaxkjqx5<> クリスマス規制でもかかってるんか？
1日レスがないとは <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/24(金) 19:45:45 ID:2plN7pEL<> 自分は逆に今日規制が解除されたみたいだ

正月はベルサガ三昧する予定だが
ギナにできるだけ愛情を注いであげようと思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/24(金) 19:58:21 ID:T+kEjZYF<> 最近久々に始めたんだけど、やっぱ面白いね
ただ、執務室のBGMを聴いていると眠くなってしまうのは
俺だけだろうか… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/24(金) 20:00:39 ID:62dYpLgA<> やめどきでいいじゃないか
1マップ可能な限り欲張ってクリアした後、執務室の音楽でああ寝るかーって気分になる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/24(金) 20:03:48 ID:vGGnmlwn<> 街で編成
これ最強 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/24(金) 20:08:56 ID:FexqOSJ2<> グラしょぼ過ぎて普通は画面見てるだけで眠くなるよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/24(金) 20:13:37 ID:62dYpLgA<> モーションがしょぼいだけでグラの質はかなりいいと思うが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/24(金) 20:13:39 ID:2plN7pEL<> ＭＡＰでのテンポの悪さがこのゲームの不満点だ。
Ｌ２かＲ２ボタン押すと２倍速とかになってくれれば良いんだけどね
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/24(金) 21:33:51 ID:EZMjWU4C<> レベルアップ演出もテンポ悪いよな。
ティアサガくらいのでちょうどよかった。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/24(金) 23:33:12 ID:25VAkJ1P<> まあ、いろいろ不満点も多いんだが、
システムと音楽とキャラがやっぱり好きだな
なんだかんだで、何年経ってもたまにプレイしたくなる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 00:02:45 ID:cfgTlOlA<> ７章で巨人と煉獄の腕輪を入手したのだけど、
売ってお金にしてもいいのかな？
使いどころがイマイチわからない… <> 隊員 ◆QmkA4P19pY <>sage<>2010/12/25(土) 00:07:38 ID:fSYxfc2H<> 巨人使えるからは売るな
煉獄はコレクター用に一つ、もう一つ余ったらオルウェンにでも装備させとけ
趣味の領域で一部のユニットに装備させてもいい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 00:10:55 ID:QDBsOnEi<> 巨人は斧か大剣持ちに持たせといて
ギリギリ一撃で殺しきれない時だけ装備する、てすれば使えるんじゃない？

煉獄は…エルスハイマーにさっさと渡してもいいと思う
異教の神で暴走オルウェンに装備させといて危険度を下げる、ぐらいかな… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 00:11:54 ID:QDBsOnEi<> うお、かぶったorz
つーか早いよ隊員ｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 00:14:37 ID:piaz73D7<> 隊員のくせに変態レスを付けないとは <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 00:23:28 ID:cfgTlOlA<> >>240-241
煉獄はそういう使い道があるのね。
既にコレクターには渡してて、二個目だったからどうしようかと…

巨人の方も使ってみます。ディアンにでも持たせようかな。
ありがとうございます。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 00:25:40 ID:/YqNnA1d<> 隊員……力が上がっても名剣「下半身」が大きくはなるとは限らねーぜ… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 00:59:14 ID:sUTrctHF<> 煉獄の腕輪とかいらないものは数が余るのに
俺のギナにプレゼントしたい司教の腕輪はエルス用と
ラスプ強奪での２個しかないんだよな。

ラスプ強奪は辛すぎる。
オジサンではラスプの素早さ上回りにくいから黒こげにされちゃう。
セディに枠割くのも戦力的に辛いし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 01:36:01 ID:r5FWlhJn<> 司祭で妥協が順当か <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 07:15:43 ID:d6v8r45k<> >>246
スタンでも装飾品は外れないから盗めなかった気がする。
マードックの護符とか、ギガースナイトの雷の指輪や魔神の腕輪とかも。

魔神の腕輪はさらに強奪不可だったよね、確か。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 08:03:31 ID:sKxNcvpp<> >>248
ラスぷーは待ち伏せ持ちだからセディでラスぷーの武器を盗んでないとザル強奪はしにくいって事じゃないか？
投擲斧でいいと思うけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 08:12:44 ID:/YqNnA1d<> このゲームに限った話じゃないけど、奇跡の護符みたいな「死ぬのを回避する」身代わりアイテムっていったいどんな構造してんだろ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 08:15:04 ID:sKxNcvpp<> >>250
最近の流行で例えるなら、「神は言っている〜」って感じじゃないかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 08:43:03 ID:/YqNnA1d<> ん〜でもさ、異教徒である（完全にではないけど）オルウェンにも効くっていうことは、神のパワーじゃない気もするんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 09:56:06 ID:Z473EYfR<> >>246
ラスプは反撃装備ないから行動終了した後にサフィア覚醒させるだけで
そのターンと次ターンの頭まで殴り放題だぞ？雑魚すぎるじゃん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 10:13:05 ID:bIboeE3v<> >>250
銃弾が心臓の位置にあったペンダントで逸れるとかそういうものでしょｗ
深く考えてもしょうがない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 10:32:39 ID:/YqNnA1d<> >>254
まあ、クソ真面目に語り入れようとは思わねーけど、ただふと考えてみると、おもろい存在だよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 15:37:25 ID:Ouvl5OOi<> >>248
雷は確か普通にゲット出来なかった？
唐突シリーズで雷ディアンでトールを倒してたと思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 15:40:17 ID:Ouvl5OOi<> ああスタンナイフで外せないって意味か
すまんすまん オーブや装飾品はスタンさせれないよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 20:07:10 ID:/VT+p7BZ<> 2章任務14ターン目にバレリントン軽傷にさせるためにセネたんで攻撃したら、致命21ダメ→連続致命20ダメで一発赤にしてたｗｗｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 20:09:28 ID:kfUJppXX<> ようやっと一週目クリアした。長かった長かった
調整なんかしていないのに、ダウドがHP50、筋力21の脳筋になってしまったｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 20:47:37 ID:bIboeE3v<> クリアおめ
スキルが上がってるうちに早速2週目に繰り出そう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 21:16:18 ID:kfUJppXX<> 余韻もなにもなく2週目のお誘いが…。
やりこみ用に攻略本を用意しようかと思ったんだが不要だろうか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 21:23:22 ID:bIboeE3v<> 「ベルウィックサーガ　攻略ページ」でも見れば十分じゃないか。攻略本は趣味だよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 22:14:25 ID:kfUJppXX<> なるほど、じゃあ中古で探すことにしてとりあえず2週目逝ってくる
次はルヴィとかウォローを使ってみようかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/25(土) 23:50:19 ID:VWJtS5Nq<> 公式マスターズガイドは装丁が凄く良いし、内容も充分
大事にとっておきたくなる本 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 00:07:49 ID:HGlXpVtK<> ウォローはどこで技能稼いでる？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 01:28:14 ID:xYRdGica<> >>259
うらやましいな。
俺のダウドはレベル9で何も上がってないよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 01:31:30 ID:81CTpCFS<> >>265
>>34
あと９章ギガチク
まあ死闘あるし、技能成長60だから
主力ならチクなしでも中盤にカンストすると思うけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 03:14:05 ID:HGlXpVtK<> >>265
ダウドって放っておいても筋力が異常に上がっていくからな
俊敏と技能を上げる方向でやっていくといいらしい

しかし斧とM盾持って切り込み反撃とは… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 05:03:57 ID:KxHD7Blr<> wikiと過去のテクニックスレとかはみたんですが
食べ放題するには、各ランクごとの規定種類を食べるだけじゃなく
食べ放題したい食事を必ずそのランク帯で最後に食べなきゃダメですか？
（最後に食べるというか食べ放題したいものは、食べ放題可能になるまでメニューに出してもいけない？）

ところによっては書かれているやり方が違うようにもとれるので混乱してます <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 05:06:34 ID:xNLMo87i<> 同じランクの料理を食べきるまでは食べたことがない料理が並ぶ
ただそれだけのことだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 05:15:52 ID:VA5UDY76<> お目当ての料理を最後に持ってくれば
食べ放題開始が１章早くなったように見える、ってことさ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 05:18:29 ID:KxHD7Blr<> では、先に食べても問題無いということですね
ありがとうございます。 <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/26(日) 11:23:50 ID:+Nv6BUPk<> >>268
敵兵から見りゃ牛が突っ込んでくるような感じか、おっかねえ…
ディアンは言わずもがな、おじさんも筋力伸びるし粉砕持ちだし
シノン騎士団の斧使い恐ろしいな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 11:55:12 ID:VA5UDY76<> 牛どころか（人間相手に）戦車が突っ込んでくるようなものかなｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 12:55:37 ID:zkcp1Ksc<> >>274
怖すぎる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 13:28:41 ID:XzUukXud<> まあそうだよな、クロスボウの矢を軽やかに回避（もしくは当たっても無傷）しながら突撃してくる重装備の騎士、怖いだろうなあｗ <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/26(日) 15:50:23 ID:+Nv6BUPk<> しかも下手すりゃ気合で顔真っ赤にしてるんだよな、俺なら軽くパニックになる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 15:58:14 ID:qVvVx3aE<> 呂布奉先に切り込まれた劉備軍みたいなもんだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 17:21:49 ID:Wc4t3gKw<> >>273
誰かお忘れではありませんかな（棒 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 17:30:41 ID:AQ9TjPVO<> バンパイアハンターＤ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 17:59:18 ID:ZU7vF0Ie<> 頭文字Ｄな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 19:22:11 ID:ngwZMd1h<> 倉庫Dな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 19:43:29 ID:rL1CuYcd<> >>264見た後に古本屋行ったら公式マスターガイド置いてあったからつい買っちゃったわ
久々に攻略本買ったけどやっぱり絵があると読んでるだけでも面白いね。２週目やりたくなってくる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 19:58:49 ID:qf2wLair<> 聖書を買ったならちょうど良い
出撃メンバーは聖書の推奨メンバーにする縛りはなかなか面白いぞ
妙な場面で妙なキャラを使わされる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 20:27:26 ID:wVdfXTNC<> むしろ聖書のプレイでまともに回る運用を考えつつとか。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 20:30:54 ID:8fAoCytG<> 聖書ってなんでわかってない人が書いたんだろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 20:39:22 ID:ZU7vF0Ie<> TSの時のコラムも絶対まともにプレイしてないヤツが書いてたしな
あの一貫して大丈b(ryな姿勢にはもはや感動すら覚える <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 20:43:20 ID:VA5UDY76<> 逆に考えるんだ。
実は攻略本用にβ版をプレイしていたが
完成版とは想像以上に違ってくるところが出てきてしまった、と。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 20:49:13 ID:dp6vhKe0<> 出撃メンバー聖書厳守ALL35は可能なのか
見果てぬ夢のダブりフェイはシェルパだっけ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/26(日) 21:08:55 ID:Wc4t3gKw<> 設定部分の記述には加賀チェックが入ってたらしいのにな <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/26(日) 23:03:35 ID:+Nv6BUPk<> >>284
7章はCCシロックを（ｒｙ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 00:16:57 ID:nVGwYQe+<> >>273
悪猿は技能と守備がイマイチだけど
身体能力は凄まじいからな　HP筋力俊敏どれも凄まじく伸びる
技能がアレなんで序盤でベンチ入りしちゃう人が多いけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 00:23:03 ID:INd45Cy4<> おじさんのオリジナル特技は9章強健もち石弓兵から雷神の矢かっぱらうのに最適ですよ。
あとラスプーから司教ゲッツするとか。

探索はノーリセの戦闘付き探索で使うな。7章任務の右下三連発の２つとか8章任務の賞金首相手とか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 01:53:07 ID:t41x7PBT<> 9章おじさんの因縁の相手がコブラにしか見えない･･･ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 03:03:31 ID:CV9Pvhni<> ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1322361.jpg <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 04:04:36 ID:nVGwYQe+<> なんかいろいろおかしいぞｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 10:18:54 ID:D+K6vLPQ<> なんだこれｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 18:45:37 ID:Dmbj3sNI<> >>295

ttp://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00057148.png <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/27(月) 19:08:29 ID:kL0hrzzM<> フルパラダウドとカオスってどっちがつおいの？
装備はマオザウルフとリミットシールド <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 19:23:25 ID:MUO6BDY+<> ロゼリーってあのセリフ読む限り、アイギナに拾われるまでは前の主人に性的虐待を受けていたと見てOK？
ティアサガとかはロリキャラユニが過去にレイーポとかされてたようだし。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 19:31:00 ID:mPoNbFsB<> ただの奴隷じゃね？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 22:04:04 ID:cI8OuIzK<> 雌奴隷！雌奴隷！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 22:09:13 ID:ejt1DTn7<> >>300
『あのセリフ読む限り』では到底それは言えない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 22:28:23 ID:lM9NX+V4<> そもそもどの台詞なんだかさえ分からない俺 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 22:33:10 ID:ejt1DTn7<> http://www.geocities.jp/bs_derrick/G06.html <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 22:36:02 ID:CV9Pvhni<> 女の子ユニットが捕縛された時とかきっと性的な虐待を受けて雌奴隷にされるよ
敵軍の将からしてラスプーとかカオスとかピアスみたいなリョナ厨だし
返還時には既にれいぷっぷされてお嫁さんにいけない身体だよ＾＾； <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/27(月) 23:12:41 ID:XpaOb2VL<> ネットリは処女のまま殺すよ発言に無駄な気遣いを感じた <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 00:06:03 ID:Or1sbT1A<> >>299
ダウドじゃね？筋力25+マオザ20で攻撃45x3回
守備22+限界盾11で防御33　盾率100%

対するカオスは筋力23+ヴァジラ8で攻撃31 防御20

カオス1回ダメージ45-20=25　25÷3=8余り1　切り上げで9
ダウド1回ダメージ　盾ありで0　無しで9　致命13%

ダウド圧勝じゃないかｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 00:32:02 ID:ZG8mFI30<> ダウドもカオス同様技能MAXだとするとカオスに勝ち目薄いな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 01:14:52 ID:Or1sbT1A<> ベルサガにも改造動画ってあったんだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13035063 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 08:48:09 ID:Ys2fW1gb<> それなりのスペックあればPS2エミュでもサクサク動くようになったからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 12:05:00 ID:rOISCZDP<> しかし改造してもネットリルート回避は不可能という <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 14:00:25 ID:wTSbkpp8<> 年末年始はフェイたん無双するんだ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 22:15:09 ID:kQR9TrFi<> フェイちゃんとふぇいふぇいしたいお（＾ω＾） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 22:27:10 ID:paClS+61<> 調整なしプレイしてたら、レベル１３になってもエニードの精神が４にならない
このままでは天才剣士（笑）エニードちゃんになってしまう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 22:29:08 ID:vSkAbQ+l<> 前に"ゼノギアスのスレに"フェイちゃんの直腸云々って誤爆してた奴がいたのは腹抱えて笑った

※ゼノギアスのフェイ＝武闘派でムキムキの１８歳♂ <> 隊員 ◆QmkA4P19pY <>sage<>2010/12/28(火) 22:35:41 ID:UFZzSgFW<> (・ω・)ゼノギアススレにはそんな変態がいるんだね、知らなかったよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 22:36:31 ID:+TejsqHy<> それ誤爆じゃなくね？ <> 隊員 ◆QmkA4P19pY <>sage<>2010/12/28(火) 22:46:45 ID:UFZzSgFW<> （；＾ν＾）うるせー誤爆したんだよ言わせんな恥ずかしい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 22:49:06 ID:vSkAbQ+l<> や、やっぱり隊員だったのか
向こうで「これは隊員だ」って指摘しても無視されたけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 22:51:18 ID:X7ps9pDb<> >>315
16まであげれば問題ない
ノーリセでうちのエニードが最短CC出来たのと引き換えだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 23:18:12 ID:paClS+61<> レベル16でCCすると炎技能の初期値は10くらい？
まぁ炎自体、精度が高いからあんまり関係ないか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 23:40:33 ID:uG8BXCf6<> パラスレイアとかチートクラスだよ
技能１０で基礎命中値が１００だから

ところで、スキル「支援」ってエニ子自身にも効果あったっけ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/28(火) 23:53:54 ID:o1LhFGNZ<> パラスレイアはマジ「使用自主規制」クラスのチートだよなー。
あれのせいでヘルファイアまったく出番無いもんなー。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 00:19:41 ID:hWiOnbqy<> ヘルファイアはラスプーチェが使ってくるイメージ
奴が使うとなんかピッチャーみたいで笑えるが
威力はメラゾーマだから困る <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 00:32:14 ID:ME7lJWpi<> たまーにギナに持たせて十章依頼のドラゴン焼きに使っているけどね。＞ヘルファイア

でもホーリー＋パラスレイア二発で十分なんだよね… <> 隊員 ◆QmkA4P19pY <>sage<>2010/12/29(水) 01:16:18 ID:Rn5yfjbz<> ギナにヘルファイアやアースブレイズ持たせとくと戦略の幅が広がって便利だよな
Lvアップ時に技能調整して10位上げとくと精神集中時なら大体100%マーク出来て安心
>>320
ゼノギアス前スレの518？
ちゃんとコテ付けてレス返したぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 01:32:52 ID:Juz2kzuB<> ペにブリザード、マジｵﾇﾇﾒ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 01:43:26 ID:ME7lJWpi<> >>327
アースブレイズはくさっても射程2だからね。消耗激しいギナの使徒魔法代わりにちょうどよい。
射程2魔法エニ子にはサンダー持たせておけばよいしな。

っつうか隊員相手に普通の会話してるぜ…おそロシアｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 01:44:40 ID:jwPrEr10<> >>328
手加減ライトニングと併せて、一人で捕縛の達人になれるよな <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/29(水) 02:36:36 ID:K30fUJtB<> 一人上手ってやつだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 02:42:38 ID:lnn4ETSm<> ペのブリザードとか命中率微妙すぎだろ・・・
ツンデレでも微妙なのに！

エニード支援、リース指揮官、白虎込みでやっと実用レベルって感じだけど
条件厳しすぎるから他の奴に任せる。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 10:06:48 ID:0Vey7aex<> >>327
あ、ホントだ時間空いてたから知らなかった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 12:22:57 ID:jonA7JmT<> ペが馬に乗れたら再移動+ブリザード、ライトニングでよりリスクを負わずにモローとか
女聖騎士の冒頭斧騎士連中とか捕縛できるのになぁ
まぁ殲滅力が凶悪になりすぎるか・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 12:54:52 ID:Kxj7wW6N<> マージナイトやアクスナイトなんてバランスが崩壊する <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 13:14:25 ID:ME7lJWpi<> 相手にも登場するわけだから、ぺの成長前に自軍任務とかがヤバくなる気がする。ｗ
＞マージナイト、アクスナイト

なにせ同時ターン採用のせいだと思うが、カラコの司祭サンダーすら気をつけねばならんゲームだからな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 13:22:28 ID:vF5VkhCo<> エニードのＣＣ後のクラス名を聞いて「おお、馬に乗るナイト来たか！」と、そう思った瞬間が俺にもありました。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 13:25:08 ID:vF5VkhCo<> ○馬に乗る魔法使い

だよ、ちくしょう。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 14:20:42 ID:0Vey7aex<> マルティン「図に乗るナイト参上！」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 16:41:27 ID:VQU9xqJu<> >>339
ピキーン ３連射の技 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 18:13:39 ID:+wEp7bJV<> >>339
ピキーン　
暗闇にいたリースに勝手に戦闘を挑んでしまい
マルティンが赤十字になりました。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 23:21:58 ID:ME7lJWpi<> クリスを乗りこなすナイト、エルバート隊長参陣！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 23:27:26 ID:mc9RXjLD<> イゼルナとまでは言わないから、リネットの容姿をクリスかルヴィに代えて欲しい。
野暮ったいにも程があるワ、売り子のほうがよっぽど可愛い顔してる。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 23:51:53 ID:l5yb3sCQ<> すごかったので布教
ベルウィックサーガ　最少ターンクリア　城砦防衛　
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13158522
なんだかすごい戦略だ・・
久しぶりに興奮してしまった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/29(水) 23:56:54 ID:BrmvNj0V<> >>342
どうでもいいがよそのスレに凸するのはいくない
ここだけにしときなさい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 00:07:54 ID:Jjuba4a9<> クリスの顔グラも結構不遇では…
公式サイトの全身グラのより５歳ぐらい歳取ってるぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 00:12:58 ID:hUUcLyw3<> リネットはふくよかで可愛いじゃん
クリスはあのけだるそうな顔がいいんだろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 00:35:56 ID:35CWXDO0<> ネットリについては年頃のおにゃのこはあれくらいふっくらした顔つきのほうがいいかもね、っつう感じ。ほっぺつまんでぷにゅぷにゅしたくなる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 00:51:38 ID:Kt7M0FhE<> クリスは前作の嘆きの騎士に重ねすぎな気が
普通にあの凛とした設定画でいいじゃんね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 02:37:25 ID:0915p4Dp<> クリスだけ目が違んだよね
なぜ細くしたし <> 助けて！名無しさん！<><>2010/12/30(木) 08:18:41 ID:yW/OA3Rz<> クリスの顔グラみてると七瀬恋を思い出して俺の欲情がマッハになる <> 隊員 ◆QmkA4P19pY <>sage<>2010/12/30(木) 08:26:31 ID:qjojKzYn<> 奇遇だな
俺もフェイたんを見ると夜勤病棟を思い出す <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 09:35:46 ID:3nbIORIG<> 賞金首の一覧表に比良坂先生がいても違和感無いな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 10:11:19 ID:0915p4Dp<> 「致命V」女性ユニットへの攻撃に限り、致命率100%になる
「男回避」男性ユニットからの攻撃を避けやすくなる
「縛り」隣接する女性ユニットを重傷状態にし、捕縛する
とか持ってる強敵なんだろうな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 10:23:55 ID:yW/OA3Rz<> でも虚弱も持ってそうだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 12:10:29 ID:35CWXDO0<> 夜目もあるだろうな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 13:28:10 ID:26JmqyMD<> 喋る剣持ってガハハ言ってそうな敵だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 13:40:14 ID:yW/OA3Rz<> >>357
そいつのスキル構成は反撃、怒り、追撃、剛健、加護、必殺U、必殺技（神舞剣みたいなの）というまさに鬼畜な感じだと思うが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 21:21:27 ID:tX0xXb4a<> クリスの顔グラ、不評のようだが、
個人的には味方の女キャラで一二を争うハイレベルなもんだと思ってる。

ＴＳのエンテもまたしかり。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 21:54:34 ID:Kt7M0FhE<> しんみり系イベントが多いから設定画よりアンニュイなカンジになっちゃったのは分かる
ルヴィと並び称されるシノン二花の片割れにしちゃちょっと残念ってだけ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 22:02:26 ID:Xi4m11iR<> サフィアも結構不評なグラだと思う。
公式絵とかなり違うじゃん。

個人的にはレオンの顔グラがどうにも違和感が拭えない。
なんか別人っぽいというか、あの顔のせいで妙にごつくみえる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 22:34:19 ID:yW/OA3Rz<> 女キャラに対しては特に不満はないけどなあ、むしろ設定絵のオッサンキャラのが色々と…
オッサンじゃないがエロなんかもパッと見レイプ目だし

所で撤退マップで逃げ送れて捕縛されたキャラって捕虜交換後にもその章内で使える？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 22:39:57 ID:y8Y4Xip6<> >>362
赤十字で帰ってくるから、キュアポーション使えばいける <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 22:49:09 ID:aTHD3g9A<> ゲームグラフィックのルヴィは凄く美人に見える
イラストのルヴィは勝気な少女って印象を受ける
ゲームグラフィックで１番の美少女はソフィかな？
自分的に

>>361
サフィアはイラストではガラス細工のような脆さと儚さを感じるが
ゲームグラだと健康そうに見えてこちらが好きかな？
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 22:50:04 ID:N9104VMY<> >>353
一瞬井坂先生に見えた。変態なのは一緒だが…… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 22:50:54 ID:yW/OA3Rz<> >>363
帰還は赤十字なのか、サンクス
…しかし逃げ遅れて捕まっただけでも赤十字になるとはナニをされたんだろうか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 22:52:03 ID:0ISCd/Li<> エロは顔だけの絵では割といいおとこなのに
全身絵はなんか哀愁漂ってるな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 23:09:49 ID:aTHD3g9A<> >>366
明日の命も分らぬ戦場で可憐な美少女を戦利品として捕縛するんだぞ
そりゃあもうお楽しみですよ。
心も体もボロボロにされた後に返還されるんだよ

個人的には気の強いギナ姫や捕縛時にあんな事を言うエニ子ちゃんが好みだが

男キャラ？

んん　まあ　そういう趣向の人も少なからずいるかな
わたしは知らないけど…さ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 23:40:03 ID:y8Y4Xip6<> >>366
装備品を没収されるくらいなら殴られたほうがマシというシノン魂 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 23:43:55 ID:u/TKLcrk<> 確かにCC前にほぼ新品のウインドストームを没収されるくらいなら、本人が傷物になった方がお得だよな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 23:44:53 ID:y8Y4Xip6<> >>368
トリミア「あら、イキのいい捕虜ね、フフフ」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/30(木) 23:48:50 ID:Y/79U1AO<> >>371
ブレンクロスボウと正式矢あざーっす <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 00:28:14 ID:StZc9fbu<> >>368
？「ふむ、イキのいい捕虜だ、私のドーラを出す！」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 01:29:34 ID:K78V6zuB<> そんな試作品じゃ実戦挿入した途端即赤十字即被捕縛ですよ閣下 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 01:30:01 ID:ip36eRa3<> 二発が限度とかちょっと生々しいぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 01:45:44 ID:K78V6zuB<> 一方、神剣ヴァジラは最低50連戦、最高でなら100連戦すら可能
この分野のにおいてもカオス卿はラズベリア大陸最強のステータスを誇る <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 01:46:56 ID:iY+K4vXr<> 休めば再発射可能ですが、何か？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 01:51:50 ID:UcY9aJ6E<> 7ターンに一回なら集中すれば・・・
一日3回が限度です <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 02:54:12 ID:bCzEqOUs<> カオス卿主役のスピンオフ作品が何故無いのだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 03:45:24 ID:57x+IV4X<> 無いなら書けばいいじゃん

カオス×セムダを <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 04:04:44 ID:zYCdQBve<> PSPで出してくれよう...
年取るとテレビでゲームするのがどんどん辛くなってこない？
まあPCでやりゃあいいだけなんですけどね。PS2も買い直さないといかんが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 09:53:31 ID:31m3QyKj<> >>378
48ターンで一日だから最大6回じゃね？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 15:00:40 ID:ef7aqUIk<> >>381
同意
でかいテレビ買うと余計そう思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 16:14:45 ID:Q0dK7lpQ<> でかすぎるテレビだと疲れそうだがちっこい画面のちっこいヘックス見ながら
考えるのも疲れない？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 17:51:05 ID:hr/8kFfx<> PS2付属のAVケーブルじゃなくて、
D端子ケーブルを使うとかなりくっきり見えていいね。
480pのテレビだけど、ほんと見やすい。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 18:04:41 ID:dSkyZPr9<> 携帯機で手軽にプレイするか、据え置き機でじっくりプレイするかってとこだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 21:22:39 ID:bAjtj8Cm<> 接続ケーブルを変えるのは常識だぞ
付属ケーブルってのは”最低限”で最も広範囲に実装されている事を基準に選んでるからな
画質的にはスーパーファミコン世代にまで信号を落とし込んでるからね
ゲーム機周辺アクセサリーで最もコストパフォーマンスの良いのが接続ケーブルだよ
D端子とAVマルチ端子・RGB端子・HDMI端子が選択可能なら即交換
上記よりは劣るがＳ端子でも付属品よりは大幅改善される <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2010/12/31(金) 21:53:44 ID:StZc9fbu<> ベルサガに例えると携帯袋かL盾組かってことでおｋ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 00:01:00 ID:XnuvBkTR<> 新年
おめでとー

エニ子ちゃんペロペロ <> 【大吉】 【443円】 <>sage<>2011/01/01(土) 00:28:36 ID:UXPHl+XN<> アイギナのヴァギナえろえろ <> 【1031円】 !kuji<>sage<>2011/01/01(土) 00:29:41 ID:oYL9Gmoy<> あけおめー

今年はどんな縛りにするかな <> 【1310円】 !kuji<>sage<>2011/01/01(土) 00:30:48 ID:oYL9Gmoy<> なんか間違えたw <> 【だん吉】 【1245円】 株価【19】 u<>sage<>2011/01/01(土) 00:32:23 ID:oYL9Gmoy<> こうか
スレ汚しゴメン <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 00:33:33 ID:wQb0siIJ<> あけおめ
今年も捕縛しまくるぜ！ <> 【1011円】 　 【大吉】 <>sage<>2011/01/01(土) 00:45:14 ID:TNOcTE0g<> おめ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 01:46:22 ID:crxtwETs<> あけましておめでとうございます。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 02:27:39 ID:YLgjlnwY<> あけおめ〜
しばらくベルサガやってなかったから今年は久しぶりに開始するか！ <> a<>sage<>2011/01/01(土) 03:35:01 ID:x3KwmUvm<> 　　（　　､　（（（_,,/,、　¨¨ヽ、ー= -　　ヽ
　 　ヽ　 _,,,,'''¨/　　 ヽ　　　 ＼ ＼　　　 '.
　　／ﾉ{|　　 /　 　 　 }　　　　 ﾞ_　　 ＼i
　/ﾊ 　 | ､,,,_{　 　 __,,ﾉ==一　　　ミ..＼　ｌ|　　大晦日がついに陥落した
　{'　 ＼|　ｪｫヽ.　 　､´ｪｫｧ　　 　 |iヘ､､ヾ|
　　　　　ｉ　　 ´i　　　　　 　 　 　 ||}　} 　 |　　 　2010
　　　　　|　　 /|　　　 　 　 　 ／ ||／ 　 i|　 　 　 凸━━┓
　　　　　ﾄ､　　ヽ｀　　　　　　/　ノ'　　 　 | 　 　 　 　 　 　┗━凸 2011
　 　 　 　 |У'''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　　　　∧　 　 | |
　 　 　 　 |ﾞ,,,,,／~＼､,,,＼　　／　 }　 r┴─‐
　　　　　ノ'∧　　　　　 　 ..:::::::/　 |　 |:::{￣￣　　　あけまして
　　　 　 　:::::..＼_＿__,...::::::: 　/　　|　 |::::〉 <> 【1069円】 【吉】 <>sage<>2011/01/01(土) 03:35:21 ID:ODCih6uY<> ラレ子とくんずほぐれつ姫始め <> 【大吉】 <>sage<>2011/01/01(土) 10:33:44 ID:SzfkPVZw<> 今年はお前ら全員、俺のハープーンで突き刺したるうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 11:11:07 ID:eioZW5Mx<> ハープーンって使いどころに困る
バレリントン？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 11:24:09 ID:wQb0siIJ<> レオンに白身魚食わせてハープーン持たすといいかも
反撃で軽症の山 <> 【1299円】 <>sage<>2011/01/01(土) 11:36:47 ID:75vgQE+F<> 本日のデリックの雇用料 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 11:51:51 ID:aYXRn+OK<> 高すぎるわ <> 助けて！名無しさん！<>【omikuji!】【dama!】<>2011/01/01(土) 12:11:08 ID:qtDFGRwH<> さて今年もセネたん無双するか <> 【omikuji!】【dama!】<><>2011/01/01(土) 12:13:34 ID:qtDFGRwH<> 名前とメ欄間違えたｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 14:44:59 ID:H3WRzw6e<> >>402
今それでやってるんだけどばれとんとｎが全然だめぽ
やっぱシルウィスとかアーサー連れてこないとだめなのかね・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 14:50:15 ID:i5garn6t<> バレリントンにはアーサーは無力だぞ
当て身でダメージを与えられる武器がない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 16:28:40 ID:jgWfWny2<> 一応、筋力を１上げといてローストビーフ食わせればロングソードで当て身が通る
でもお金勿体ないからおじさん粉砕か汁峰撃ちで一発赤狙う方がいいだろうね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 17:09:13 ID:KfQjOlKe<> バレは初賞金首なのに捕獲が厳しすぎるよな
こんな序盤に防御８とか、嫌がらせもいいところだ
アグザルで上手く誘導して、セーブ後に待機射撃、粉砕、狙撃峰打ちで畳み掛けるパターンがベストだろうけど、
一周目じゃそんなの思いつくはずもない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 17:15:33 ID:xdDFDbpl<> 岸向かいにいるピサーロもそうだが、よりによって当身が通用しない奴が
当面の捕縛ライフを左右する武器持ってるという <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 17:41:23 ID:H3WRzw6e<> >>408
なんとうい盲点…。

結局セネ一人で軽症→戦闘不能にした
なんというラッキー <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 18:11:01 ID:N8PAmuzo<> 報告は向こうでするとして先にここで質問させて。

自分もALL35+全員技能MAXを目指して見たいのだけど、注意しておいた方が良い
と言う点があったら教えてくださいませ。
ヴェスターは除くのでトゥマハーン使える分だけ前の人より楽だろうけど…。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 18:47:41 ID:gTBXBcNG<> サンダー系の在庫が最大の山場な気がする。
絶対的に数が足りないんじゃ…。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 18:54:51 ID:HEsSq01q<> イストバルはパスカンゲット後に一気に育てる、とか。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 20:10:21 ID:BSfyebhM<> all35の全技能MAXは挑んだが、オレには無理だった……

一応チクチクが重要なんで（特にオルウェン！）13章まで海の勇者は引っ張った方がよいと思う。
あと、なにげにイストの短剣上げもつらかった。致命でちゃうんだよねーｗ <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/01(土) 20:27:17 ID:ODCih6uY<> 素人目では魔法が足りなそうよね
あとはダガーか？まぁ捕縛すりゃいいんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 20:52:19 ID:eioZW5Mx<> 再開しようと思ってから2週間が経ったぜ・・・
過去ログで廃人プレイの数々を見たり
技能値上昇の計画立てたりしてるうちにやる気なくなってくるんだ
過去ログで「チクチクは人を選ぶ」ってなことを言ってた人がいたがその通りだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 21:11:51 ID:HZYMOvxg<> 逃げりゃ終わりみたいなクソマップがあるからアホらしくなるのよね
このゲーム <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 21:39:18 ID:Q4/n/dSD<> 俺の場合どのゲームでも共通だが15章に行くと虚しいというか悲しくなる
再開する時のコツは電源つけてやってしまえばハフハフできる
今年の初ベルウィックでもするか・・・。まっててティアンナさん！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 22:30:28 ID:XnuvBkTR<> 新年のベルサガライフを始めてみた。
まだ１章だけどね。

自分は今回、リセ有で好きなキャラに愛を注ぐプレーでやるつもりだけど
まずは捕縛の友であるディアンの入団を最短で目指すのが定石かな？
同じ斧使いで手加減もちの頭文字Ｄがいるが
あいつは移動が鈍足過ぎて駄目だよな。 <> 隊員 ◆QmkA4P19pY <>sage<>2011/01/01(土) 23:21:30 ID:9mAengUI<> 駄目だ…ベルサガは新年早々お酒を飲んでプレイするもんじゃないね(；ω；)
フェイちゃんにｸﾝｶｸﾝｶ優しく介抱して欲しいんです（＞＜；） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 23:35:41 ID:XnuvBkTR<> 何を言っているんだい？
隊員は年中バサークがかけられているじゃないか

ティアンナ様のようなお姉ちゃんが欲しかった。
お酒飲んで甘えたいよー



ギナやエニ子のようなお嫁さんはもっと欲しいけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/01(土) 23:44:49 ID:wQb0siIJ<> >>423
ティアンナ
「私は厳しいわよー　それでもいいのかしら？」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 00:07:51 ID:+MGiNpaV<> このスレじゃワカメ酒で頼みますと言えないのが悔しい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 00:10:19 ID:HiAnASeJ<> 実際にティアンナみたいなお姉さんいたら
異性からはモテて同性からも好かれるだろうよ

才色兼備で女性の強さと弱さを併せ持ち
情報収集から道具整理、さらには「加護」の効果がある像まで
プレゼントしてくれるパーフェクトウーマンだよ。

ティアサガで妙な作戦ばかり持ってくるオイゲンとはえらい違いだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 00:22:44 ID:GzyJ/tgj<> まあ待て、オイゲンも同じぐらい優秀だ。
疑われない様に信用を得つつ大胆に敵側に有利な作戦を持ち出すのだから。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 00:35:52 ID:HiAnASeJ<> オイゲンに限らず加賀の軍師は敵に有利な作戦を立てるからな
トラキアのあいつとかも葉っぱ軍を２分３分させやがる

似たような立ち位置のウォードは最終章ででしゃばる以外はまともで助かった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 07:30:57 ID:twX1JQrh<> 戦場では情報漏洩が怖いからワザと愚策いったり、過大報告したりするのはよくある手。
日本陸軍屈指の名将、牟田口も「私の目を見て（作戦中止を）決めて欲しかった」と申しているぞぉ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 09:41:21 ID:3Ukc13gc<> 敵を騙すにはまず味方からというＪＡＲＯ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 10:41:32 ID:9xpv3K6p<> フェイが泳げればなぁ・・・絶対透けてただろうに <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 11:47:06 ID:8EOGUMLQ<> >>429-430
オイゲンは黙ってろ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 13:23:42 ID:zhita6yE<> エニ子→パイパン
サフィア→産毛
セネ→若草
ティアンナ→きっちり手入れ
パラミン→ジャングル

こんな感じかな？他の考察もよろ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 15:09:02 ID:NK2JgUs3<> >>433
このサイトはだいたい俺の予想通りだった
ttp://nijih.dtiblog.com/blog-category-85.html <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 16:59:16 ID:KK4cmjHZ<> >>417
魔法の数に関してはかなりキツイよね。
最弱魔法くらいは無限でいいのに、それかクラスチェンジに必要な技能を20にするとか。
ペルスヴェル　アイギナの30は余りにキツイ、こいつ等出す度に貴重な5ターンセーブを毎回使っちまう orz <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 17:18:52 ID:twX1JQrh<> ペは弓回避を信用して弓兵迎撃に専念できるマップ（ボルポス谷etc）に放り込んでおけば割と素直に技能あがる印象

だけどやりすぎると今度は「安全な盾上げ」ポイントが減るというジレンマがｗ

ラレ子盾上げﾂﾗｲﾖｰ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 23:13:11 ID:8EOGUMLQ<> 好感度についてなんだが、赤十字と捕虜交換て重複する？
つまり赤十字になって捕縛されて好感度２稼げるかって事なんだけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 23:41:47 ID:gnSIyxWi<> >>437
できない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/02(日) 23:44:11 ID:V3vgsZe9<> いや、できるだろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/03(月) 00:47:58 ID:awnEnV5a<> >>437
赤十字になった時点で好感度+1。
捕虜交換で好感度+1だから赤十字+捕虜交換で+2になるよ。

他にも赤十字⇔キュアヒールで好感度稼げるしね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/03(月) 00:53:10 ID:PKtWozYx<> なるほど、ありがとう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/03(月) 05:45:29 ID:KpWA2hKi<> Ｄマップはチクチクを終えた後、好感度の為に
ルヴィ、麻、汁、疾風、フェイと赤十字にする

捕虜にされると戦績に残るから置き去りはやらない
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/03(月) 10:30:08 ID:rk15K/0c<> 章クリア時に赤になっていると次章で幸運＋１効果らしいしな。
・・・そのせいか
次も章クリア時に赤を狙うのが大変だったりするわけだがｗ <> a<>sage<>2011/01/03(月) 17:02:26 ID:7YQcT63f<> 　　　　　　　　　　　ヘ_＿/⌒ヽー'⌒ヽ
　　　　　　＿,　-‐… : : /,.-==ーヘ: : : ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　＿
　　｀ー＝ァ: : : : ⌒ヽ: :/ : : : : : : : : ＼ : : ｀　__,ノ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,　´　¨⌒ヽ
　　　　 ／. : : : : : : :fミ彡ﾍ : : : : : : : : 丶}: : : : :＿,ノ　　　　　　　　　　　　　 　 ／/
　　　 〈 : : : : : ;. : : .:|　　 　 Y: : : : : : : : : ＼ : : : ＼　　　　　　　　　　　　　　／.::/-─一…ー-- ミ
　ー==ｧ: : : : /: : : j j　　 　 ﾉ : : ｊﾊ: : : : : : : ヽ: : :ﾄ､ヽ　　 　 　 　 　 　 　 ／. : :´ : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ
　　　//: : : /: : : ノ_ﾉ　 　 （（斗人弋大: : : : : :} :ﾘ: j）　　　　　　　　 ／⌒¨¨　…───----、: : : : : }
　　　（{: : :/.:/.:从ﾅ'メ、　　 `　´てｨﾟゝ ）ﾄ､: : /: :＼: ＼　 　 　 　 ／　　　　　　　...:::::::::::::　　　 ＼　）り
　　　　Ｙ/{: :{ : :ﾊくてｨj　　　　 　￣　ノ'ﾘｆ¨∨ : : : :｀ : :｀ー-一´〃　　　　　　'"　　　.　-───--ｘ
　　 　 （( ﾉ'人: :|　　　 ﾉ　　　　　　　　　ゝ） ）､,　-‐…───/　　　　　　　　　　ﾚ´　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　ｉ　　　 ヽ ' 　 　 　 　 　 __／〃　..:::::::::::　 ／´′　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　/
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　　　_＿＿　　　　　　　　ゝ.:´: : : :（ : : ﾉ　 ､　　　　　　　　　　　　 　 　 , '　　　　　 ／_彡　 ノ'
　 　 |完盗|　 　 　 　 　 〈: : : : : : : : ／'"　　＼　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 ／　　　　彡
　 　 |了む| 　 　 　 　 　 | : : : : : : く {､ ｉ　　　　 ｒ─ｒ─-､.......__/⌒'く 　 　 　 ／　　　　　（___,ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　/T才]丈}}　　 と二..У /'　／ ﾞく::::::;;::::j:::::::::::ﾉ　､|
　　　　　　　　 　 　 　 　 /　Уゝ==彳　 　 　 　 し（ンん'´￣￣｀ｰ==一'’　　|
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貼り逃げ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/03(月) 17:09:35 ID:3c2pf5rQ<> ペは登場直後に天馬を与えるのがポイントだと思う
連続が出るようにすれば結構違ってくる印象だね
ギナはもう普段は戦力じゃないと割りきってLv7ウィンドでペシペシやるしかないな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/03(月) 17:15:20 ID:Q2uw/cd1<> 上手いけどデカくて使いづらいのが特徴だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/03(月) 17:26:55 ID:kC1WdamB<> どこのイケメンミサトさんかと思った
なんか麻雀牌にも見える <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/03(月) 23:03:36 ID:RYq+n3qf<> すげー
セディは女顔だな

前は浴衣のティアンナ様だから次は晴れ着のティアンナさんを・・・
ってもう時期外れか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/04(火) 14:10:16 ID:mnWQD4Ml<> ノーリセプレイする人に質問なのですが、
プレイ中はやっぱ電源つけっぱなのでしょうか？
中断時はセーブするのでしょうか？

素朴な疑問っす <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/04(火) 14:59:21 ID:t8nY8bAK<> 人によるだろうけど、セーブして電源消してロードすればいいだけじゃなかろうか。
やり直さなければ良いだけなのだから。
中断でも良いけど設定が元に戻るバグがあったはずだから余りお勧めできない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/04(火) 15:43:43 ID:c72/mRsn<> そのバグは中断から再開後、セーブをせずにリロードした場合に起こるものなので
ノーリセでは殆ど影響ないかと <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/04(火) 16:00:46 ID:x7gBiNa7<> 別に他人に見せるわけでも無し
５ターンセーブ含め普通にセーブしてるな俺は（特に依頼）
設定バグも地味にイヤだし…と思ってたら>>451なのか
でもなんとなく中断って使いたくないんだよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/04(火) 17:09:52 ID:xmOG+CKw<> 今捕縛プレイやってるんだがロード繰り返して4回、軽症にしてHP28→1で赤十字にならない
同マップで他に5人くらいほぼ同じ条件で1回で赤十字ならなかった（内2人は2回）
捕縛ばっかやってると確立下がってくるのかな？それとも妖精さんの仕業？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/04(火) 17:16:01 ID:6c+vUF2D<> >>453
乱数の罠に嵌ってるのかもしれんけど
テクスレttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/
の>>16に
赤十字のベストルートがあるのでそれを参考にするのもいいかも <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/04(火) 17:19:46 ID:c72/mRsn<> この程度じゃ乱数が云々などというには早すぎるだろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/04(火) 21:29:37 ID:YSIDlol4<> >>448
新年だしこれをかぶせようぜ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/heekiya/ah3831n.html <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/04(火) 22:47:08 ID:MD/0iQrB<> >>453
確率論はともかく。
ロードするタイミングが完全に同じだと同じ結果が繰り返す可能性があるので
微妙にズラすとか、一度電源を落とすとかなんらかの変化をもたせてみるといい。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 00:44:20 ID:z7cKoXkV<> 正月休みを利用してオール３５達成しました

マージの育成が大変ですね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 11:20:40 ID:A4MbMwCo<> >>457
それは違うと思う。
依頼の敵は全捕縛とかプレイした事があるけど。
ロードのタイミングで再現ってのは、おそらくだけどないと思う
（ベルサガの乱数決定が、どういうタイミングで行われてるのかまではわからないけど）

よく乱数の固定とかスレで話題になるけど、自分は一度も電源を落とした事もないし常に最速でロードしてる
なんとなくとかのいい加減な話じゃなくて、最終的に>>6や表示される確率に収束されてる。
赤十字にならなかったり、攻撃が命中しない回避できないってのは単純に試行回数不足でしょ。

99%の攻撃が10回連続で外れたなんて動画でも見れば信じるけど、今まで乱数が固定されたと思われる動画が上がった事は一度もないし。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 11:37:52 ID:TLddf2CF<> >>457
>>459
ベルサガTAブログというものがあってそこで乱数固定についてちょっとまとめられてた
子曰く　５ターンセーブ後や最初から始めるの場合の乱数固定はほとんど見受けられない
ただ執務室から始めた場合はかなり変な固定がされてるらしいよ
15章ブラックメティオの標的とリースの攻撃に連続が出るかが連動してたらしい
他には赤十字になるのも2ターン目であっても結構固定されてたみたい
2ターンまで同じタイミングは無理だよね　行動順をちょこっと変えたら大丈夫らしい
これって意外とロマサガみたいな状況再現に使えたりするかもねー <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 11:45:04 ID:xE0fJFIE<> >>459
ロードのタイミング以外にも
コマンド決定のタイミングなど不確定要素が影響しているかもしれんし。
まぁ、あくまで”可能性”ってことで。いや、気休めかｗ

＞99%の攻撃が10回連続で外れたなんて動画
仮に起こりうるとしても誰も作らんだろｊｋ
検証するならエミュのリアルタイムセーブを活用したいところだが。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 12:08:45 ID:A4MbMwCo<> >>460
ミンサガの再現は面倒だったな・・・
まあ実際のプレーでは乱数固定の影響がないって考察には非常に同意できる。
そういえば、執務室からの固定は３章とかでも言われてたね。


>>461
気休めってのは案外大事かもしれないけど、他人に無駄な時間を使わせる事もないと思う。

仮に起こりうるって話だけど、個人的には起こりえないと思ってる。
少なくとも乱数の固定は、ホバッキーで数十週はしてる自分だけど経験がない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 12:52:00 ID:8DzlHrv1<> スタンナイフで装備剥くのに一時間以上かけても剥がせなかったことがある
他にも乱数固定っぽい状況なら何度か経験あるな
ただ攻撃の成否やダメージ量とかはまちまちだったりするから明確な乱数固定化ではないんだよな

一応どの時も電源落としたら解決した <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 13:56:07 ID:A4MbMwCo<> >>463
スタンナイフの成功率は33%でしょ？
10回連続で失敗する確率が1.6%くらいあるし、20回連続失敗も4000回に1回はあるわけで・・・
どういう状況か分からないけど、攻撃のミスもあるだろうし
最速で１時間やったのかどうかも分からないので、疑問符はつくかな〜

個人的には乱数の固定は全く信じていない。
電源を落とさずにリセットを続けて、成功する確率があるはずなのに成功しなかった事は一度もないよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 16:25:25 ID:SptEAZol<> 当たる（確実に）って印象強すぎってこともあるな最近のゲームほぼ当たるし
自分はギガチクしようとセディでスタン振りまくって当る・外れる・死ぬ
色んなパターンを数時間やったし固定っぽいのはないと思う
他にも一発赤になったのが実は虚弱もちだったとかねどこかで印象が残るし個人差があるんだろうな

<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 16:52:26 ID:8DzlHrv1<> >>464
いや俺もそれまでは乱数固定なんて信じてなかったし、スレでそういう話題を見かけても
「どうせ確率を印象で語るアホが言ってんだろ」なんて思ってたんだけどな

まあ信じてくれなくてもいいよ
俺も自分が体験するまではそうだったわけだし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 17:51:34 ID:loL8eN+G<> 乱数固定はシステム解析でもしてくれなきゃ
何をどう話されても外野には
> 「どうせ確率を印象で語るアホが言ってんだろ」
でしょ
体験談をソースとしたこういう話を懐疑的に見ない方がどうかと思うわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 18:50:06 ID:jfTsgME5<> >>453だが、俺のレスが元で議論ならともかく言い争いは勘弁してくれ…
口調が荒くなってきてるよ(・ω・)
あんまりにも赤十字にならんからつい書き込んでしまっただけなんだ
後、遅レスだが>>454サンクス、ベストルートじゃないが２回に分けたらあっさり赤十字になったよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 19:15:24 ID:yU2rtnSD<> そうだな。話題を変えよう

カオスって何歳位なんだろうか？
アルマキスを若造って読んでるがアルマキスも結構おっさんだと思うのだが…
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 19:29:52 ID:A4MbMwCo<> >>466
ここで乱数の固定の話をする人が、誰一人として証拠動画を上げないのが問題なんだろうね・・・
固定されたと考えられる時点で動画を取るだけでいいのに、誰もそれをしない（できない）って言う時点で結論が出てる気がする。

何より自分の体験では一度もないしね。　多分ベルサガで1万には届かなくても数千は捕縛してるけど
一度として乱数固定なんかされた事ないし。


>>468
昔から続けられてる事だから、君が悪いわけでも俺が悪いわけでも他の誰かが悪いわけでもないと思う。
色々な意見があって楽しいじゃん。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 19:44:19 ID:OFw4Lt9j<> >>469
かおす☆１８さい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 19:53:04 ID:xE0fJFIE<> >>470
しつこい奴だなｗ
君がそう思うのならそれでいいじゃない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 20:36:33 ID:jfTsgME5<> >>469
アルマキスって20代半ばから後半くらいに見えない？
カオスの歳はわからんが、４０以上なら若造呼ばわりもアリな気がしてた <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/05(水) 21:26:18 ID:jL77Y6GZ<> ｶｵｽ７０歳 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 00:05:48 ID:l+7+kcmQ<> >>470
執務室からのロードなら乱数固定はあるよ。ただマップに入るまでのスタートボタンの
押し方で乱数が変わってくる。(1つ1つスキップするのと連打でスキップとか)
ちゃんと検証したわけではないけど乱数のルートが３つぐらいあって、同じルートに入れば
聖戦の系譜みたいに同じ行動をすれば同じ結果になる。
俺がやってたときはスコーピオンでイストバルを左に動かしてミスリル矢を反撃で赤十字にして、
それをアルヴィナで捕縛したらレベル上がって精神が上がる、とかあったよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 01:14:35 ID:Amb2PbGo<> すげーなおまえら

乱数いじるのなんてエニードのCC懸けてる時しかやらん・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 02:53:02 ID:eotHxW0V<> 乱数固定があると証明されたとして、その次に確実な固定の方法まではっきりさせてくれないと
聞いてる側的には、実用的な意味であんまりおいしくなかったりするんだな
いや、固定を証明することも凄いコトなんだろうけどさ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 05:47:02 ID:9wMERPGu<> >>475
執務室からの乱数固定は有名だから知ってる。
５ターンセーブとかの、普通のプレーをしてて乱数が固定された事がない。
執務室からのロードに関しては、ほとんどプレーに影響されないし・・・

アルヴィナのレベルで精神が上がるってやつを何回繰り返したのかっては気になる。
所詮確率の話だから、それが30回とか連続なら間違いなく固定されたと判断できるけど
５，６回ならタマタマで済まされてしまう。

もう、このスレも218章まできたけど、命中が絶対に当たらないとか、絶対に外れるとかの
乱数の固定を動画で上げた人は一人もいない。
動画を撮る事じたいは難しくないでしょ。　
固定されたって思った状態で動画を撮るだけでいいんだから・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 06:06:01 ID:a8OHALkV<> もう乱数固定の話題はＮＧでいいよ。
いくら話題がないからとはいえ、ハッキリ言ってくどいし、実用度もないに等しい。
固定はあるかどうかワカラン、でも偏りはアル、でいいよ。

まだフェイちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛとか言ってるほうがマシ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 06:27:26 ID:0f+AxQeg<> 昔から乱数の話になるとやたらムキになる奴がいるけど一体なんなんだろうな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 08:25:49 ID:9wMERPGu<> >>479
NG入れるのは反対しない。むしろ大賛成。
次スレの>>1のテンプレに入れるのは個人的には反対しない。

偏りって言うけど、そもそも確率だから、偏るのは全然変じゃないから・・・
最終的に正しい数字に収束されれば、何も疑問ではない。


>>480
検証もしてるわけじゃないのに、適当な発言で他者を惑わすレスが嫌いだからかな？
確かな検証が元だったら全然批判もしないし、むしろ褒める。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 09:54:12 ID:+ajHjM/m<> >>481
そういう事は適当な発言と断言できる証拠を見つけてからやってくれ。
言っておくが
「上げられた動画で見たことがない」「経験的に」なんてのは証拠とは呼べないから。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 10:33:55 ID:9wMERPGu<> >>482
それは、そちらの言い分の方が無茶じゃない？
『ない』と証明する事なんて、事実上不可能に近いんだから・・・

この場合は『ある』と言い張る方が証拠を出すべきでは？

宇宙人も『いない』って事は証明できないけど
もしも現実に『いる』なら証明できるでしょ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 10:44:30 ID:ywyKrYMg<> >>483
ゲーム的なシステムならないことを証明するのは解析とかいくらでも手段あるだろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 10:46:23 ID:9wMERPGu<> >>484
残念ながら、そこまで賢くない。
あなたに、それができるなら、乱数固定があると証明するのなんて簡単じゃない？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 10:51:39 ID:ywyKrYMg<> そうだよな
批判だけなら無知でもできるけど何かを打ち立てるのは賢くないとできないもんな
民主党みたいによ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 10:55:40 ID:zaRv70SB<> いちいち煽り合うなよ
お前らだけがスレを使ってるんじゃないんだぜ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 11:01:09 ID:9wMERPGu<> >>487
申し訳ない。

>>479の提案通りに乱数の話題はNGにしたら、どうなのかな？

もし次に乱数の話題を出したい人は、ちゃんとした検証か証拠を出してくれればいいだけじゃん。
それができなければ、この話題はストップでいいんじゃない？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 11:36:21 ID:l+7+kcmQ<> >>488
確かめもせずに否定してるほうがおかしいだろ。
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 11:55:49 ID:k/lUWLVW<> 一日見てなかったら悪魔の証明スレになってたでござる。

そういえば、ルヴィに新年の挨拶をしてなかったな。
帰ったら４回目のルヴィ偏愛プレイを始めるか。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 11:58:01 ID:Jz6Bt4pr<> もしかしたらすごいテクになりうるのに話題自体NGって言うのはおかしい。
バグでもなんでもないし検証して発見する可能性まで摘むって言うのは横暴だ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:00:16 ID:9wMERPGu<> >>489
確かめもせずってのは違うかと
まず、乱数の固定に関してはゲームのシステム上、存在しうるってのは当然ながら理解している。
ミンサガもベルサガと同じくらいハマったし、聖戦の系譜なんかもやった
他のゲームでも、それを利用した技がいくらでもあったから。
ベルサガも執務室からのロードによる乱数の固定に関しては否定していない。

で、このスレでよく話題にのぼる５ターンセーブによる乱数の固定に関しては
かなり強く否定しているのは当然わけはある。

自分で言うのもなんだけど、かなりのホバッキーです・・・
依頼全捕縛とかのホバッキープレイは、かなりやりつくしました。
パラも吟味する方だし、このゲームでのリセット回数はかなりのもん
このゲームを何十週もした（このスレでは珍しくないかもだけど）

今までの経験として、一度も乱数が固定された事がないって現実がある
例えば95%の攻撃が、ロードのしなおしで100回連続はずれるとか
必ず捕縛できる相手が捕縛できないとか（当然だけど、捕縛できる敵はリセットで根気よく続ければ捕縛できる）
パラの吟味やスタンナイフでも同じ
こればっかりは間違いのない現実だから、少なくとも俺は５ターンセーブによる乱数の固定は信じていないだけ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:02:57 ID:9wMERPGu<> >>489
なにより肯定をする側なら証拠を出すだけだと思う・・・
証拠を出すって特別難しい事じゃないでしょ？


>>491
もう何年もベルサガに関しては新しいテクは生まれてないよ・・・
人が減ってしまったのと、だいたい利用できそうなテクは発見されつくしちゃったんじゃないかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:05:25 ID:ywyKrYMg<> いいかここは結論を書く場所じゃねえ　雑談スレだ
仮説や電波が飛び交うんだよ
議論のないままテクスレに日記書かれたなら頭ごなしの否定で正しいが、こいつぁ仮説だ
そこで仮説を摘み取ってどうする
検証方法を議論するくらいの根性見せろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:10:14 ID:9wMERPGu<> >>494
結論ありきで書いてしまってる人だらけだと思うけど・・・
乱数の固定を信じてる人は、そう結論づけてるし
俺を含めて、そんなもんは存在しないって考えてる人は、そう結論づけちゃってるだろうし

仮説として、色々な意見が出るのは全然悪くないとは思うけど。
正直、いまのとこ出てる乱数の固定って大した検証結果でも証拠でもないからな。

一番確実なのは、乱数の固定があると思われる動画を撮る事じゃない？
確率的におかしいだろって数字が出れば全員納得するでしょ
（例えばだけど、90%以上の攻撃がリセットによる同じ手順で数十回連続で外れるとか） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:17:06 ID:l+7+kcmQ<> >>492
5ターンセーブからなら俺も経験ないからないと思ってる。
執務室からは固定ありで5ターンセーブからは固定無しがオレの結論。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:18:41 ID:9wMERPGu<> >>496
意見が同じで嬉しい
ありがとう。

５ターンセーブからの固定の発言をしてる人は、圧倒的に試行回数が足りてない気がするんだよね・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:32:58 ID:+ajHjM/m<> >>493
残念ながら自分はあるかもしれんし、無いかもしれんという立場の人間。
どちら側の人間でも断言するからにはそれなりの証拠を見せてもらいたい。

つか、あると主張している人はいないなｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:35:11 ID:deYStIXF<> >>497
俺も実際のとこはだいたい同じ意見だが、悪いけどアンタが乱数固定の件をスルーすりゃいいことじゃないか？
アンタの意志は分かるんだが、他人がアンタと同じレベルでもの考えたり突き詰められるわけでもねえしほどほどでいいんだよ
別段今時もう固定があるなしにプレイが左右されるわけでもないだろ
まーた自分に不都合な事だからって固定の話してら、ワロスwでほくそ笑んでりゃいいんだよ、白黒つけなきゃいけないことじゃない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:39:48 ID:ywyKrYMg<> 結論ありきって言葉が出る辺り、否定しても意味がないって事もわかってるんじゃねえか
荒れてるのかと思ったけど議論まがいの道楽だった訳ね
そいつぁ邪魔したな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:40:21 ID:9wMERPGu<> >>498
さっきも同じレスをしたけど
『ない』って証拠を出すのは事実上不可能に近いでしょ・・・

『ある』って側が証拠を出すべきなのは、少し考えたら分かるかと。

このスレが初期の頃に釣りや冗談で流行った、ラレ子のCCとか、２刀流の剣士だって
『ない』とは証明されなかったでしょ　（当然ないんだろうけど）

逆にウォローイベントがあるって意見は、初めは否定されたけど『ある』証拠を出したら、すぐに認められた。


＞つか、あると主張している人はいないなｗ
レスやスレを遡れば何人どころか何十人もいるよ・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:44:53 ID:9wMERPGu<> >>499
そうやって言われると返す言葉がないんだが。
適当な事を、例えばだけど>>457のような事を書いて誰かを惑わすのは良くない事だとは思うんだよね・・・

一度電源を落としたらいいとか、なんで勧めるのか今のとこ俺には理解できない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 12:57:49 ID:TaD4lzel<> まだやってんのかよ
別スレでも立ててそっちでやれ
気合ランスでぶち抜くぞ(´･ω･`) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 13:22:25 ID:0f+AxQeg<> というか完全無作為に乱数抽出できるプログラムって組めるようになったの？
プログラム詳しい人教えてたも <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 13:27:09 ID:9wMERPGu<> >>504
なんかの記事で見たんだけど（数年前だけど）
完全無作為にってのは、どうやら無理らしい。
擬似的にだけど、それに近いものは可能だとか。

ゲームをやってるだけの俺達からしたら、重要なのは最終的に確率どおりに
数字が収束するかどうかってとこくらいじゃない？
（今まで有志達が検証してきた結果では、ベルサガは非常に近い数字にはなってる） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 13:44:51 ID:0f+AxQeg<> >>505
ベルサガの確率が収束するしないについては確認したわけじゃないから言及しないけど
乱数については相変わらずそうなのね
俺が知らない間に進歩があったのかと思ったわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 14:05:01 ID:9KdJ6AoZ<> またノーリセ始めたので帰ってきた。

んー、久しぶりに来た第三者視点から見た感じだと、
何か話が噛み合ってない気がするね
乱数固定があるかもしれないと考えてる人は「出にくくなる」もしくは「出やすくなる」条件があるかもしれない、と考えてるんでしょ？

反論してる彼は「乱数固定によって100%出るor出なくなることはあり得ない」って言ってるだけに見えるんだが。
両者は別に矛盾しないよな？

99%が外れまくったところで、それが乱数固定なのか確率のいたずらなのかを断言することは不可能だろうから、
どこまでいっても乱数固定はオカルト論で気休めでおまじないの域を出ない
心霊現象とそれを否定する学者の関係と似たようなもんかな？
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 15:32:56 ID:cxmw9Fuk<> どちらにしろ解析頑張れって事だ
システムを解析しない事には、あるいはシステム組んだ人に聞かない限りは有るとも無いとも言い切る事は不可 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 15:52:46 ID:+wtaMFwF<> >>457は別に
こういうこともあるかもしれないからこうしてみると何か変わるんじゃないか
って言ってるだけじゃないか
>>507の言うとおりのおまじないレベルのことに必死になって反論するどころか
457が悪意を持って惑わそうとしてるかのような言い方はどうなのよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 18:23:23 ID:AYbpT9cB<> >>507
＞心霊現象とそれを否定する学者の関係と似たようなもんかな？
ここは超同意ｗ　あいつらがやってるのって議論じゃなくて罵り合いにしかなってないからな
互いに断言口調で語り始めると似たようなことになるのは必然でもある

ていうか匿名掲示板で「○○の話題はNG」なんてテンプレに入れたところで守られる＆守らせるのなんて不可能
最強キャラ議論が暗黙のNG話題になったことはあったが、それでもやる奴はやってたろ？
結局はスルースキルの習得が一番いいと思うよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 19:36:41 ID:LiKF1HVu<> ジャンルは違うが、ポケモンではユーザー間でかなり研究がおこなわれてて理想とする乱数をほぼ自在に調整出来るようになってる(通称乱数調整)
ベルサガでも乱数がどのように消費されているかってのはそこそこ興味深いけど、自在に乱数を調整することによってゲームがつまらなくなる可能性があるからあんまり話題にしないほうが良いんじゃないかなと思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 19:58:38 ID:+ajHjM/m<> >>508
エミュレーターでやっている人がいるなら
どこでもセーブ機能を使って
いつどの瞬間で乱数が固定（決定）なのか調べれそうだけどな。

ユニットにカーソルが合った瞬間からなのか
コマンドを選択した瞬間なのか
対象の相手を選んだ瞬間なのか・・・
はたまた、他の要素が絡んでいるのか。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 22:41:14 ID:cOtFP0yy<> 何か難しい話してるんだな

俺、何となくアイテム整理してたら勢い余って
速さの秘薬をマーセルに使っちゃったよ

よりによってマーセルに使っちゃったよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 22:47:47 ID:YlYWHU4c<> さあ、盾を外そうか
L盾の在庫はどうせマオザDが使い切るから問題ない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/06(木) 23:00:47 ID:cOtFP0yy<> そうか、甲冑を外してレイピアを装備すれば、
残像が見えるくらいスピードアップするんだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/07(金) 00:26:17 ID:J2r0BTS0<> 倉庫の異名を持ち低速を自在に操れない忠節なる男性棋士 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/07(金) 01:22:11 ID:d/TbjgZF<> そういえばマーさんには低速の呪いががが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/07(金) 02:52:13 ID:hsHlVko2<> >>515
レイピアの刃が飛んで行った先にアルムートがいて刺さってたら笑うｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/07(金) 14:20:59 ID:d/TbjgZF<> ベルセルクの全てを映像化ってそんな計画あったのか
ついでにＳＲＰＧ化もしてくれんかな
ちょースレ違いごめん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/07(金) 16:00:59 ID:w9WTKJtW<> ガッツ　黒剣士 LV30
スキル 大剣　強健　怒り　受け流し 加護　大剣防御 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/07(金) 18:13:08 ID:QNHjBf5a<> >>520
投げナイフ+速射ボウガン+仕込み大砲のこと考えると反撃装備もありそう
あとアトラスRPGでいう「食いしばり」も持ってるはずｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/07(金) 18:15:09 ID:nCnsdXLX<> ガッツに加護とは・・・皮肉か？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/07(金) 18:51:27 ID:Q0ObGWP5<> 専用装備「鉄塊」
…？ガッツがデリックを装備する？　？？？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/07(金) 22:21:19 ID:bZw8q/cm<> >>522
いや　凶運と言うべきか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/08(土) 00:22:10 ID:uXTDlyp/<> 20ターン過ぎたら周囲に死霊が発生しそうな傭兵は怖くて雇えんな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/08(土) 00:41:42 ID:smT+Bj26<> 被致命率＋２０％のスキルとかもってそう… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/08(土) 00:49:47 ID:rL+W/YAb<> そのかわり、被撃破になる攻撃を受けたらその直前の残HP%で耐えるみたいなスキルも持ってそう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/08(土) 01:46:20 ID:szR90PTM<> 常時粉砕しそう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/08(土) 01:50:21 ID:O+m1IGDG<> 凄い都合よく進められたのに自分の操作ミスで台無しにしてしまった…orz
こういう時はモチベーションを保つのが難しい。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/08(土) 04:40:23 ID:Uzt0kNOr<> ガッツ、レイときてウォローも誰かに似てる気がするんだよなぁ。三井？
髪切ってちゃんと前向けばCCできて受け流しとか追撃覚えられたかも <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/08(土) 10:58:08 ID:YkSKgHsO<> ho <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/08(土) 10:58:59 ID:YkSKgHsO<> 誤爆とか久しぶりでござる・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/08(土) 20:10:59 ID:e2lCLtc3<> >>530
クラフト隊長とかどうだ？ <> 名無しさんの野望<>sage<>2011/01/08(土) 21:12:59 ID:w0lvbtf7<> 封神演義のようぜん（漢字忘れた）の師匠がなぜか浮かんだ。10年も前の記憶だしうろ覚えだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/09(日) 03:38:43 ID:IpVohnyU<> まだかきこめないのかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/09(日) 03:40:03 ID:IpVohnyU<> あ、いけた　なんでだろ
みんなは強健のアイテムはどうしてる？
スマートに盗むか、根性リセットでスリ取りか、根性リセットで強奪か
どの派閥が多いのかちと興味ある <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/09(日) 15:46:18 ID:vE0EArY3<> >>529
あるあるｗ
良成長が途端に神成長に思えてくるよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/09(日) 19:17:39 ID:iQugpqmU<> >>536
そこまでアイテムに拘らない性質なので主に盗む。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/09(日) 22:34:31 ID:DYfYSMZh<> >>534
玉てい真人か、ふじりゅー版封神なら居合いっぽい技使うし、合ってるね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/09(日) 23:27:25 ID:Wf4bml4F<> とりあえずドーピングアイテムは精神以外先生に集中、強い武器も持たせて最後の最後まで一軍でコキ使います。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/10(月) 02:20:33 ID:OIV6B2DC<> 強健アイテムかぁ基本的に盗むですな
育てたいときによって自分はかわるかなぁ
>>539
そう確かその人だ、ぬいぐるみっぽいの斬ってたはず
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/10(月) 05:10:32 ID:dthH1BYA<> ヒットと守備がちょっと水増しできればだいぶ違うよね先生
2発耐えるなら早い行動カウントで未行動の敵を潰しに行ける <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/10(月) 23:22:59 ID:5daA8qMg<> しかしそこで邪魔する赤十字
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/11(火) 00:17:13 ID:QmXMCEIO<> 運を３くらい貯めたはずなのに、いつの間に無くなったのかあっさり赤十字になるのがウマカッタクオリティ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/11(火) 21:41:15 ID:Hgrxwofs<> 黒オルウェンで味方鍛えようとしたら、ジャヌーラの使用回数がｗ
これじゃ回復魔法がいくらあっても足りんわ・・・orz <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/11(火) 23:36:08 ID:LwwV423i<> 挑発とか高回避キャラ使って攻撃くらわないようにすると良いよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/12(水) 00:03:53 ID:DaD/ohai<> 癒しオルウェンチクチクはオススメじゃないのに敢えてやるとは <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/12(水) 07:53:49 ID:KHhbHq8t<> >>545
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/34

34 名前：前スレ転載[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 18:49:19 ID:LT6XgpFV
708 : 助けて！名無しさん！ : 2009/10/20(火) 03:27:26 ID:DDdhG706
ある程度安定してオルチクを続ける方法
１ターンでも挑発の効果が切れたらジャヌーラ装備になって実質チクチク不可能になる
これを防ぐのには再びダークヒールを使わせればいい
具体的には
(1)ＨＰの減った敵を近くに置いとく
(2)ジャヌーラ装備しちゃったらオルウェンの攻撃範囲外から全員避難
(3)ダークヒール装備→挑発、囲い込み
これで安定

要はダークヒール使わせて挑発し続けたらおｋ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/12(水) 10:44:09 ID:bbYXfx8Z<> むしろ、サフィアとパラミンの神聖技能のためにオルウェン使ってた。
パラミン当身で剣技能も上げられるし。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/12(水) 21:00:10 ID:au9DFlwP<> ノーリセプレイクリアした
戦死者　セディ　クレイマー　クリス　マーセル

ノーリセだとアーサーが便利でへたれなかったＣＣエロがツヨカッタデス
へたくそな自分は硬い騎士に頼りっぱなしだった。
普段使わないエリスもヤクダッタデス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/12(水) 21:07:43 ID:fRSdqvrr<> おつかれ
次はノーリセの華ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ先生を戦死するまで酷使だ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/12(水) 23:07:06 ID:/YvAFnpl<> ノーリセで４人しか失わなかったなんて凄い！
こっちは生存率４割だし、マオザウルフはランクが足りないしで散々だったぜ！ <> 550<>sage<>2011/01/12(水) 23:31:10 ID:au9DFlwP<> 何も欲張らない
クリア以外をあきらめる
でやったら案外死ななかった
普段は経験値割り振りやチクチク、捕縛など欲を出し
５ターン毎に博打しながら進んでいるからある意味別ゲーになった

運で乗り切ったのが１０章だな
脳筋にすべてを任せて何もしなかった

あと異教の神ではアサシンダガー不発とかリアルラック発動しまくった <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/12(水) 23:31:12 ID:nUIW5jXB<> >>548
親切なお方、ありがとうございました。ｍ（＿　＿）ｍ
しっかし技能上げ厳しいっすね、エルバートの槍が中々上がらない。
もうちょっとどうにかならなかったんだろうか、魔法使いもかなり厳しい。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/12(水) 23:55:07 ID:fRSdqvrr<> 邪道がやりやすかったら邪道一色のゲームになっちまう
普通のCRPGだって序盤の敵で延々レベル上げするよりさっさと進んで先の敵と戦いながら成長した方が幾分効率がいいようにな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/13(木) 00:06:19 ID:cBJgg3S+<> チクチクを安易に邪道と言ってしまうのもどうか
まぁユニット育成のための救済的側面が強いのは確かだけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/13(木) 00:59:58 ID:HgkK2AMb<> >>556
朝日新聞投稿ページみたいだなｗ
最近フェイたんは処女でアナルガバガバという風潮があるがこれはいかがなものか
たしかにフェイたんは可愛い　生意気だしアナルを汚したいという意見もわかる。
しかし待っていただきたい。フェイたんの最大の長所はその洗ってない黒髪とパンツであろう。
恐らく1年に1度しか洗わないくっさい髪の毛と元々白かったのが色々なもので染まったクマさんパンツを使わずにフェイたんは語れない
臭い髪の毛をクンカクンカしながらフェイたんのクマパンをかぶるのが本来のフェイたんの使用用途なのだ。 <> 隊員 ◆QmkA4P19pY <>sage<>2011/01/13(木) 01:14:27 ID:1u4OUVRy<> 　　　　(*・ω・)　>>557のココはとてもおいしいね
　ｶｸｶｸ（　つ　つ　
　　 （（　〉　〉ｨ⌒⌒（ ﾟω。）
ﾊﾟﾝｯ　（＿_と､_入_,,つ　つ
　　　ﾊﾟﾝｯ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/13(木) 04:20:08 ID:XIaGfuJX<> 話ぶったぎるがクレイマーにあこがれて
武器屋で買ってきたロングソードを2年間素振りしてたら
片手で軽々扱えるようになっていた

たまには筋トレや素振りでリアル筋力と技能上げようぜ色々捗るぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/13(木) 08:31:20 ID:fhAyqeYR<> リアルでロングソード売ってたらいくらくらいなんだろうなｗｗ
20万くらいか? <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/13(木) 08:48:14 ID:JKCpzJ4u<> 時代や地域や使う金属によって差があるでしょ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/13(木) 11:09:07 ID:ajPeLQ0i<> クレイマーごときが買えるんだから新作ゲーぐらいの値段だろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/13(木) 19:54:13 ID:d42UuuUi<> 終盤まで強いマリータの剣（トラキア）と、終盤じゃナイトソードになるカトラス（ベルサガ）の差が付いた原因を考えようぜ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/13(木) 20:01:54 ID:dbs+NBDj<> 何だかんだでマリータの登場は中盤だからなあ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/13(木) 21:35:13 ID:vrnbxJgh<> マリータの剣はロードグラム位でいいんじゃね
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/13(木) 23:33:17 ID:gXxaHknQ<> カトラスにリペアストンを使ってしまった初回プレイ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 00:10:41 ID:NuNMvGCT<> 犯人はソードブレイカー <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 00:16:11 ID:TvqKN0Op<> デリックが死なないのはリペアストンで直せるから <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 00:38:04 ID:Nuvd24yJ<> ロードグラムも強いがオーバカトラスも強いな
あれがなけりゃファラミアはゴミすぎる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 00:53:07 ID:3tho2N+l<> 真崖登りのファラミアがゴミとな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 01:11:43 ID:9OCYoink<> ファラミアは相当強い軽兵だと思うが
ステも技能も成長するし、強スキル揃いだしさ
まあ初回使ってないひとも結構いるのかな。お助け的で伸びなさそうなな感じと器用貧乏臭さ？から <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 01:13:57 ID:zmmiNqWQ<> 4章任務と後半崖2マス連なったマップでのファラミアの輝きは異常 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 02:01:28 ID:tWOpT/Kl<> 致命も軽傷も赤十字も存在しない、本物の壁役は公子様とファラミアだけ！
マーセルやアーサーは1点抜けたダメで軽傷になる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 02:12:32 ID:sZ30Od/9<> 特性を把握しないと器用なだけの人に終わるからな。
ファラミアさんによってフェイが死なないことが分かったその日からファラミアもフェイも輝ける！

必殺のエフェクト超かっこいいよね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 02:39:08 ID:S+UlCkKG<> 隊員のオーバカトラス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 03:38:50 ID:Nuvd24yJ<> まあゴミは言いすぎた俺も結構使ってるし
5マス移動可能なのと剣弓両方使えるって事に価値を見いだせるかだな
自分のプレイスタイルだと専門家＞＞＞便利屋なのでそれもあるかも
剣は剣士　弓は弓兵　騎馬は騎馬って感じで

>>571
あのマップのファラミアと先生とアデオンは神 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 03:44:44 ID:tWOpT/Kl<> オーバカに限らず良い武器を持たせないと火力が全く期待できん
良い武器を持たせれば強いと言えばクリス
クリスと違って成長するんだが、成長しなくても強いクリスのが正直好み
ゲームの結果も安産型だしな　へたれようが確実に結果を残す <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 03:52:43 ID:qqcVFsjq<> チクチクなんかには屈しない（キリッ
とか思ってたけど一回やってみると・・・やみつきに・・・・
アデルさんフルタイム出動で　他のキャラ出せなくて退屈（主にフェイが出れない）
ベルスヴェルってどう運用してるの？正直面白みがこのゲームで唯一無いくらい退屈なキャラなんだが
ライトにングは買えるけど貴重品だし・
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 04:09:41 ID:tWOpT/Kl<> 普通に使うなら、便利な場面にちょっと出動させておわり
偏愛するならマージ系最高の精神を生かして風も鍛える
手加減エアブレはなかなかいいぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 04:14:44 ID:e9fcq6po<> ブレンサンダーを使い切ったら、戦闘力は皆無に近いよね。
完全に任務用の捕縛キャラだと割り切ってる。
依頼の捕縛ならアーサーの方が遥かに優秀だし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 04:20:11 ID:tWOpT/Kl<> そのブレンはなるたけ終章に温存したいから尚更出番が減る
使える回数は30の半分で15回だ　1個じゃ微妙にかゆいところに届かない
サンダーとライトニングが風や炎と比べるとちょっと大人しすぎるよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 04:48:25 ID:Nuvd24yJ<> 魔道士は趣味だよなぁ　普通はエニードで事足りる
そのエニードもいなくても大ダメージ与える手段はいくらでもあるので…
一応、ブラックナイト対策にはなるんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 04:55:57 ID:tWOpT/Kl<> なんだかんだでペルスはアイギナよか恵まれてる
偏愛しようと思わない限り使わないアイギナよりは
普通のプレイだと携帯袋はがしておしまいだ
D加入の時点で完成してるエニードはおかしい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 04:57:28 ID:e9fcq6po<> 魔法使いはエニードが一番いい
パラス以外は少しダメージが物足りない時もあるが、そこそこに高い命中率で安定する。
愛情込めて使うならツンデレが一番強いのは間違いないが
支援は、なかなかの便利スキルだし、普通に使うならエニードの一拓かな

ワカメは火力も命中率も足りない・・・
せっかくの連続も、俊敏も技能も低いからどうしようもない・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 06:08:45 ID:pHGTi6Mm<> 魔法使い系はみんな有能だと思う。

アイギナ+白身魚→軽症量産エアブレード
エニード+蜂蜜→カウンターファイア
ペルスヴェル+テリーヌ→手加減ライトニング
オルウェン+癒しの護符→チクチク技能稼ぎ

>>584
「普通に使う」とエニードはCCするのが遅いという難点がある。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 07:34:24 ID:e9fcq6po<> 普通の定義が難しいけど、普通は魔法使いに精神の秘薬を使わない？
一番効率的でしょ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 09:22:48 ID:ATpqA+NF<> >>585の「普通に使う」ってのは
Lvup時の調整を除外している気がする。

魔法系は一長一短あるからなぁ。
アイギナ　→　行動を終えた敵への掃討係。CCするまでの道が苦行。
エニード　→　蜂蜜塗れば前線に出せるものの、パラス以外では火力不足。
ペルス　→　赤十時要員。雑魚弓盗賊に対しては囮兼アタッカーとしても期待できる。

誰が一番自分に合っているか、それぞれの特性を最大限発揮できるか、だよ。
自分は状況に応じて使い分けていりよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 12:29:44 ID:9lRVE+Gx<> 捕獲が糞面倒くさいから、
改造コード使うこと前提でプレイすることにした。
ケチらず良い武器使いまくって、お金も使いまくって、
捕獲も考えず、敵をどう倒すかだけに戦略を集中させてゲームを楽しんでたら、
改造コード使わなくても普通にクリアできた。おもろかったｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 12:37:39 ID:iBZ1e6pm<> 多分それが一番いいプレイスタイルなんだろうなｗ
金欠で本当に困るシーンなんて実はそうそうないし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 13:45:41 ID:qqcVFsjq<> エニードさんは薬詰み+リミッター限界まで精神あげれば２回出撃させれば余裕
問題は・・・エニードでライトにング使えばいいし、それじゃ物足りないならシルウィスさん使えばいい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 15:23:37 ID:5hwviwDZ<> ペは流血の谷で敵全滅を狙う場合、ブレン装備させて中洲においておくとかなり有用。
弓兵を片っ端から殲滅してくれて、他の騎馬は崖で近寄れないからスルーしてこっちに寄ってきてくれる。
そのお陰でワレン部隊掃討がそれなりに楽になる。それ以前のゼフアク軍団ｈｂｋにも役立つし。
ただし帰還の石必須だけど。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 15:54:12 ID:VAjGwEH4<> ぺはしっかり育ててやればパラスレイアと同等の（精神高い敵は除く）攻撃力をただのサンダーでほぼ三回に一回発動させる事が出来る
ブレンサンダーなら好きな時に
まあ、精神低い敵相手ならエアブレでもウインドストームでも大ダメージは望めるけどね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 19:08:59 ID:TvqKN0Op<> でもある意味ブレンサンダってMP回復しない分、パラス系より1回分の価値が高いような <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 21:18:44 ID:tWOpT/Kl<> 挑発の仕様って変だよな
低レベルなほど効果が高いし高レベルの相手ほどかかりやすいってどうなってんだ
精神が高い暗黒騎士とかも実はおこちゃまか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 21:20:51 ID:Qc+JEWcb<> 強い奴ほど俺様野郎で自負心が強いのさ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 21:25:05 ID:xTsHm3wa<> 格下相手に挑発されたらそりゃいらっとくるだろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 21:33:52 ID:tWOpT/Kl<> レベルが上がるごとに実はアホになってるって悲しいな
ゲーム的な物に突っ込みは無粋なのかもしれんが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 22:18:15 ID:qqcVFsjq<> 来いよベネット・・・シスターなんて狙わないでかかって来い・・・どうした・・・怖いのか？
みたいなことを！

なんてことはさておいてだね、一週目プレイして二度とプレイしたくないと精魂つき果てたあのたろが懐かしい・・・
いまじゃ２０週目突入っ　 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 22:36:42 ID:TvqKN0Op<> 凡ミスでやらかした時って自分を捕縛したくなるよね…
リースの離脱に後１歩足りねえ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 22:43:15 ID:gazlRDkW<> all35ってチクチクしなくても可能？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 23:41:08 ID:GK2wCDAt<> 安定してと言う意味では難しいだろうけど可能。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/14(金) 23:50:12 ID:XbdvlRip<> どこまでをチクチクとするかにもよるな

あと一撃で殺せる敵を手加減経由で手数稼いでから殺したりとか
盾技能稼ぎに敵の弓をあえて受けたりとか

こういうのもチクチクとして考えるなら相当難しくなる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 00:36:56 ID:cDRsWNGt<> 24ターン以内に可能な限り稼ぐ、ってのを呼ばないとすればどうよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 00:54:47 ID:uE1YJM+Z<> 25ターン以降の不自然な技能稼ぎを縛るだけなら全員CCも結構余裕あるよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 01:46:13 ID:5ZkMyaxm<> 24ターン以内クリアを条件にやったけど、問題なくAll35行けたよ
むしろこっちのほうがテンポよく進めてストレスが溜まりにくい
久々にやってみたいけどチクチクを考えると気が重いって人はお試しあれ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 01:52:47 ID:Xp+xwmnz<> >>605
９章も？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 02:08:54 ID:5ZkMyaxm<> >>606
稼ぎは結構減るけど、クリアは問題ないでしょ
ランス隊の捕獲やギガス、Bナイトの装備剥ぎくらいはできたし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 08:21:01 ID:cDRsWNGt<> >>604提唱の「25ターン以降の不自然な技能稼ぎ」っていう定義は良いな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 11:05:19 ID:m16NIbl/<> 25ターン以内だとしても
5ターンセーブでアーサーの当身を意図的に狙うのはチクチクだと思う
本来はちょっと手間、くらいの技能成長なのに
これのせいでアーサーの剣レベルは大して苦労しない扱いにされてしまってる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 11:32:21 ID:U4Z+IwqG<> >>609
ちょっと何言ってるか分からないです <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 11:38:07 ID:t4DVHAik<> 可能なのかー。以前35目指してやったとき、めんどくなってダウホとワカメだけ諦めてしまったから今度こそがんばってみる。ありがとう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 11:47:58 ID:YQhLNhpc<> >>610
当身で捕縛を狙うプレイだとアーサーの攻撃回数が増えて技能があがりやすくなるって事じゃね？
個人的には捨て身できっちり当てたり最前線でたまに反撃してたりする方が影響あると思うけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 13:32:20 ID:oyZ1Rz5M<> 今更だけど

・攻撃を当てたら相手の攻撃回数-1
・捨て身は必ず反撃される

これで何で捨て身だと追撃出る仕様なのか分かりやすく教えて欲しい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 13:36:27 ID:Xp+xwmnz<> 命中率が22%上昇し、防御力が0になる。（盾は通常通りの効果がある）
相手の命中率が100%になる。
捨て身中はダメージを与えても反撃が発生する。（先手の戦速が高い場合は再攻撃も発生する）
戦闘が終わるまで有効。

wikiから <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 13:40:16 ID:2LYI/s+t<> >>608
それだとデリックを3,4ターンくらいで取り囲んで24ターンまで殴り続けてもチクチクにはならないんだけどそれはどうだろう
他にも司祭三人のカオスでも、闇の司教のバンダールでも、異教の神のすぐそばの装甲兵でも出来る
やろうと思えば下町だったり、公子救出、木馬兵団（教会）でも出来るだろうし

24ターン以内でも不自然であればチクチクと言っていいと思うんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 13:40:50 ID:cDRsWNGt<> 捨て身だったか粉砕だったか、或いはその両方だったか
リピータに突っ込むとなんか1回目と2回目のダメージが違うんだよね
守備0がどこまで適用されてるのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 15:26:50 ID:kmY7uejm<> >>615
24T以内でもダメージ０の攻撃を繰り返すことはチクチクに含まれる、でどうよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/15(土) 23:39:42 ID:mMDEasxZ<> かと言って助走付けてぎりぎり1ダメージずつ与えるのはチクチクじゃないかって言われると微妙っていう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 00:27:29 ID:NDU8zOBj<> ぶっちゃけ、この技能システムって、
攻撃回数少しでも多くしようって意識持っちゃうから、
弱い武器で攻撃→弱い武器で攻撃→手加減で攻撃→トドメ
みたいに無駄な行動とりたくなっちまうのがイヤん。

回数じゃなく与えたダメージが経験値になるとかでよかったよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 00:48:47 ID:vj9Mq42p<> >>619
ランス、斧至上主義にして
ルヴィはもちろん、盗賊を始めとする手数で攻める者に死亡通告になるのがオチ。

24T以内の空振りは当てた時の２倍技能経験値が入る、ってのはどうだろう。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 01:10:37 ID:NDU8zOBj<> いや、そんなもんは各キャラの成長度設定でいくらでも調整できる。
実際、現状でも手数が無茶苦茶多いはずのアデルが上がりにくいキャラとされてるんだし。

あとは教会を廃止すればチクチクも不可能だ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 01:55:16 ID:z6Y8SZZS<> チクチクするしないは個人の自由なんだし廃止だのは違う気がするが

アデルはまだいい方だろう、スキル活用すれば命中率確保は出来るんだし
地味に一番ワリ食ってるのっておじさんだと思う、攻撃力高い斧でアデル槍と同じ技能成長なのに命中系のスキル皆無とか
CCも無く入団条件も緩い方だから実践訓練と司祭三人に出したら橋梁破壊までは雇って放置が多いんじゃなかろうか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 01:58:39 ID:GEK6TIKN<> 25T後の教会チク装甲チクオルチクはやってないな

その代わりホバッキーなのでそっちは苦労するが
4章ラウロスってどうやってる？
ブリザードで軽傷→大馬鹿ファラミアでやってるがこれ以外にある？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 02:01:17 ID:GEK6TIKN<> >>622
おじさんは技能終わってる代わりに身体能力が異常だからな
経験値食わせると強い強い　技能を吟味するとまたやり込みになっちまうが

装甲兵あたりで30近くまで稼げると結構強いんじゃないかと思う
問題はどこで稼ぐかだが　下町？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 02:02:16 ID:lTv9Zg3V<> チクチクできなくなるとゲームの楽しみ方の幅が狭まるんだよな
なぜチクチクできる仕様を残してあるのかは推して知るべしといったところか

というか>>621くらいまでいじるなら初めから経験値は全ユニット一括管理にして
後から好きなキャラに振り分けられるようにでもした方よっぽど分かり易くていいな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 02:12:13 ID:3qied0gg<> おじさんはあれだまじんのかなづちみたいな
そういうキャラが居てもいいんじゃないかな
そもそも泳ぐだけでオンリーワンなんだし（ラレに食われてる感はあるが） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 02:24:46 ID:BgNvK8Vs<> 探索で死ににくいというのもオンリーワンだから良いんじゃないか
もう少し技能が上がりやすければ戦力としても使いやすかったのは同意 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 02:38:57 ID:vj9Mq42p<> ルーンナイフ装備させればセネとセディでもおじさん並にタフになるけど。
おじさんは泳ぐ・・・というより橋上げに適任だね。
ラレ子では竜から降りるのに１ターン使ってしまう。
もちろん、強奪はオンリーワンの能力。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 05:24:19 ID:ls+08V+w<> >>623
事前に準備が必要だけど、自分は蜂蜜セネ+魔弓シルウィスが1番。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 11:01:58 ID:bOkQkmjN<> >>623
オーバカもったいない上に致命出ない？
うちはブリザからの何かを経てシルウィス　
ラウロスは同盟軍の捕縛・撃破に命賭けてるから最後の1匹を離脱ポイント塞いどけば他のやつに目もくれず深追いしてくれる <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/16(日) 12:56:52 ID:7OjAh42a<> >>623
11Tか12Tあたりにラウロス捕縛狙うなら、俺の場合シルウィス下にいることが多いので
ブリザ→(セネ、リース→)クリスのアベイロン狙撃でやってる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 22:36:58 ID:a28rv3q6<> ２回素材取り忘れて三回目にしてようやくall３５達成
２００時間こえてしまったが・・・
始終ストレスとの戦いでした。
しかし面白かったぁ
続編でねぇかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 23:03:37 ID:WEJekEjO<> >>623
ラウロス下に誘導してブリザ→汁 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 23:08:54 ID:z6Y8SZZS<> 1回くらい9章の伝令兵を撃破してみようかと思うんだが、みんなどうやってる？
俺にはクリスで致命ガトリングくらいしか思い浮かばない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/16(日) 23:11:04 ID:WEJekEjO<> パパンランス、(・ω・)グラムとか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 00:30:06 ID:By7OVrsc<> >>634
騎兵なら届くことは届くがその後の敵の攻撃を考えると
>>635＋エロ、麻、ウォードあたりかね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 00:36:56 ID:6AvWh2rN<> 倒そうとしたことがないけど
ラレじゃダメか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 02:10:58 ID:O3HcBHuq<> HPが多いうえに怒りだか反撃もちなんだよなｗｗｗｗｗｗｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 02:32:39 ID:qS1d3A6/<> 直間両用のトマホーク装備でHPがやたらと高くて怒りだから
グラム連続とかやって倒しきれないと逆にリースが死ぬことになる

俺はCCアデルをランスナイトの攻撃範囲ギリギリまで進めた後、
ランスナイトをリースかアーサーかエロで引き付けてからアデル突撃で倒したよ
石弓兵はガトリング装備だけど攻撃力自体は低めだからアデルなら盾熟練で耐えられるし
橋の3分の1くらいまでは再移動で安全に攻撃できるから結構余裕ある <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 02:49:19 ID:m4ObcM1h<> 安全に行くならランスと弓でやるしかない
とりあえずは伝令を追っかけながら周りのをどう捌くか考えた方がいい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 03:00:39 ID:OP/t4rEg<> 捨て身使えば怒りは発動しない。
奴の攻撃力は11しかないからM盾で弾けるし。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 05:02:40 ID:sqHjDFEq<> ありがとうございます
うまかったです！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 13:14:54 ID:el0flNWY<> アーサーじゃセンシュアルあたり使えないと火力不足じゃね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 13:30:20 ID:OP/t4rEg<> 何でいきなり単騎且つ一手で仕留めねばならないかのような話になってるんだ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 14:06:49 ID:IhQl6sjF<> >>594
強い奴、実力のある奴ほど、地位や名誉も高いから、
プライドも人一倍高くなってるんだよ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 16:16:07 ID:RxBvTPIX<> セディが半ケツでお尻ペンペン　→ウホッ

エロが半ケツでお尻ペンペン　　→なんだあいつマジぶっ殺す <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 17:40:16 ID:DwVGzyUQ<> セディだけは誰にも譲らない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 19:59:34 ID:qcQ9fnc5<> 攻略本いい作りだな。茶色のやつだけど。
読み込み過ぎて接着部分が破損してページが取れる。
続編でたら一万でも買うのに。惜しいな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 20:17:06 ID:vBu4lHBf<> マルティン様を倒せるのはCCシロックだけ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 22:36:05 ID:bDDt5ziN<> 冗談抜きにして、どうやってＣＣシロックでマルティンを倒すんですか？
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 23:15:23 ID:OzgSxa8l<> ファミ痛ネタは置いといて、CCシロックならやりようはいくらでもあるだろう
にわか乙 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 23:35:15 ID:97Mut8Tx<> シロックで１ターン撃破を試みるなら「貫きの矢」が欲しいところだ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/17(月) 23:44:43 ID:AQiSA5u8<> 毎回7章任務でシロックの成長を感じる
あれ？こんなに強かったかなーって <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/18(火) 04:07:52 ID:SaHR2FIY<> レベル15上級のシロック期待値
9-16-4
おや、この数字どっかで・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/18(火) 19:48:55 ID:iCTuSLZ/<> 7章で買えるシルフボウと鋼鉄の矢+で三連射と再攻撃合わせれば普通に勝てそう。
前章の食料調達でミスリルの矢も3本手に入るし。

>>652
風の盾って防御5だから、威力1の貫きよりも威力6以上の矢の方が効果的だよね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/18(火) 23:33:02 ID:k3eYxdQA<> 　　（・ω・　）　　よくわからないが私をどこかのスレに送っておいてくれ
　./￣携￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせてね
　|　　帯　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： ロードグラム タルサの髪飾り サクシード ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード
ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード
ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード
ブロンズソード ブロンズソード ブロンズソード ラレ子のパンツ ティアンナのブラジャー サフィアのブルマ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/18(火) 23:59:56 ID:rmgrpuSG<> よし、ネットリスレに送ってやろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 01:08:37 ID:5REZzjB5<> >>655
せっかく珍しい盾持ってるのにわざわざ消耗させるのもったいない気が
性能的には強度劣化したアスピスなんだけどさ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 01:54:55 ID:cK/5OYsz<> >>658
風邪の盾をバカにすんな。
異教の神の左下で待ち伏せルヴィ無双する時に
エアブレを軽減できて結構助かるんだぞｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 02:34:46 ID:cWf38Fd4<> 物凄く限定された使い道ですねｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 02:42:55 ID:J4R7wEsr<> 魔法はなるべく消耗させずにおニューでゲッツしたい
あと石弓も <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 08:24:02 ID:K0JUl6S3<> というか、基本的に依頼の武器は一度も使わせないで全部回収してしまう。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 09:19:04 ID:JRs74z0K<> ぶっちゃけ、レア武器とか合成武器とかいっつも全然使わんな。

修理屋があれば気兼ねなく使うんだが。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 09:25:07 ID:5REZzjB5<> >>663
エリクサーとか最後まで使わないタイプと見た <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 09:30:03 ID:JRs74z0K<> ピンポーン。
まぁファーストプレイは、さすがに使ったけどな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 10:52:18 ID:8nqWZr1h<> >>655
ファミ痛の攻略本ネタだよ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 16:19:03 ID:dnl31xMF<> アデルとレオン後半微妙といわれるが、
まったくそれを感じなかった。
待ち伏せは相変わらず使えるし、
死闘で微妙に財宝持ちやブレイカー持ちな盗賊や微妙にウザイ敵も確実に倒せるし、
なにより後半ランスですごいダメージ叩きだせて気持ちいい。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 18:12:57 ID:m+mZkjCt<> ２週目で３章のカオス撃破試してみたけど、意外と簡単に出来るもんだね
１回ディアンやられたけどアッサリ倒せた。カオス撃破より司祭を三人生かす方が疲れるってどういうことなの
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 18:38:44 ID:K0JUl6S3<> >>667
じゅうぶん使えるよ、ただ他と比べるとって意味ね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 18:55:46 ID:0Ugf0M2O<> 役割が特化してるから
器用貧乏orどっちつかずの
アーサーやルヴィより個人的には使えると思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 20:54:23 ID:dnl31xMF<> この二人役割が多かったんだよね。
前衛の敵が多く沸くところにアデルを配置してレオンで死闘。
強い敵や、遠くにいる厄介な敵（バリスタ、回復、強い武器を持った弓使い）などはランスで突撃とか。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 21:01:44 ID:JuEJ3tWW<> ピラム死闘はオンリーワンの技だよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 21:09:46 ID:osJWeU/s<> CCしても軽騎馬だったらどんなに嬉しかったことか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/19(水) 23:28:03 ID:cK/5OYsz<> >>671
遠くにいる厄介な敵へのランスは当たれば強力だけど
アデルの連携範囲外になってることが多いからなぁ。
外しても反撃受けないと言っても、次ターンで動かすまでボコられるので
ターンの最後にランス特攻ぐらいしか使えなかった・・・俺には。 <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/19(水) 23:58:08 ID:hFTliAm2<> ぱらみんの毛じらみおまんまん！ぱらみんの毛じらみおまんまん！
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 00:11:43 ID:yjje5YP6<> アデルのランスは緊急用だな
普段はアデル前に出して待ち伏せメイン後ろからレオン確殺
弓だと対応できないのでエロと使い分け

しかしアデルとエロ両方CCとかまた… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 00:13:57 ID:yjje5YP6<> アーサーに駿馬＋全力移動とかってできたっけ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 01:18:51 ID:Wb5nTAA5<> このゲームってＣＣに好感度に住民依頼とマップ上でやることが
多い割に出撃枠が少ないからセットで出さないと使い辛い
アデル、レオンは割を食っていると思う
単品で出すならルヴィの方が使い勝手良いし
アデルのＣＣはエロ並みに面倒だ。

<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 02:00:44 ID:rWu1YGs4<> アデレオエロは序盤から戦力になる分、使い勝手はいい方だと思うわ
むしろ使い勝手でいうなら序盤中盤は足手まとい、ＣＣしてやっと並性能のルヴィの方ががががが

まあ俺がノーチク派だからそう感じるのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 02:15:44 ID:yjje5YP6<> クリフォード引換券…とは言わないが
なんというか特徴がなさすぎるんだよな　ルヴィ

ノーチク、吟味なしプレイだとパパンとガッツ安定して強いね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 02:19:02 ID:wB02e2CP<> ルヴィを高く買う人は専用マップのための育成を差し引いて考えてる人じゃないかな
俺はグラース鋼なんか要らないって割りきってるからだいたい親子揃って墓要員 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 02:55:41 ID:E4O9c1P8<> 初めから護符プレイを計画しない限りは特殊MAP全部出さないと気持ち悪いから
毎回のようにルヴィ・クレイマー・汁・は育ててるな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 03:12:13 ID:Wb5nTAA5<> ルヴィは適当に武器振っていれば命中が高いから中盤に重宝する
他のキャラの命中が安定する終盤ちょっと息切れするが
愛をかければ何とかなる

あと筋力が２高ければやや脆いが速さ主体の騎士として
使いやすかったんだが愛情でカバーしてあげる
序盤から使っていると愛着が湧いてどうも外せないキャラの一人だな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 04:57:30 ID:wB02e2CP<> むしろ相当張り切って使わなきゃ命中が他キャラに先行しない
使わなきゃだいたいどのキャラも弱いけど、使えばある程度報われるルヴィは結構マシな部類
ただアデオンよりってのは誇張だと思うなー <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 07:19:42 ID:WtG0en08<> ハチミツスキーには至高の壁、それがルヴィ。
同様にどんな食事ドーピングしたアデルでも適わない安定感。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 08:11:58 ID:8FSvyoO6<> >>677
できる、移動９になる。
でも個人的にはアーサーはモラキアやイシス白馬の方が使いやすくなるな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 09:08:56 ID:2/m4bPUt<> モラキアアーサーとか地雷無双でつまらなくなるから敬遠してる。
モラキアをアーサーとかエロに乗せると強すぎてツマラン

リース白馬とかも凄い事になるが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 10:08:56 ID:SFENhSJ8<> ルヴィは連続の特性上、手間をかけると目に見えて強くなるのが好きだわ。
ある程度ステ吟味しつつ、白馬に乗せてるが毎回エースとして活躍してくれてる。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 15:17:40 ID:VhMROZGC<> シルウィスとシロックをコンビに組ますと面白い。
先制射撃でどんな敵が迫ってきても、止めまくってくれる。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 18:01:56 ID:Wb5nTAA5<> アデオンもルヴィもウマ先生も運用次第だが
ペの使用用途に迷う
パラス魔法も無い、精神集中も無い、
弓回避があっても脆くて矢面に立たせられない
最終章で雷魔法はネットリがいるしで活躍する場面が見当たらない

Ｄは１５０だの、鉄くずだのネタ要因のロリコンだから良いとして
ぺはどうしてあんな微妙な立場なんだろうか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 18:11:56 ID:Qz0MGbqV<> ペは手加減ライトニングでhbkで活躍
精神高いからブレンサンダが強いけど、使い切りなのが難点 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 18:20:54 ID:Wb5nTAA5<> ペの唯一の活躍は登場マップで
汁姉やディアンなどでセオドルを撃ち漏らした時の保険位しか使ってないな

射程が２だから空いたマスからブレン打てるのは良かったがネットリ用に
と思いブレンは温存してしまうので活躍の幅が狭まる

あとエニ子にちょっかい出すのも減点対象かも <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 18:23:13 ID:NP8B22G/<> つーかブレンサンダ二つあるから余るよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 18:49:38 ID:wB02e2CP<> 片方は終章で使う
むしろ終章に2つ持ち込みたい
ペルスは高い連続率や風の命中率を確保するつもりがなければネットリに食われるから使い込むか使い潰すかの二択だわ
使わないかと二択がかかるアイギナより底辺はマシだが使い込んだ天井の低さではアイギナに劣る <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 20:51:40 ID:29rBYpVc<> うちのネットリさんは毎回黒騎士塞ぎとかで射程３のセレニアの弓メインだから
ブレンは一つで十分、というか数発しか撃ってないなぁ
ペは全員入団CCプレイしてちょっと見直した
それまでは出撃マップ２つの放置枠だったけど
レベル15ぐらいからは安全圏からの削りｳﾏｰになるのね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 21:17:40 ID:VhMROZGC<> ネットリはラストしか出てこないから比べること自体間違いなきがする。
そもそも特殊支援の時点で他のキャラと比べると壊れ性能なので、
ペだけ比べるのはかわいそう。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 22:32:17 ID:3U2u8h5R<> しょうがない
ぺとモロにかぶるんだもん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/20(木) 23:49:45 ID:E4O9c1P8<> 手加減で射程２ってのはおいしいキャラだがな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 05:16:54 ID:aRjwpsnp<> >>697
かぶってるのは雷属性の魔法だけだと思うが。
他の性能は全然違う。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 05:39:15 ID:IB6jIa/U<> その在庫の押してる雷魔法でかぶってるのがいけない
在庫さえ押してなければエニードだってサンダーとかもっと打ってる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 09:01:14 ID:vEPIrUM4<> ワカメなんてたいした使い道ないし、放置でいいよ。
自分の中ではデリックと争うほど使い道がないキャラ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 09:24:25 ID:TT5U7oPH<> ペはギナやエニードよりも撃沈しやすいイメージがあるが加護がないせいか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 09:29:26 ID:skBzNPVE<> ここまでの流れを見た感じ
ネットリをどう使うか、でぺの立ち位置が変わるってところか。
雷魔法派はパラスだけでは足りないから、ブレンを残したいのでぺの扱いがネック
弓派、支援派、両刀派はそうでもない、と。

>>701
射程２の魔法攻撃、手加減で捕縛貢献、弓回避＋反撃でウマー（敵が弱い時に限る）
は使い道と言えると思うけど。
７章任務で外から砦内の弓兵とやりあうのは結構楽しいぞｗ <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/21(金) 10:22:52 ID:vEPIrUM4<> >>703
射程２の魔法ならアイギナもエニードも持ってるし。
アデレオやマーセルもスキルや能力があべこべになってて使いにくさを感じるけど
ワカメも同じも

連続→戦速も技能値も低すぎて話にならない発動率　　リースやフェイの連続とは比べ物にならんくらい使えない。
手加減→ライトニングと合わせると非常に優秀だが、低火力、低命中、何より有限なのでホバッキーには必要ない。
弓回避→クレイマーですら怪しい状況があるのに、ワカメで弓回避とかギャンブルすぎ一発死と一発赤こえーし使い物にならない。

愛情を込めて一線で使えない事もないが、ブレンサンダーが切れるとひたすら雑魚
火力や命中を考えると戦闘員としては、アイギナ・エニードと比べていいところがない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 10:45:20 ID:IB6jIa/U<> 精度6や7が低命中だってお
普通に戦わせる分にも登場マップで命中96出せるんだがなー
7章任務の弓ひゃっほいはペルスの技能上げのためにこそある
きっちり使い込めば誰に食われるでもない個性を確立できる良キャラじゃないか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 10:53:18 ID:Fo4LHomX<> そりゃ連続に関してフェイ＆リースほど期待すんのはダメだろ
フェイは技能と俊敏の鬼、リースは家具効果（＋で馬）
この二人は高精度の多い剣を使うってのも連続に向いている

<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 12:00:28 ID:jrJdduGB<> 在庫もそんなに圧迫感は感じなかったけどなぁ
全員CC入団縛りでレベル20技能30まで育てたとき（雷系の捕縛なし）に
最終章にサンダー新品１つ、ブレン10発、ライトニング10発は確実に残ってた
25ターン以降にチクチクして技能５程度は上げたから、上手い人だともっと残せると思うわ

あと最終章のネットリと比べるのはわかるけど
ペ自身を評価するにあたって、最終章以外でも仕事できるってことは評価に入れないの？
オレ的には正直最終章で新規戦力とか別に結構…（支援面の方は超助かるけど）
とか思ってるから、なんでネットリ＋ブレンがそんな高評価なのかよく分からんです <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 12:11:15 ID:skBzNPVE<> >>704
魔法使いを火力重視で用兵する君には使いこなせないってだけ。
火力で劣る点は否定しないよ。
偏愛して鍛えて連続ウィンドが出れば火力は馬鹿にならないけどほぼネタｗ

＞射程２の魔法ならアイギナもエニードも持ってるし。
連発できるもんじゃない。

＞ワカメで弓回避とかギャンブルすぎ一発死と一発赤こえーし使い物にならない。
（敵が弱い時に限る）って前置き嫁よ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 12:16:41 ID:Fo4LHomX<> エロの弓回避は頼りにするもの
ペの弓回避は保険程度のものだろ

手加減ライトニングを誰に使ってんだよって話だよな
装甲兵なんかの守備堅いやつに対して魔法で手加減といううのがおいしいのに <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 13:58:23 ID:vEPIrUM4<> >>705
自軍の中でもっとも命中率に苦労するキャラの一人である事は間違いないでしょ
おじさん、デリック、ワカメはこのスレでも命中率低い低い言われる常連

>>707
いや、サンダーが余ってても仕方ないでしょ・・・
ブレンサンダーが足りないのが問題じゃない。　少なくとも偏愛はしにくいキャラだとは思う。
捕縛要員としての評価は高いが、あくまで任務限定だしな〜

>>708
よく嫁。　命中率にも問題があるし、用兵って・・・
このスレに残ってるやつのほぼ全員に言える事かもしれんが、ノーリセ、ALL35、縛りプレイなんかは全部達成してる
どんなキャラ使ってもクリアなんてできるっつーの。　その上での話でしょ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 14:28:04 ID:Fo4LHomX<> ID:vEPIrUM4はどうして俺だけスルーするのかね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 14:31:34 ID:jrJdduGB<> >>710
ペが普段からブレンないとダメてこと？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 14:38:38 ID:vEPIrUM4<> >>711
あ、ごめん・・・　特にコメントするような事もなかったから・・・
装甲兵の捕縛はディアンでも問題ないし、そもそもペだけしかできないもんでもないよね？
弓兵でもダメ調整すれば誰でもできるし

弓回避を保険って話だけど、個人的には保険程度ならそもそも利用価値が低くない？


>>712
そこまでは言わないけど在庫が少ないのは間違いないでしょ
エニ、ギナの二人は毎章回復の強魔法パラスを持ってるし
ブレンサンダーと同格のウインドストームやヘルファイアー及びアースブレイズも持っている。
ブレンは２個しか手に入らないけど、ウインドストームは４個、ヘルファイアーとアースブレイズは結構な数が手に入る。

ブレン30発×２を使いきってしまうと決定打に欠けるよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 14:42:07 ID:vEPIrUM4<> ブレンは２回攻撃武器だから単純に考えて15回くらい攻撃ができる
（実際は一撃で殺せた場合や、連続の発動によって多少の誤差はあるけど）

ブレンサンダーが使える回数は全体を通して30回程度しかない
クレイマーがバルムンクで攻撃できる回数の方が多い程度しか使えないってのは微妙でしょ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 14:43:43 ID:Fo4LHomX<> >>713
いろいろ前提おかしいよな？
ディアンでも問題ない＝手加減あり＝入団が条件
そこそこ使わなきゃならんのと、初期状態で使えるのをごっちゃにするなよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 14:47:16 ID:vEPIrUM4<> >>715
そんな事を言い出したら切りがないでしょ・・・
ライトニングは数に制限があるけど、ディアンの攻撃には制限ないし・・・
戦力としても計算できるディアンと比べるもんでもないでしょ　（別にワカメが戦闘で全く使えないとは言わないが強くはないと思う）

そもそもディアンじゃなくても構わない。誰にでもできる事だから・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 14:49:54 ID:jrJdduGB<> > ノーリセ、ALL35、縛りプレイなんかは全部達成してる
> どんなキャラ使ってもクリアなんてできるっつーの
ここまで言うなら別に火力に頼らない使い方もできるんでしょ？
常にHPフルに近いやつばかり狙うわけでもなし

命中も精度（白虎）（＋リース＋エニード）あれば十分確保できるレベルだと思うけど
斧装備かつ技能伸びないおじさんやDと同列は無いわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 14:54:32 ID:vEPIrUM4<> >>717
いや、そもそも誰も同列とは言ってないんだけど・・・
このスレで命中率に問題がある奴って話題になると出てくる事が多い３人って点であげただけ。
おじさんだって白虎は装備できるし、Dもエニのそばにおけばそこそこ仕事するって

別に俺のプレイの話をしてるわけじゃないでしょ？
ワカメの性能の話じゃないの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 15:19:16 ID:IB6jIa/U<> まあ斧はウッドアクスを30本ほど持ち込んでﾁｸﾁｸ全部赤にすりゃ技能で武器の精度の低さは補えるしな
だから精度4や5がメインでも、精度6や7がメインだけど無限売りのない雷よりもよく当たる
こう言うことだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 16:02:23 ID:Kk8sIlMO<> ベルサガの弓兵は全員役割分担できてて強いが、対照的に魔法使いは全員役割分担できてて弱い。
近頃あまり使わなくなった

同時ターン制では貧弱な徒歩兵で安全に隣接出来るシーンは多くないというのが1つ
重装対策が魔法でなくても出来るというのが1つ
上記の理由に加えて成長がアレなので意識しないと育たないというのが1つ
育たないのに加入時期に対する初期能力が低いというのが1つ

使う周回時には、アイギナはピンポイント起用、ペルスヴェルは弓兵的な感覚で使う。
エニードは安定高火力だが、まず同じ土俵に居ないし、CCさせても使う場面が見あたらん。オーバーキル

偏愛して強かったのはペだなぁ。中盤なのにHP30超えて精神俊敏共に2桁ってのは使用感がまるで違う
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 16:05:06 ID:jrJdduGB<> > ノーリセ、ALL35、縛りプレイなんかは全部達成してる
> どんなキャラ使ってもクリアなんてできるっつーの
こういうレベルの人を前提にしてるなら
サンダーがメイン武器じゃダメ、ブレンの火力（攻撃回数）がないと使い道無い
って理由が見えてこないと言ってる

戦闘要員としての火力面を強調してるけど
ユニットは敵倒すだけが仕事ではないでしょ
Dみたいに不利点山積ならまだしも
ある程度命中確保できるキャラなら使い道はでてくるでしょ

因みに店売りサンダー７つで2つ引くとしても150発
超単純に計算して
11（22）で技能＋1だから命中75％として105発。5つで約＋10
初期レベ4（成長率60）だから15まで調整なしで約＋6
ブレン2つは最後まで温存しておくとしても、初期9だから合わせて技能25
これに精度（白虎）や支援効果あってもまだ命中困るの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 16:15:56 ID:vEPIrUM4<> >>721
全く話が噛み合ってない。
相対的に見てワカメの性能の話をしてるんじゃないの？
違うなら、もうこの辺りでやめよう。　お互いの話は平行線どころか延々と遠くなる。

サンダーで戦ってて、アイギナやエニードより活躍できるん？
別にサンダーが足りなくなるなんて一言も言ってないだろ・・・
なんで育ちきったワカメの技能の話してるん？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 16:29:31 ID:QPiMJM+4<> ×かみ合ってない
○噛み合おうとする気がない

人の話の中で自分に都合のいい部分だけ拾ってれば世話ないよ
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 16:31:35 ID:jrJdduGB<> > ワカメなんてたいした使い道ないし、放置でいいよ。
> 自分の中ではデリックと争うほど使い道がないキャラ

> このスレに残ってるやつのほぼ全員に言える事かもしれんが、ノーリセ、ALL35、縛りプレイなんかは全部達成してる
> どんなキャラ使ってもクリアなんてできるっつーの。　その上での話でしょ

> 愛情を込めて一線で使えない事もないが、ブレンサンダーが切れるとひたすら雑魚
> 自軍の中でもっとも命中率に苦労するキャラの一人である事は間違いないでしょ
> よく嫁。　命中率にも問題があるし、用兵って・・・
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 16:38:16 ID:vEPIrUM4<> >>724
？？
それでどうしたの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 16:44:53 ID:Mx6mKaIa<> ワカメは15章まで使おうとするから微妙認定されるんだよ
14章終わったら引退くらいに考えれば結局一番出番が多かったり
FEの騎馬ユニットだって最終章は大抵城内マップだから出番ないだろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 16:45:57 ID:QPiMJM+4<> 脳内でクリアするのは簡単だからな
真面目にクリアしてるのなら>>724に並んでるようなコメントは絶対出てこない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 16:47:35 ID:Mx6mKaIa<> 手加減ライトニング　白虎ブリザード　いざという時のブレンサンダー
捕縛の友としては有能だし弓回避で不意を突かれた時も保険がきく
ただし過信は禁物だが

最初から騎士団に入ってくれたら使ったんだがなぁ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 16:49:38 ID:67xehGaI<> ID:vEPIrUM4さんのオレ様正しい論理展開は
ちょっと前TSスレでﾌﾙﾎﾞｯｺ食らった子と似てるな

よく分からんが活躍って何したら活躍したことになるん？
万全の態勢の敵を沢山倒すのが活躍なん？
HP20程度の敵をワカメ君は倒せないん？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 16:59:10 ID:vEPIrUM4<> >>727
いや、さすがにその発言には驚く
ノーリセALL35とか、一人一マップをクリアしたような人にだったらバカにされても仕方ないけど。

>>729
TS持ってないから似てたとしても違う人物。
活躍の定義決めから決めるのって面倒だから、ある程度は個々の価値観でいいんじゃない？
魔法使いの戦闘能力って面ならアイギナやエニードより劣ると思っているし
育てにくいキャラでもあると思っている　（まあ、魔法使いは全員育てにくいけど）
捕縛に関しては優秀だとは思うけど、依頼マップで大量の捕縛がしたいような場合は素直にアーサーの力を借りるだろうし
ライトニングが有限で、比較的命中率に難のあるペルスヴェルを使う必要性は薄いと思っている。

以上の点から個人的にはワカメの評価が低い。
（もう少し細かい事は上の方でも書いてる） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 17:03:43 ID:Fo4LHomX<> 手加減ライトニングの話ならブリザードあたりと比較した方が良いと思うんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 17:08:28 ID:J1lidf9V<> ワカメは育てにくいキャラではあるが使いにくいキャラではないな
ギナと同じで、育成魔法と勝負魔法がハッキリ分かれているだけ
育成魔法に攻撃力を期待するのは間違いだし、勝負魔法なら十分な仕事ができる
ワカメは在庫制限で育成に限界があるのが苦しいところだな
ギナのLv7ウィンドみたいなテクもないし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 17:13:13 ID:vEPIrUM4<> >>731
別に比較対象はどれでもいいんだけどね。それこそ魔弓だってボルトだって
細かく言えば軽傷と重症の違いがあるから、ブリザードとライトニングだって比べにくいと言えば比べにくいだろうし

技能限界やパラスなしって面は不遇だなとは思うけど、任務での捕縛能力なんかはオンリーワンではあるよね。
まあ、それでさえも代わりはいるとは思うんだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 17:22:55 ID:grUi9Z6X<> そういえばオール35やった時に一番意外だったのがワカメが案外使えたことだったな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 17:36:26 ID:6TxpIn6F<> ペルスヴェルの連続にはあまり価値を感じないのは確か。

だけど、手加減ライトニングはターン制限のあるMAPでは相当便利。
テリーヌ食べさせるから戦闘不能確率3倍だし虚弱持ちなら1発赤十字も狙えるレベル。
同時に数体捕縛したい時とかかなり使う。

敵のライトニング持ちだって捕縛するくらいなんだから。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 17:46:50 ID:67xehGaI<> >>734
うむ、全35にしようとすると必然的に育てないといけないから
案外使える気がする、というかエニが居ないマップに出してたり
ギナがレベ7チクチク主体なのに対して、ワカメ君は普通にサンダー撃ちまくりだからだろうが

しっかしブレブレやなぁ…
使い道無いって断言したかと思えば、捕縛は優秀とか
「もっとも」命中に困るうちの一人だったのが、「比較的」命中率に難のあるになってたり
あと全35とかで、汁やディアンたちと交代で出撃してたからかライトニング二つ使い切ったこと無いなぁ
有限だからこそ、軽傷相手にしか使わないし…
ホバッキープレイ時は使い切るまで使うって感じだが、ＣＣする程度の育成ならホドホドには使用回数余ってるな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 17:48:34 ID:xaWmOTy8<> その人の用兵で評価が変わるのはしょうがない
ぺは射程2で攻撃される機会がまずない上に保険として弓回避があるから俺の白虎は専用装備と化している
ここぞという時（たまたま軽傷になったけどHP一桁とか）の赤十字にも使えるし便利
CCすれば連続も実用的だし、何よりイッちゃってる妹除けば精神の高さがサフィアと並んで一位ってとこがお気に入り <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 17:51:07 ID:IB6jIa/U<> まあ、Dに並ぶとまで言う過激派も居るんだって事で落ち着こうぜ
他人の思い込みを矯正するほど労力が要るくせに収穫のない事はそうないし　無駄ってもんだ
納得する道理を見いだせなくてもはいはいそうだねで流すくらいはできるだろ
そんなわけでカモのローストと貝柱のポワレについて語ろうぜ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 17:53:03 ID:ivWe3LJf<> セディに食べさせてクリテカルナイフ辺りを持たせてｷｬｯｷｬｳﾌﾌする
orz <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 18:06:56 ID:Kk8sIlMO<> ポワレは命中上がるんだし、
ロードグラム等で致命出す前提ならバッチリ役に立つよ
カモはまあ、どんなモノでもハズレってあるじゃん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 19:05:22 ID:3uX2wg9N<> ３周して思ったがアデレオだろうがペルだろうが「育てれば」、
鉄塊以外みんな使える子になるね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 19:11:10 ID:7Rr/dUDs<> 手加減ライトニングは20体ぐらいいる虚弱の敵に決め撃ちしてるな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 19:12:20 ID:H2kVWQQA<> >>741
えっＤの運カンストさせたけど育てれば誰でも使える子になるよ
育てる苦労が段違いなだけ
崖ではつかえないけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 19:17:19 ID:skBzNPVE<> >>741
・・・マーも？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 19:33:23 ID:Mx6mKaIa<> マーは大剣使えるからそこは褒めてやる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 19:53:18 ID:6TxpIn6F<> >>744
Lv30にしてみると分かる。
回避が下がっても盾熟練で攻撃無効化出来るから、ブリムランガーとの相性抜群！
Lv15で移動1上がるし、さらに秘薬も使えば別人のように大活躍。

育てた事無いけど。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 19:55:57 ID:hdlv0uKe<> マーは使えるだろ
育てなくても最終面で置物になる
護衛もあるし守備面として考えれば最高のやつだぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 20:05:27 ID:HpLij1XF<> マーはなあ…別スレでも書いたが護衛ってプレイヤースキルが上昇したら必要度がダダ下がりするのが難点
その上低速なんて足枷付きで専用装備もレベル２０で他キャラも装備可能と来た日には <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 20:16:41 ID:IB6jIa/U<> 守備を頼みに渋滞を作るってのができないからなーZOCもないし
自軍キャラが一本道を塞げる場面がどれだけあるよ
鉄壁のバンダールみたいなおいしい仕事があれば強いんだが
快速で鳴るシノン騎士団の、電撃戦だらけのマップと相性が悪すぎる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 21:14:03 ID:B5W+9t6K<> 久々にCD聞き直してやっぱいい曲多いなと実感

ところで新作とか出ないんすかね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 22:21:43 ID:iVtp2lWl<> >>721
単純に計算するなら24T内に9回命中で技能+1。
命中率75%とすると12発撃つ必要があるのでサンダー6個で技能+10。
レベルアップ時の技能成長は60%もない。

>>737
サフィアの精神上限は15、ペの上限は14でイゼルナと同じ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 22:51:42 ID:67xehGaI<> 具体的な数字しらんけど、ワカメ君てレベルうｐボーナスだと
無音ボーナス効果も相まって雷60％以上で上がってそうだよね
てか具体的な数字て出てるの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 23:04:12 ID:ZyjvPCn8<> マーは初心者救済キャラのくせに移動力３で、
一番キツイ防衛撤退マップで頼りになるように見せかけて、さっさと退却させとかなきゃいけないという
チグハグ感がよろしくねぇ。

最初から４であるべきだったよ。
あと性格的に武器手入れあってもいいよね。
捨て身も悪くないんじゃね？
ここまで揃って、ようやく他のキャラと互角。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 23:16:40 ID:Mx6mKaIa<> マーは待ち伏せ粉砕疾走全力移動習得してから出直してくるべき
その代わり護衛は忘れていい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/21(金) 23:51:32 ID:xAYPNwUz<> 弱くってもいいからイストバルの代わりにソフィー使いたかった
愛馬効果のあるお尻で上に乗って欲しい。俺の暴れ馬が火を噴くぜ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 00:11:15 ID:wfH9LMyk<> つクリス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 00:32:41 ID:c1Xd85Fo<> マーセルに死闘があったら化けたかも
在庫のＬ盾を袋いっぱいに詰め戦う男

まあ多分、敵の再攻撃受けてあっという間にＬ盾無くなるだろうけどさ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 00:45:37 ID:+4wVM21I<> 相手がホーリーか待伏せ持ってない限り再攻撃は有得ない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 00:52:32 ID:wPzDclHS<> しかし５セット中３セットだけでも防ぎきるの確実ならかなり使い用がある希ガス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 01:09:18 ID:c1Xd85Fo<> >>758
そうなんだ
こちらから死闘を仕掛けた場合は戦速が劣っても再攻撃は受けないんだ
自分はあんまりレオン、先生を使わないから死闘の効果を間違えていたよ。
ご指摘ありがとうございます <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 10:54:30 ID:Z9xUaG8g<> マーくんは疾走とは言わないから、せめて全力移動を･･･。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 12:29:39 ID:2XHCm4JH<> 実は探索戦闘が向こうからの死闘 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 12:55:32 ID:2XHCm4JH<> そうだ撤退マップは別に最後まで前線で粘る必要なんてないし別にいいだろ
受け止めながら撤退するつもりならじわじわ離脱ポイントに寄ればいいし、
敵のpop地点まで押すつもりならそもそも盾役自体が要らないぞ
マーセルの問題は密度が低くてやたら広くてターン制限のあるマップだ
7章12章はマーセルに頼ると首が回らなくなるぞ

見せ場は5章10章13章、密度の高い場所をのんびり進軍する(or受け止める)マップ
10章までにアイアンシールドのランク10を達成せよ
グレートのランク15は馬鹿にしてるとしか思えないので売っ払え <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 12:58:57 ID:rp72q+AZ<> セディやセネみたいに攻撃力低い奴から逃げ出す為に死を覚悟して戦うのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 13:06:14 ID:2XHCm4JH<> >>764
ところがどっこい、その死闘を待ち構えていたのは奇跡のアグザル
現実は非情である <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 13:13:44 ID:Z9xUaG8g<> 非道のおじさん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 13:59:34 ID:SU9XlxGv<> セディやセネに奇跡の護符っていう手もある
そうすりゃフルパラおじさんでも怖くない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 18:44:36 ID:13RImhze<> セディの必殺Uは蜂蜜で待ち伏せ付けたときこそ輝くと思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 18:53:57 ID:2XHCm4JH<> 探索で奇跡といえばノーリセ　ノーリセ以外だと奇跡で助かってもリセットしたくなるもんね
で、その奇跡をどこで確保するか
フェイの奇跡を横取り40万以外だとどこで手に入ったっけ？
結構数はあるはずだけどいまいちピンと来ない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 22:02:59 ID:yPT+Lxkh<> 今9章やってて知ったんだけど
挑発の処理を行う際は隠しスキルである低速は無視されるみたいだね
右下の崖の上から増援の低速司祭をエロで挑発した（場所はアーサーのイベントの家の二つ左の森）
本来なら移動力3の低速-1で崖のコストが3のため登れないように、つまりエロの所に行けないようになってるのに挑発出来た

普通に移動範囲見ると3マスだから内部では低速は無い事になってるのかな
もしかしたら何か条件満たせば低速外れたりするのかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 22:54:31 ID:KAiv6hxn<> >>770
スキュラ持ってるから。
移動範囲じゃなくて攻撃範囲で判定されてる筈。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/22(土) 23:54:43 ID:yPT+Lxkh<> >>771
いや、場所は書いてあるけど崖に登らない限りスキュラどころかスリープすらも届かない（エルバートに対して何一つ戦闘行動を起こせない）位置だよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 00:13:15 ID:VTjm3Wxc<> >>772
あ、ごめん、勘違い。
低速無効で正しいみたいだね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 00:19:57 ID:fn8UNkxL<> >>770
そこの司祭のステータス上の移動力の表示って3だったっけ？
低速ていうのは敵の思考パターン的なものと、
移動力を-1にするものでわかれてるのでは？
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 00:30:18 ID:/MusBaUC<> >>770
それで普通でしょ。
いつから攻撃範囲に入らないと挑発できないことになったの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 00:40:25 ID:/MusBaUC<> ごめん。ちゃんと読んでなかった。
崖は登れないのね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 00:48:14 ID:fn8UNkxL<> ＞普通に移動範囲見ると3マスだから内部では低速は無い事になってるのかな
ってことは移動力はステータス上の表示は３であってる？

もしそうならＣＰ強化案にかいてる「待機（Ｘ）」で
（思考としてはＸ歩マイナスして索敵、この場合は１）
実質2しか移動しないことから
攻略本で低速って書かれたのかなあってふと思った。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 01:02:36 ID:fn8UNkxL<> 挑発ができない状況＝攻撃不可
@武器がない
A物理的に移動ができない（特定地形しか待機しない思考も含む）

だから移動範囲は3＝崖は上れるので攻撃可能で挑発可
思考的には崖はのぼれるが、１マスマイナスなので結果的にのぼらないとか
（ラレで道をふさぐのと似た状況？）
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 10:41:47 ID:7nhS5oKD<> そして全てを超越したワロス思考
あいつはどうなってるんだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 14:20:56 ID:MbtYZMUi<> 自分から動いたりするのに、挑発効かないんだよな＞ワロス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 18:12:38 ID:ZXXEYKJR<> BGMが優遇されているだけのことはある
さすが閣下 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 19:04:06 ID:yGMPem2M<> 関係ないけど最終章を極限まで速くクリアしたら何ターンかかるかな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 21:57:55 ID:yvgyoAds<> 6ターンだぜ
なんだよpc強化案って <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 22:52:01 ID:sqbC39lg<> >>783
後半に向けて頭のいい敵をつくるって構想
Ｄ’ｓノートとは別のとこにあげられてる
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 23:01:45 ID:GhTXpVFf<> なんと！久々にこのスレに来たから知らなかったけど進んでたのか。
次回作が楽しみだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 23:30:52 ID:ZXXEYKJR<> >>784
どこなのか訊いてもいいかい？
最悪ヒントだけでもいいんで教えてくれると嬉しい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/23(日) 23:46:31 ID:sqbC39lg<> >>786
つさえずりとか無駄話とか
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/24(月) 00:02:26 ID:uytocYCA<> さえずりまで分かったがそこから先がわかんない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/24(月) 00:07:00 ID:uytocYCA<> 自己解決しましたorz <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/24(月) 00:41:59 ID:IyaEcuWR<> 非公開…
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/24(月) 15:44:59 ID:weFIAiQR<> >>784
黙れよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/25(火) 00:27:29 ID:R1pqDruN<> 本人乙 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/25(火) 08:25:47 ID:hNI4Zty8<> 何の話をしてるんだがわからんから全員マトンのクスクス食え <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/25(火) 08:49:38 ID:xsdkpR+B<> ウマウマカッタデス <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/25(火) 08:55:19 ID:IzR9FvZa<> 取られる前にシノン馬食っちまうか <> 隊員 ◆QmkA4P19pY <>sage<>2011/01/25(火) 16:16:12 ID:Zv2w/pzJ<> 　　　　　　　　　　　　　 (　　　　・　ω　・　　　 ) シノン馬はとてもおいしいね
　　　　　　　　　　　　　,　 ´　　 ｀ − ´　　　　｀　、　　　　 　 　 　 　 |　|
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 |　|
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 　　　　　　　　 '、　　 　 　 　 　 |　|
　　　　　　　　　　ｌ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '、　　　　　　　 |　|
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　　　　　　　　　　ｌ l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　　　　　|　|
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　　　　　　　　　 l　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 ト 、　　　 ヽ、　　　| ├─────
　　　　　　 　 　 l　/　　　　　　　　　　　　　　　　 {　 ＼　　　　ヽ､ 　 |　|　　　f⌒
　　　 　 　 　 　 l　!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　ヽ、　　　 ｀ニづ　　 　 ｰ ′
　　　　　　　　　ｌ　l　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　 　 　 ｀　ー ､＿| ├─────
　 　 　 　 　 　 ﾉ　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　 　 　 　 　 | ├─────
　　　　　　　　/　　,ﾄ､､ _　　丶　　　　　　 　,　,　彳　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　 /　　/ ｝｀　ｰ　=　_ −= ＝ ' ´' ´　　l 　 　 　 　 　 　 　 |　|
　　　　　 　 /　　/ /ヽ、　　　 ||　　　　　　_,　-─｛　　　　 　 　 　 　 |　|
　　　　　　 { ｕ l l /　　 ｀ヽ、　|ﾄ､、　 , ‐ ´　　　 　 l　　 　 　 　 　 　 |　|
　　　 　 　 ヽ ﾘﾘ'/　　 　 　 ヽ｣|　｀Ｙ´　　　　　　　　l　　　 　 　 　 　 |　|
　　　　　　　 ￣ l　 　 　 　 　 ｀ァ‐１　　　　　　　　　l　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　l 　　　　　　　 /　　 l　　　　　　　　　l　　　　 　 　 　 |　 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/25(火) 18:02:30 ID:R1pqDruN<> >>796
なんだよそのAAｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/25(火) 18:03:35 ID:R1pqDruN<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　_/,,,ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／ , -‐-、 ~ヽ、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　二--===ニ二ェ_| 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　Yl`、_／／／　　　｛　　　　　　ちょっと通りますよ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　.|:　|　　　　　　　　 l 　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　..|:　|　　　　　　 _,,,, ||　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 l　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 ト 、　　　 ヽ、　　　| ├─────
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　　　　　　　　/　　,ﾄ､､ _　　丶　　　　　　 　,　,　彳　　　　　　　　　　|　|
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　　　　　　 { ｕ l l /　　 ｀ヽ、　|ﾄ､、　 , ‐ ´　　　 　 l　　 　 　 　 　 　 |　|
　　　 　 　 ヽ ﾘﾘ'/　　 　 　 ヽ｣|　｀Ｙ´　　　　　　　　l　　　 　 　 　 　 |　|
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<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/25(火) 18:11:57 ID:hNI4Zty8<> >>798
グフォッｗｗｗ
ってなったじゃないかちくしょう… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/25(火) 18:50:10 ID:zbTS+F6F<> 800get <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/25(火) 20:04:47 ID:QbimGhyT<> >>798
不覚にもｗｗ
ｈｂｋしたくねぇ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/25(火) 21:59:00 ID:dj2lgXN5<> >>798
帰ってきて日韓戦観ようと思ったら、その前にすごいもの見た。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/25(火) 22:37:17 ID:32E2v0Qr<> >>798
酷過ぎる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/26(水) 16:16:52 ID:NVnp7gLH<> こんなダルダルな体型の閣下なんて閣下じゃないよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/26(水) 17:15:18 ID:hfHDEZW/<> 閣下好きが高じてコスプレしちゃったデブヲタ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/26(水) 17:30:11 ID:LLPxfpqC<> やむをえん！運動器具を出せ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/26(水) 19:13:14 ID:xsYD3Jqw<> 運動器具も2回使ったら壊れるほどのデブということか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/26(水) 22:37:19 ID:CbKAjQvA<> 仕方ないさ
あれは試作だったんだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/26(水) 22:41:45 ID:8Ojt77I+<>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　_/,,,ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／ , -‐-、 ~ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i
　　　　　　　　　　　　　　　|　二--===ニ二ェ_|
　　　　　　　　　　　　　　　Yl`、_／／／　　　｛
　　　　　　　　　　　　　　　|:　|　　　　　　　　 l 　　　　　　　　　ドーラが使えぬのなら
　　　　　　　　　　　　　　　|:　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　素手で直接ぶん投げればいいじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　|:　|　　　　　　 _,,,, ||
　　　　　　　　　　　　　　/l、_|＿_ , -‐ "／ ./
　　　　　　　　　　 __,,.= '"::l:. ':: : : :::'' .:': : : . .　　ヘ
　　　　　　　　 ,r.''"　､:`' : : :;:. ﾞ;:.:.:'",:':.:.:: : : : ' '　　　.｀ヽ、
　　　　　　　 / , ' ..: :' 'ﾞ '　､.,:ﾚ ' ". : ' '　　:'　 .:　　　 : ::. :Y
　　　　　　　 l .: ,.':..　　　 .,;'　　　　 ﾞ':､.. 　 :　 .'　　 . . :.::..:.:l
　　　　 　　 人::'´　　　｀'::'⌒　　　　　｀:.::::l､..'　　. . : :.:.:.:.:./
　　 　 　　 /,　 ﾞf : : : : : ::'l､..　 .. . . : : : : /⌒ヽ .,r‐.ィ"´　.i'
　　　　　 ,'.,'　　: ﾞi､: : : : ;,l､: : : : : : : : ,-i'　　: r　　 .:. . .: :.ﾉ
　　　　 ,ｲ i:. .　: ⊥::'__　 :'　 ｀'': : :' '"彡}: : : ;' :　 ::' :.:.:,:':/
　　　　y'.ィ'"ﾞヘ": : : : :　￣ ''''＝-..､∠ﾆl´‐-〈　　.:' .:'´ :〃
　　　　!.:..　.::'"''X.、:.　: . .　　　　　　｀' :..　　　｀: ´ .:'　//
　　　　i'　｀' :　 .,‐- ..,≧､'':: .., : : : . ..　　-_ﾞｰ ::- '.:'　／/
　　　　ﾞ!、:.:.:.: : : : :..:,.;.,: : ｀ト､: : : :,,: : . .　　　｀''" .／::/
　　　　｀¨¨'' ‐- +-‐ ''¨´l::'"｀ト .,,_:_: : : : ::,..　_／:::/
　　　　　　　　　　,!: i':..: : :{": : : : : : : :~7''‐-'ｰ'l:.:.:./
　　　　　　　　　 / .::r'' '''tr‐-:: : ､: : :::,': : : : :.:,':.:.:.l
　　　　　　　　　/ ﾞ: ::'.　 :'　　　　: : :,:': : : : .:,::': :.:.:{ <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/26(水) 22:46:34 ID:UtNJ7D9d<> 閣下は投擲のスキルを持っているからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/26(水) 23:04:39 ID:NVnp7gLH<> >>809
おぉｗこっちはしっくりくるぞｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/26(水) 23:09:43 ID:hfHDEZW/<> この閣下は確実に強健持ち
しかし捕縛できない閣下に閣下としての魅力はあるのだろうか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/26(水) 23:23:50 ID:RnGwL40Y<> やっぱりリュックにポスター差して紙袋両手に下げた胴体のほうが・・・ <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/26(水) 23:31:46 ID:UtNJ7D9d<> アーマーナイトがデブという幻想は捨てたほうがいいぞ
某漆黒の騎士とか俊敏27もあるからな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/26(水) 23:39:24 ID:pKz2bZ39<> そんな二次創作の話をされても困るがな(´・ω・｀) <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/26(水) 23:57:22 ID:8Ojt77I+<> >>815
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/,,,ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ , -‐-、 ~ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /! _　ﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i
　　　　　　　　　　　　 　　,r‐ '/l｢!ﾄ､!:::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　二--===ニ二ェ_|
　　　　　　　　　　　　　　!l::::::!:.!:ｌ,!:::!::::::::::l　　　良い子の諸君！　　　　　　　　　　　　　　Yl`、_／／／　　　｛
　　　　　　　　　　　　　　!!:::::l:.l:::!::::!:::::::;:;:!　　　L盾は鉄壁の防御というが、 　　　　　　　|:　|　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　 　'l|ト､ヽ:::::/:::::::::;'　　　その耐久力はせいぜい五回くらいだ。　..|:　|　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　）ヽニVニイ::!ｒ'´　　回避も下がるし捨てた方がマシだな。　　|:　|　　　　　　 _,,,, ||
　　　　　　　　　　　　　　　!ｨｒ(:::ヽ::::::! !:::ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/l、_|＿_ , -‐ "／ ./＼
　　　　　　　　　　　　　　/:.ヽミト､ｒ‐'┴―‐＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,.= '"::l:. ':: : : :::'' .:': : : . .　　ヘ
　　　　　　　　　　　　　/:ヽ:.:.:.:.:フ::::::::::ll::::.:.:ヽ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,r.''"　､:`' : : :;:. ﾞ;:.:.:'",:':.:.:: : : : ' '　　　.｀ヽ、
　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~　　　　　　゛'''''", ｀ヽr''"`ヽ、　　　　　　 　 　 　 / , ' ..: :' 'ﾞ '　､.,:ﾚ ' ". : ' '　　:'　 .:　　　 : ::. :Y　
　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､　　　,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 l .: ,.':..　　　 .,;'　　　　 ﾞ':､.. 　 :　 .'　　 . . :.::..:.:l
　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i　　　　　 　 　 　 人::'´　　　｀'::'⌒　　　　　｀:.::::l､..'　　. . : :.:.:.:.:./
　　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、　　　　　　　 /,　 ﾞf : : : : : ::'l､..　 .. . . : : : : /⌒ヽ .,r‐.ィ"´　.i'
　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、　　　 　 ,'.,'　　: ﾞi､: : : : ;,l､: : : : : : : : ,-i'　　: r　　 .:. . .: :.ﾉ
　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ　　 　 ,ｲ i:. .　: ⊥::'__　 :'　 ｀'': : :' '"彡}: : : ;' :　 ::' :.:.:,:':/
/　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i　　 　y'.ィ'"ﾞヘ": : : : :　￣ ''''＝-..､∠ﾆl´‐-〈　　.:' .:'´ :〃
f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､　 ,!.:..　.::'"''X.、:.　: . .　　　　　　｀' :..　　　｀: ´ .:'　//
）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )　i'　｀' :　 .,‐- ..,≧､'':: .., : : : . ..　　-_ﾞｰ ::- '.:'　／/
（　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft　ﾞ!、:.:.:.: : : : :..:,.;.,: : ｀ト､: : : :,,: : . .　　　｀''" .／::/
ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j　　｀¨¨'' ‐- +-‐ ''¨´l::'"｀ト .,,_:_: : : : ::,..　_／:::/
（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ　　　　　　　　,!: i':..: : :{": : : : : : : :~7''‐-'ｰ'l:.:.:./
fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ　　　 　 　 　 / .::r'' '''tr‐-:: : ､: : :::,': : : : :.:,':.:.:.l
t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／　　　　　　　　/ ﾞ: ::'.　 :'　　　　: : :,:': : : : .:,::': :.:.:{ <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/27(木) 00:27:30 ID:mTJIKTbu<> >>816
それで奴は盾を装備していないのかｗｗｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 00:32:16 ID:NVWZoKfh<> 左だれだよｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 01:40:43 ID:JDrPP9sr<> >>818
たぶん漆 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 01:45:32 ID:xZa8rHQ5<> L盾って明らかに敵向けだからなぁ
すぐぶっ壊れるし装備キャラが鈍足だし
電撃戦が信条のシノン騎士団には似合わんね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 01:53:44 ID:p/fJYej9<> マーが手入か反撃装備持ってればもちっと評価は上がっただろうな
ちょっとだろうけどな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 03:52:01 ID:wIrNBe2P<> 親不知の虫歯が痛い
土曜日に予約したんだけど最悪抜歯とかだったらやだな

歯磨きは欠かさずしているんだがやられた
美人の歯科衛生士が多い医者だから我慢せず行くよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 04:22:14 ID:ikG3cMdi<> キャラがみんな好きすぎて縛りプレイできないから悲しくなってきたぜ
それにしても裸にバケツみてるとロビンマスク思い出してくるなｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 08:38:07 ID:NVWZoKfh<> >>819
そういわれても誰だかわからない俺涙目ｗ
ＢＳのキャラじゃないよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 08:55:00 ID:xZa8rHQ5<> >>824
漆黒の騎士でググれ
っていうか知らん人意外と多いんだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 09:01:41 ID:Drff8VfS<> パチモンＦＥなんて知らないよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 09:05:37 ID:XgcGysIl<> こんな拒絶反応強いんか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 09:43:01 ID:ohn7fzxt<> 一時期双方ともに荒れまくったことあるからあんまり話題に出さない方が良い <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 10:00:03 ID:OsW0/FkC<> 向こうでも同じ反応だよ
暁スレでシェルパの名前を挙げたら袋叩きに遭った　発売前だったなあれは
たとえ両方やってようが、片方のスレじゃもう片方は二次創作だって蔑むべきなんだよ
それぞれ専用スレもあるし、わざわざここでその二次創作の事を語る必要もないしな

どうしてもその風潮を変えたいならGBA以降のスレも並行してやってくれ
潜伏してる熱心なアンチに自己満足で火を付けることの無意味さがわかる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 12:48:53 ID:9N7yA1hx<> その言い方こそ荒れる元だろ……
両方やってて両方好きな身は辛いぞ

まあこれ以上引っ張るとまた荒れるから以後スルーで <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 14:21:43 ID:p/fJYej9<> 軽くネタに挟む程度なら良いと思うけどまあ、>>1読めって話だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 14:25:27 ID:NyVXNZHu<> 連携の致命が痛い
土曜日に帝国脱走したんだけど最悪致命20ダメなら死ぬな
防御は欠かさず12はあるんだがやられた
美人のロズオークの娘が多いﾅﾙｳﾞｨｱだから我慢していくよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 14:37:10 ID:NVWZoKfh<> >>832
Ｄ’ｓ日記ｗｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 22:35:39 ID:1z3BW7UZ<> このスレの方々はシェルパを入団させるためにどのマップで起用してますか？
または２回払い？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 22:47:51 ID:WP9LFjuN<> 6章任務とか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 22:49:55 ID:JBX0cH42<> 二回払い。スキルもパラも必要十分だしブリムもあるから文句なく強いんだが
騎兵好きなのと、剣士系軽兵だとファラミアのほうが使いやすいから
大概枠の都合で概ね出番なしで終わる
歩兵縛りやるときはラーゼ渡して頑張ってもらうが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/27(木) 23:41:26 ID:99g6G30v<> シェルパはもっとこうベルセルクな成分強めでもよかった
怒り 粉砕 捨て身 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 00:06:54 ID:NbLw4M8B<> きれいなガッツだよな
護衛、反撃、強健とかやや受け身な感じ
ディアンが大剣持ててたら <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 00:16:59 ID:FVK80ZR4<> なんかディアンと被るな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 00:19:06 ID:FVK80ZR4<> 渡り戦士は致命モーションが飛翔白麗なんだし必殺あってもよかったな
あと船長もモーション的にもったいない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 00:20:54 ID:hOHmyR3e<> 友人に紹介されて2年、猿のようにプレイし続けてきたが流石に飽きてきたな
PSPあたりで似たようなゲーム無いかのう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 00:24:58 ID:guLKNUnI<> 4章だな
強い軽兵総動員 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 00:28:25 ID:HKsL3ToI<> ウマカッタデスが好きだからシェルパは強くてもお留守番
シェルパ出すと死闘がブリムに食われて強健反撃と数字の差が浮き彫りになって悲しいもんね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 01:56:13 ID:C+HQMtdQ<> その辺で拾った帝国剣で十分だよ <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/28(金) 03:45:11 ID:qBeOmuTp<> 六章任務起用でブロンズソード持って市民護衛。のちにオルトマンの囮役として活用。＞シェルパ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 03:51:51 ID:zHYzDShi<> 今までオルトマルを気合粉砕で瞬殺するためにダウホの護衛用に6章任務でシェルパ使ってたが、蜂蜜ボルトセネ使ってオルトマル捕縛に変えてから、あまり6章任務でシェルパいらない気がしてきた。
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 04:42:25 ID:bue0/x7+<> シェルパは５章任務で前線に立たせると高技能強健反撃で凄まじい活躍をみせてくれるな
切り込みもあるからうざいピラム騎兵も確実に足止めするという完璧な仕事っぷり

あとオルトマン捕縛するなら離脱ギリギリ間に合う場所に全力回避ボルトセディ置くのが楽だったり <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 05:12:56 ID:FVK80ZR4<> 五章はクリフォードに頼ってる
この面は王国武器持ちで敵の命中率が高いので
守備力11＋M盾熟練＋騎馬の彼はメイン盾として非常に助かる
ウォードがジジイの説得で手間取るしダウドは気合い溜めなきゃいけないし

中盤以降出てくるピラム持ち帝国騎士も余裕で弾く異次元の強さ
とても酔っ払いとは思えん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 05:31:02 ID:6POIMByr<> オルトマルに笑ってしまったｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 09:06:55 ID:VDQrvnMD<> 略してオマル <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 09:18:08 ID:hPs/EdJv<> 　　　 　　　　 ＿　
　　　 (　・ω・)(・＞　
　　　 （　　つ｜｜ 　　
　　（　(___)　￣￣） 　
　 （__＿＿___＿＿） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 10:40:35 ID:PbDcXczO<> 奴が騎馬だったらもっと笑えたのに <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 10:43:53 ID:NbLw4M8B<> 　　　　　∧＿∧
　　　　　(　・ω・)
　　 　　 （====）
　　 ______(　⌒) )
　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／　＼

>>851みてこれ思い出した <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 11:14:55 ID:hPs/EdJv<> 貧困は努力不足、甘え、悪
なんて論調が蔓延してるってことは
それだけ貧困層が増えてきてる証だと思うんだけどな
バブルの頃はしきりに「お金より大切なものがある！」とか言ってた民族とは思えないよ
ニュー速で偉そうに貧困層叩いてる連中の何％が本当に裕福なんだか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 12:03:17 ID:CqBaYZR4<> 大丈夫。　俺は捕縛で頑張ってるから。 <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/28(金) 13:47:45 ID:qBeOmuTp<> メシ代捻出が厳しいぜ。ゲームの話だがなｗ
メシで疾走付けられたらいいのになー。特に六章任務・十章任務・十一章任務 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 15:22:48 ID:RzqtzqUX<> メシでスキルがつくなら俺だって戦える…と思ったがあの値段は庶民には手が出ない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 16:07:36 ID:VZ/TmYjr<> 飯一杯＝ロングソード一本と考えて
ロングソード一本20、30万相当の価値とするなら、あそこの飯一杯は一般人一ヶ月分の給料か
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 16:10:48 ID:PquideUn<> 戦時中に消耗品のロングソードが給料１ヶ月分もするとはとても思えん。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 16:14:17 ID:0qxKaOqs<> 武器の類は1割負担ぐらいなんだよ9割は国が出してくれてんだよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 20:03:57 ID:oU8ycdU5<> だから率いてる兵士（多分HP数くらい）の分も込みなんだってば。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 20:07:47 ID:HKsL3ToI<> >>861の中ではクレイマー隊やセネ隊はどんな兵士を連れてるんだ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 20:17:58 ID:Tx+yxBUK<> ベルウィック世界は食事が高すぎる。
雇用料の安い傭兵はEランクの食事か自炊するしかないな。
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 21:04:03 ID:6POIMByr<> ボイルエッグ3つでDさん雇えるもんな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 21:31:58 ID:qBeOmuTp<> ところでみんなメイン盗賊はどっち使ってる？俺はマップ選ばずヒットアンドアウェイ出来るセネ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 21:46:58 ID:HKsL3ToI<> どっちも出すぜ
セネがセディを食う事なんてことはないからな
というか万能キャラが嫌いだからエロとか出さないせいでかなり自動的にセディに出番が回ってくる
一点特化してなんぼだろ！その長所がたとえ万能野郎に負けててもな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 21:52:40 ID:qBeOmuTp<> おぉ、どっちも使うっつう発想はなかったｗ斬新だわ。そっかぁ、今度それでやってみっかな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 21:52:51 ID:0qxKaOqs<> 武器を買うことに強迫観念がある俺は1MAPに両方出すこともあったりして <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 21:58:00 ID:wFmSMW/x<> セネもセディも特にレベル上げる必要ないから
両方使えるね
あ、もちろんセネはＬＶ１０までは上げるよ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 22:13:27 ID:C+HQMtdQ<> 基本セネだがマップ次第だな。
9章任務と12章依頼は鉄板だと思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 22:22:41 ID:bue0/x7+<> 索敵はセネ、アイテム回収はセディな感じ
なんだかんだ盗むは便利だわ、ノーリセだと特に <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/28(金) 22:32:05 ID:HKsL3ToI<> ノーリセでセディ使うとよく
「挑発＋潜む＋攻撃不可（隣接不可？）」をやらかす
挑発が潜めるのも善し悪しだ <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/28(金) 23:27:29 ID:qBeOmuTp<> セディはつける護符（腕輪込み）に悩む。まああんま使わないから単純にPL経験値の問題なんだろうけども <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 00:15:54 ID:b4NwDojV<> >>870
雷神ガトリング盗む時どうやってる？
スタンナイフで外れないと反撃で必ず死ぬじゃん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 00:18:51 ID:W7gOlb5a<> ノーリセとは言ってないし廃ロードするんだろう
どっちもターン制限ないしな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 00:28:56 ID:whWzQdks<> 何言ってんの？

9章任務の狙撃兵なら
眠りの矢4本をファラミアさんで受け止めた後
セディで隣接→雷神の矢を盗むで矢が無くなるから
ノーリセでも安定して無力化できるが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 00:34:17 ID:W7gOlb5a<> >>870のどこにもセディの文字がないけどもしかしてセディの話だったのか
セネだとばっか思ってた <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 00:58:20 ID:VUBI9W+E<> 申し訳ない。
×9章任務と12章依頼は鉄板だと思う
○9章任務と12章依頼はセディが鉄板だと思う
だった。
ガトリングは捨ててる。
ハルバードとブラックシールドが欲しいので。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 01:12:44 ID:b4NwDojV<> 雷神ガトリングって初期装備は眠りの矢だっけ？
だったら雷神は残り一回で盗めるんじゃね？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 01:27:53 ID:W7gOlb5a<> なるほど
斜め読みじゃ伝わらん事も世の中にはあるわけだ
それはそれとして雷神もいいけどギガースアクスも欲しくないか
使い途は全くないけど飾っておくだけでなんかわくわくしてくるような <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 01:32:53 ID:v+kkUAtj<> セディはなんで体張って他の奴の武器調達しなきゃならんのだ
しっかりしろ、ウォード <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 01:44:14 ID:kwfPRp+d<> ソフィーとケイがユニットとして使えないのはどう考えてもおかしい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 02:55:58 ID:9eEuTRmw<> >>866
ゼフアク擦り取りの為にセネ鍛えてたらセディの出番がなくなったでござるの巻
成功率上げようと幸運貯める事まで考えたらセネ外せなくなる <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 03:03:52 ID:DCGbgVP6<> >>882
シノン軍に参加して戦う理由がないんだろ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 03:49:20 ID:GArtn/Ke<> と>>884が申しておるので、みなの衆、ケイとソフィーの参戦理由を火急速やかに考えてみるんだ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 04:03:30 ID:lwqkAWux<> シェルパ、イスト死亡時に仇討ちという名目で <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 05:27:09 ID:GArtn/Ke<> >>886
二人とも同じ参戦理由じゃつまらんので却下 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 06:14:53 ID:D9fS/5Tu<> >>878
5T-1の時に敵の行動後にセディのスタンで装備を外し、5Tセーブ使ってセネでスリ取る。
自分は毎回こうしてる。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 06:45:55 ID:6CaoFhtt<> 三章カオスのディアン怒りはまだしも、
１１章のドラゴン＆セディを最初に考えた奴凄いな
弓回避の時点で思考停止してたわ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 12:24:55 ID:SxWa0/WL<> >>885
毎回出撃枠少ないから、これ以上は要らん、
出撃数は　任務15　依頼10くらいにしてくれりゃいいのに。
シノン軍はただでさえ寡兵なのに・・・リースは馬鹿なんじゃねえかと。
戦は数だよ、兄者。
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 12:36:06 ID:W7gOlb5a<> >>890
軍勢を動かすのには金が要る
物資不足なら最大動員可能数がいくらだろうと実際に動員できる数ってのは高が知れるって部分のリアリティじゃないか
それにその辺の不自由さもゲーム性の一環だからなー　不自由だから自由にさせろってのはゲームの否定に繋がるぞ
武器をいちいち買い足すのが面倒だ回数無限にしろとかアイテム所持数が8じゃ足りんから無限にしろってのと大差ない
ただキャンペーンマップ外、街ン中でのアイテム管理とか食事効果が不自由なのは理解できん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 12:54:24 ID:SxWa0/WL<> じゃあ依頼は兎も角、任務ですら最大出撃数10人とかがあるのは、
ウォルケンやロズオークがロクに軍費も出さず出撃命令を出してるって事か、こいつら最悪だな。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 13:31:50 ID:kbB7aoP0<> ヲルはわりとそんな感じだろ
ロズオークはなんとか配慮してくれてる感じだが <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 15:18:55 ID:BTOtcIry<> エルスハイマーとかが全面的にバックアップしてくれたら毎回全員出撃も楽勝だろうな
５万Dのワインをじゃんじゃん買うとか、やっぱ貴族は経済力が段違いだね
どっかのグリフィスが枕営業しちゃったのもわかるわ
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 16:30:15 ID:l97ZAHH3<> >>883
ゼフアク掏り取りやるならセネはもちろんだけど、セディも必須じゃない？あとペも。

と打ち込んでから、ゼフアク軍団全hbkじゃないならパパンかエロでおｋか･･･。 <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/29(土) 18:52:04 ID:GArtn/Ke<> >>894
そのうち「わ、わたしも前線に連れて行ってください」とか言いそうで困る。「へうげもの」の織部さんみたいにｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 19:35:43 ID:D9fS/5Tu<> エルスハイマーとクララのステータスって以前誰か作ってたよね。
コレクターという事で捕縛に特化していたようなw

クララは顔グラ好みだから自分なら使う。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 23:42:47 ID:H4mbWhmm<> エルスはさらっとフォルエンデンをくれる位だから
相当なアイテム持っているんだろうな

金で買えるミスリルソードとかならシノン軍のブロンズソードのごとく使いそう

でもさすがにロードグラム以上の名品を持っていたら嫌だな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/29(土) 23:49:35 ID:W7gOlb5a<> 前作のレンツェンみたいなのが想像できるな
数字が貧弱だけどぶきレベルだけやたら高くて良い武器持ち

>>897
ゴーゼワロ巣とか懐かしいネタを <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 00:16:37 ID:n+m2PCXE<> >>899
エレノアとかフィリスもあったよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 02:12:17 ID:qj20qO74<> 捕縛極めて且つ貧乏性だと、
１２章位で携帯袋４，５個がパンパンになるよね。
Ｄ倉庫フル稼働。
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 03:24:50 ID:0ZW1ylsV<> >>897
ここだね、懐かしい
ttp://www.geocities.jp/bs_derrick/index.html <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 09:38:40 ID:iW+mglvC<> そういやベルウィックよりも役に立たない保管庫が出てくるゲームってあるのかな？携帯袋がないと何も置けない保管庫ｗｗ
制作スタッフは真性のバカだろ。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 09:49:53 ID:4zvHA1Hx<> それは擁護のしようがない悪仕様だな。
携帯袋に入っていないとアイテム一覧にカウントされないとか
なんらかのバグが発生して、保管庫に直には置けなくなったのではないかと。

アイテムは全て携帯袋に入れて管理させます（キリッ）
なんて本気で考えていたなら真性のバカスタッフだが。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 10:26:35 ID:HqouBcR1<> 戦時中で物資が不足している時にシノンのような弱小軍が
武器や道具を保管させられる余裕がある訳が無い、という切羽詰った感の演出。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 10:39:48 ID:U4B0GZ56<> しかし雇ってない傭兵に持たせる
切羽詰まりすぎだろ
シノン馬みたいに持ち逃げされんぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 11:28:20 ID:gMoH6os8<> 発想が逆だったんだと思う
かなりのマップで主人公が出撃しない→前作仕様のアイテムバンク制は不可能
→好きなキャラに分割して持たせればよくね？
みたいな感じで <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 14:47:25 ID:S5tmw39k<> 今２週目やってるけどアイテムの管理が１週目以上に面倒に感じるわ
食事の仕様ももうちょっとどうにかして欲しかったなぁ。いちいちリセットしないと目当てのキャラ出ないし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 15:26:24 ID:iW+mglvC<> >>908
完全に人を選ぶゲームだよね。
慣れるまでは我慢の連続だし、やたら攻撃が当たらない。
楽しめるようになるまで時間がかかるし、携帯袋が店売りじゃない分アイテム管理が大変だし。
一番我慢出来なかったのは魔法と回復オーブすら限りがある事かな。
せめてワカメとギナの技能成長を80にしろばかたれｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 15:37:28 ID:obKZvt4V<> 兵站基地みたいなマップが序盤ににあればなあとは思う <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 16:10:31 ID:+5cWRy3u<> >>910
150・・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 16:36:04 ID:MQQJwTw4<> 序盤にもうちょっと能力が低いが良い武器を持っている
虚弱の帝国兵がいたら良かったなあ

山狩りのようなイメージのもっと楽で捕縛し甲斐のある敵が多いやつ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 18:26:16 ID:U4B0GZ56<> 捕縛みたいなおまけ要素を前面に押し出したらなおさらリセットをゲームから要求されたと勘違いしたアホがわくぞ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 18:40:10 ID:iW+mglvC<> チクチク要員がもっと欲しかったな。
25ターン以降も技能経験値が減らないとかだったらなあ・・・アデルやエロの槍とかキツ過ぎるよ。
ラレ子はクラスチェンジしないけど、剣が酷いｗ
クリスやイストバルみたいなクラスチェンジ後に使えるニワカ共の方が、よっぽど剣の才能があるってのは悲しすぎる（´；ω；｀）
　 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 18:54:21 ID:obKZvt4V<> 魔法の才能がありつつ天才剣士でもあるエニードちゃんに嫉妬するのはよせ
チクチクするためのマップを有料で使えるとか欲しかったな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 19:09:53 ID:WCjUi+Pj<> 技能を無理やり↑できるドーピングアイテムがあってもよかったかも。
もちろん１個、良くても２個しか手に入らないだろうけども。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 19:24:49 ID:9PnzE5vQ<> 「ここは技能の館じゃ お前さんの技能を10上げてやろう そうじゃな、そのかわり・・・」
5ターン経過
マーセルの剣技能が10上がった！
マーセルは軽傷状態になった！
「尻が痛い・・・」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 19:26:23 ID:1Y4uYsKW<> 隊員が喜びに打ち振るえながら女キャラを向かわせそうだからその施設野郎限定な <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 19:44:52 ID:+5cWRy3u<> そんな施設作らなくていいから（良心） <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 19:51:56 ID:U4B0GZ56<> >>919
ほう経験が生きたな
やせた馬をおごってやろう <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 19:58:57 ID:YC9uQ/2p<> Ｄ「じゃあオレ、ギャラもらって帰るから」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 19:58:58 ID:7wnwO3/k<> >>918
隊員は寝とらせもＯＫだったのか？幅広いなｗｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 21:55:19 ID:Aunbk+Vm<> Dに護衛と待ち伏せがあったらなぁ･･･。
盾外してすら役にたつ場面がないかもしれないけど。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 22:29:10 ID:3zXupR3a<> ターン数無制限マップとかを早くクリアしたり、依頼達成とかでボーナスが手に入り、
そのボーナスを訓練場とかで使用すれば技能アップが可能。


とかそんなシステム作って。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 22:54:48 ID:yzNEryyT<> その手のシステムは概ね機能しないと思われる
むしろプレイヤー格差をより助長するだけ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 23:02:27 ID:3zXupR3a<> えーそれ言ったら
賞金首捕縛は２倍も依頼達成で割引も市民全員救助で仲間入りとかも
全部格差じゃん <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 23:20:07 ID:EnQDhkld<> アイテム管理の話題が出る度共感出来ないなぁと思う俺みたいなのは他にもいないのかな
携帯袋とか普通にプレイしてても全捕縛を何回かしててもいつも4、5個くらい売るんだけど
出撃するやつしないやつも全とっかえするだけだし <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 23:23:22 ID:U4B0GZ56<> 置き場所に困らないのときっちり整理しておけるのは別次元の問題
部屋にうずたかく本を積み上げても良いけど本棚に入れる方がスタイリッシュ
バリスタを倉庫にしまえずデリックに持たせる騎士団なんてあってたまるか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/30(日) 23:30:03 ID:3zXupR3a<> システムの色々な面で賛否両論になるのは理解できるが、
アイテム管理をこれでいいと言ってる人だけは正直全く理解できない。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 00:00:00 ID:JfwTF9zQ<> いやぁアイテム管理を正面きって擁護できる奴はいないだろ。
理不尽な点を強引に解釈系の仕様だろ。それならできなくもない。
流浪騎士団ゆえ自前倉庫が無いとか。。
９章捕縛尽くした後の整理が毎度憂鬱になる。

携帯袋の発想は良かった。資源をやりくりしてる感があってな。
アイテムメニューを搭載するのはそんなに難しい事だったのかと。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 00:00:33 ID:SVrXb8yP<> しかし終盤毎度売って買いだめしてくの考えると確かに程良く売りながらやれば交換するだけで済むキャラって誰だ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 00:29:45 ID:oRif/dP/<> >>928
俺と>>927のが同じかどうか分からんけどバリスタはバロウズが持ってるやつだけ置いといて
バロウズは出撃中に壊れたら帰ってもらってるか、明らかに壊れそうな時は他に出撃する奴に買わせて持たせる
他も控えは専用武器とか名前青武器とか以外は何も持ってない
簡単に言えば出撃する奴だけが必要なもの持ってるだけ
何周かやってるとどのくらいアイテムあればいいか分かるからそれ以外は全部売ってる
一周目の時は売り過ぎて沢山買い戻すハメになったけどｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 02:51:28 ID:4RF9jzlU<> リメイクではついに倉庫が搭載

ティアンナ「こちらが倉庫です。アイテムを10個まで保存できます」

ティアンナ「倉庫の拡張工事は一回10000ディナールになります」 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 10:17:43 ID:vTOxUS5L<> デリックがますます忙しくなるな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 10:19:49 ID:vTOxUS5L<> >>931
クリスの石弓
バロウズのバリスタ
マんとかのL盾
各種魔法
アデオンパパンのランスくらいじゃね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 11:00:40 ID:sTS75Z96<> 傭兵１回も雇わない、シノン騎士団オンリーロードって難易度どんなもんですか？
<> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/31(月) 12:19:36 ID:6uXteeeY<> >>936
傭兵以外の騎士団縛りは馴れてる人なら全然難しくないと思う。

壁キャラ、馬乗り、シスター、盗賊、魔法使い、バリスタと全部揃っているし
そういえば騎士団縛りってリースCC後はラレ子って使っていいの？　サフィアやパラミンも扱いはどうするんだろう <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/31(月) 13:56:52 ID:jAKVo8J0<> >>936

騎士団縛りは全然いける。面白いしね。ただ、依頼の意外なマップが結構苦労するかも。（代表例：ボルポス谷）んだもんで、依頼飛ばしちまうのもアリっちゃアリ。
あと、わりかしギナに頼ると思うけど、魔法売り切れ要注意！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 14:02:35 ID:edvDSfjf<> ４章任務がチョイつらそうだな、軽兵いないし
リドルのＭＡＰとか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 15:42:42 ID:E5h+XHl2<> 後半、サフィアなしで司教たちはきつそうだな
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 15:43:22 ID:YLhpD8Az<> 序章にでてくる初期のシノン騎士団だけでも全然行けるぜ。
ノーリセは無理だろうけど <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/31(月) 17:50:04 ID:jAKVo8J0<> 初期シノン騎士団縛りは１０章任務で挫折した。三兄弟連携がゲロ強で、アルマキスがラスボスすぐる思い出が… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 18:31:10 ID:3LGGGLie<> 「傭兵１回も雇わない」だけならサフィア入団できない？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 18:33:23 ID:MXAXjBQ+<> 橋の三人はアデレオのランスとリースグラム、クリスの弓でﾄﾞｰﾝだ
その後のランスもエロやリースで受け止められるし、そんな厳しく無かったと思う
初期騎士団だと14章が面倒だった
ドーラうざいわ、雑兵邪魔だわ、リネット怖いわで消失の魔石無いとクリア出来る気しない <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 19:42:13 ID:6uXteeeY<> >>943
一応食事でもいけるんだけど、まあ食事がOKなら他にも入団できる奴いるしな・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 19:58:43 ID:BPM8IKTm<> 雇わなきゃ食事もできない。

リース叙勲と異教の神でのレベルアップだけで計算上はいけるけど果たして… <> 助けて！名無しさん！<><>2011/01/31(月) 20:04:41 ID:jAKVo8J0<> >>944

うん、まあ持ち込んだ武器が確かショボショボだったのと（グラム折れてたはず）アデル昇天してたんだよね。

結果、兄弟プラスランス隊をさばくのに苦労しまくって、城門前に力尽きた覚えあり。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 20:21:09 ID:UhzjNxqV<> いきなりだけど強健U持ちにスリ取るUって発動するの？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 23:32:28 ID:tMj2fbrG<> >>946
8章任務シェルパとか

>>948
強健相手には無理って書いてなかったっけか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 23:36:00 ID:mK/hR8Ed<> 傭兵雇わない縛りでサフィア入団は理論上行けるね

ついでに好感度１で入団できるアーサー、シェルパも計算してみたが無理だろうな。
２人ともリースＣＣ分の0.2を計算に入れても残り８レベルあげなきゃならない

強制出撃ステージでは強健２を持ってんだよね？アーサー <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 23:37:09 ID:i3TjF10R<> >>950
どうやって？雇わなかったら好感度は０だからパラミもろとも入団しないんじゃ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 23:46:04 ID:mK/hR8Ed<> リースＣＣで＋0.2
レベル１ＵＰ毎に0.1好感度が上がる

強制出撃でもレベルＵＰ分が上がったはずだから８レベルあげれば…
だけど間違っていたらごめんなさい <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/01/31(月) 23:52:43 ID:i3TjF10R<> サフィアの強制出撃って１２章くらい？
アサシンやら他の増援残しとけば経験値的にはよさそうな気もするが
好感度っていつまでに必要数に到達しなければならないか？だよな
ＭＡＰ終了後に好感度１以上なのか、ＭＡＰ開始前までに１以上必要なのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 02:27:22 ID:e9Mrzk68<> シェルパは行けるんじゃないの？
8章で強制出撃だから好みのAランク食わせて0.7、リースCCで0.2
つまりレベルを１上げるだけでOK
8章の頃には間違いなくEXP99だしな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 03:41:46 ID:baDPF3cC<> >>954
>>953
おおお？今7章だからちょっとやってみる。
ただし、ダウドの癒しチクの予定があるから時間かかりそうだけど <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 03:46:06 ID:BgwE6u2i<> 強制出撃って好感度上がらないんじゃなかったっけ？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 04:07:03 ID:yDO8rpHx<> 食事やレベルアップの分は増えるんじゃない？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 04:08:42 ID:7e3hrgq0<> >>956
出撃自体の好感度は上がらないけど、食事やレベルアップはいけたはず
はずなんだけど、記憶が曖昧でそこまで自信がない・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 04:17:48 ID:BgwE6u2i<> >>957-958
なるほど、そういうことか
おぼろげにシェルパは強制出撃だけじゃ駄目としか把握してなかったわ <> 助けて！名無しさん！<><>2011/02/01(火) 15:24:09 ID:BXx8bDc3<> 加賀さんどうしてるんだろ。続編か新作待ってます。

これをプレイして、他のゲームが物足りなくてゲーム自体しなくなりました。
<> 950<>sage<>2011/02/01(火) 17:10:16 ID:T50ySGPu<> ９５０番を踏んでしまいましたがスレたてれなかったので
９７０番の方、スレたてお願いいたします <> 助けて！名無しさん！<><>2011/02/01(火) 19:57:58 ID:mo7PM5sD<> ベルサガのシステムで、ティアサガのセネト編を出して欲しい。
虚しい願いとはわかっちゃいるだがね・・・w <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 20:29:43 ID:+JcdRrPq<> その企画潰れたんだよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 21:34:47 ID:K/5545sk<> オープニングムービーの雰囲気でイベントシーンしてくれたらなあ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 22:03:52 ID:2nlLpxbz<> 俺はベルセルクのアドンみたいなキャラを出して欲しかったな。
捕縛⇒帝国に送り返すがパターンで、戦場に再び舞い戻って来る度、装備とスキルが充実する感じでお願いしたい。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 23:07:57 ID:FvwbOxgy<> >>965
それラングリッサーや <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 23:11:10 ID:YhcBTBwI<> >>964
パッケージ見ると騙されるよな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/01(火) 23:26:51 ID:4I1VL4kW<> テクスレでは捕縛した敵の身代金はマップ終了時に決まるってあったけど
今やってたら
8章任務で捕まえた槍・重石弓・神官・弓の身代金の額が
終了直後→2050D
だったのに
街で遊んだ後月次報告見たら
2110Dになってた。

武器屋の事情を断念したのが怪しいとにらんでるんだが、
セーブ上書きしたせいで確認できなくなっちまった。

なんで、とりあえず報告だけ。
検証してくれる人がいれば助かる。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/02(水) 02:48:08 ID:157LWz20<> 男にのこのこついてくようなビッチなんか助けにいかねぇ（マーセル）
主を見捨てて逃げてきたのかこのビッチ（ウォード）
この作品の男性キャラは少女に厳しい・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/02(水) 06:56:16 ID:dgzAC/y+<> もう、あんたらには頼まねぇ（武器屋） <> 970<>sage<>2011/02/02(水) 09:03:19 ID:PneR0YX0<> 出先なのでID変わりましたが新スレ立てました

ベルウィックサーガ 第218章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1296604309/ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/02(水) 10:30:03 ID:3jloeQ7W<> 乙

ウォロー「これは乙ではない…特注のシャムシールだ。か、勘違いするな…。」 <> 955<>sage<>2011/02/02(水) 13:07:18 ID:4560eqw9<> >>954
やってみたよ。
シェルパ一回も雇ってない。
↓
公子CC済
↓
8章でカモのローストをシェルパに食わせる（ランクAは出し尽くしてしまったので＾＾）
↓
レベル2つ上げる

で、結果は入団しなかった。
その後シェルパを雇ったらイベントが発生して入団した・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/02(水) 16:58:43 ID:CPKY+fQg<> タリバンに連続出して怒りくらって先生が死んだ
すまんかった… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/02(水) 19:56:34 ID:XBGvMGCf<> なぜ死闘しないんだ！ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/02(水) 21:33:13 ID:pPm9YzjR<> >>973
乙乙

雇っただけで入団ってことは0.5以上は貯まってたのか
強制出撃中のLvUPだけ好感度上昇無しってことかな
だとするとサフィアもアウトで戦力の低下が著しいな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/03(木) 14:07:20 ID:8dw9nzXe<> >>973
（好感度が基準値以上）→（任務・依頼）→（入団orCC）なんじゃないか？

もしくは>>953にあるように
出撃待機@→強制出撃A→出撃終了B→出撃待機C→・・・
強制出撃の場合Aの時点で好感度条件満たしてないとダメとか
<> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/03(木) 14:11:41 ID:YGCfuV/7<> 「一回以上雇用したことがある(強制出撃除く)」が条件だったら詰むな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/03(木) 20:24:31 ID:nKhhhHXz<> 結局傭兵はラレ子しか加入しないのか
丁度16人だから悪くないかもねｗ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/03(木) 23:07:15 ID:kl5cKshG<> 　(・ω・)　←がＬＶ２３でラーゼタール装備できることに今更ながら気づいた。

何か有効な戦略になるだろうか？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/03(木) 23:27:56 ID:12ACZ0bu<> ラーゼタールは盾持ちに癒やしの護符代わりに持たせてる。消耗抑えたいので、非連続なエロが第一候補かな？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/03(木) 23:35:44 ID:ARQ0t/md<> >>981
アーサーだな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/03(木) 23:39:00 ID:NORwjfCs<> >>980
ラーゼタールが生きるのは単独行動時
で、リースが単独行動する機会がどれくらいあるか、というと・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/03(木) 23:40:59 ID:8dw9nzXe<> Lv23のリースが何章で使えるようになるかだな
13章でサクシードもらっちゃうからそれ以前に使いたいが・・・ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/03(木) 23:41:31 ID:kPlDLbcJ<> 加護+見切り付いてるし回避も家具で増えるから思いのほか死ににくいんだよなぁ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/03(木) 23:57:25 ID:NORwjfCs<> >>984
自分の場合、12依頼でアサシン狩りでそのくらいになるな
任務しか出られないとはいえ、結構最前線で頑張っててもそんなもんじゃね？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 00:02:22 ID:YrZiG4ge<> ラーゼはいつもクレイマーに持たせている
１４章のドーラ破壊のお供に最適

ラーゼタールは便利だがもったいなくて使いにくい武器だよね。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 00:05:35 ID:uKnVgCUr<> 結局聖剣なのか魔剣なのか <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 00:06:01 ID:Kvr+a3QM<> 俺のプレイでリースは最終的にLv30まで行くのがほとんどなんだが
その経験値の多くは最終章と>>986みたいに12依頼だから使いどころ微妙そうだ

13章左上用にクレイマーに持たせたら単独で任せてもとか大丈夫かな <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 00:10:30 ID:SiORcbGZ<> クレイマーに持たせるのが一番多いな
13章左上や14章ドーラ撃破のお供ってのは>>987,989も言ってるけど

ただ、偏愛プレイならともかく、全員入団＆ＣＣとかALL35だと、
今度はその辺でクレイマーの技能が30ちょい→精度５じゃ当たらねー、となりがち

やはり捨て身で命中を補えるアーサーが無難か <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 00:10:44 ID:WSrneNRI<> >>982

自分はわりかしホバッキーでアーサーの成長抑えるので（13章で用済み）エロ＞パパン＞マー＞熊＞ラレ子＞エニ子＞アーサーがラーゼタール持たせる順

ホントは単独行動多いラレ子に持たせたいんだが、剣成長悪すぎて伸びないんだよね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 00:15:03 ID:ilKIhE7h<> >>991
ラレ子の剣技能は、あまりに上がらなさ過ぎて「穴掘り拷問」レベル。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 00:16:32 ID:Kvr+a3QM<> >>991
パパンやマーに精度5は、そしてウォードやエニにも厳しくないか？
露骨なアーサー貶めにエロ派の俺でも引くわ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 00:22:30 ID:SiORcbGZ<> エロ・・・チク無しだと剣技能は終盤でも40弱がいいところ。命中に不安。っていうかラーゼが必要なほど食らわない
クリス・・・趣味と言わざるをえない
アーサー・・・エロと同じく硬いからそんなに要らない。捨て身がある分、エロよりは有用か
ルヴィ・・・非力＆連続持ちに強度Ｄ・・・ねぇ
先生・・・ラーゼ死闘はロマンがあるけど、奇跡の護符がどうせ余るし
フェイ・・・死んでも死なないし
クレイマー・・・まぁありがち
パパン・・・エロと大体同じ上に技能上限30
イストバル・・・追撃ラーゼはロマンがあるかもしれないが
シェルパ・・・反撃ラーゼ。これが一番組み合わせとしてはイケてる気はする
ファラミア・・・クレイマーと大体一緒。遊撃のお供に
ラレ・・・使いどころより攻撃を食らわない方策を考えたほうがいいかも
マんとか・・・出番が無い
エニード・・・やりこみの域
アルヴィナ・・・マニアですね <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 00:27:43 ID:Kvr+a3QM<> 連続非所持・高技能ってことでストーカーもいいなぁ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 01:10:45 ID:pgALwjkV<> >>988
その昔、邪聖剣ネクロマンサーというのがあってだな…

>>992
イークラシス？ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 01:54:36 ID:WSrneNRI<> >>993

いやいや、自分がラーゼタール使うのって14.15がメインなんだ。主に14右上のドーラ始末隊、15左下斧増援始末or左上弓増援始末に持たせる。
で、アーサーは書いたように13で用済みな事が多いし、それよか前の12依頼や11依頼じゃアーサー出さないのが多いパターン。

アーサー貶めているわけじゃねぇっす。 <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 07:37:50 ID:Qhqfp4lQ<> 誰か、次すれに乙してやってやれよ…… <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 08:29:34 ID:nZT2KBnD<> ―――――､へ＿､　なかなかに苦戦しているようだな、そろそろ俺の出番か・・・・
―――――彡(＜》-――＿∧三
―――――ﾉ⌒ﾄ(､-―＿三〈○＼
-――＝＝(⌒二)＞＝＝＝＝＝＝＝＝＞
――――＿フ―〈n三､＿／
＿二三ス＿ト彡〈l＼､＿ﾉ
二二⌒l｀＿ｰ｀(｀ｲ＿＿ｰ＼ <> 助けて！名無しさん！<>sage<>2011/02/04(金) 08:34:54 ID:6qXswO03<> ラーゼタールの売りはＨＰ吸収（回復）できること。
剣の精度は５なので使い手に最も要求されるのは命中率。

フェイほどの技能であれば問題ないが
運用上、被弾させてよい剣士には不向き。

それなりの技能と反撃回復を期待できるシェルパとの相性は良さそうに見えるが
耐久度Ｄではすぐに消耗してしまう。敵の攻撃を回避した場合でも消耗するのが痛い。
シェルパが反撃装備を持っていたら議論するまでもなかったろうが・・・。
自分は
高筋力（回復量増大）、捨て身（命中補正）、手入れ（耐久度補正）のアーサーとの相性が一番だと考える。 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
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